Donkere nacht van de ziel (woestijnervaring)

[Fundamenteel 1.017]

41 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Een zeurpiet dus, die vertikt om mondelinge overlevering als bewijs te accepteren.

Ook afgebeeld en schriftelijk. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_flood_myths

Mits Alo dat zelf eens zou onderzoeken moest de ander niets voorkauwen. 

[Alo 3]

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik geloof overigens niet dat Noach en zijn familie de enige overlevers waren. 

Dát was de indruk die ik kreeg n.a.v. je eerdere post; maar ik wilde het vragen ipv aannemen. Vervolgvraag: de bijbel stelt dat enkel Noah en diens medereizigers op de ark de enige mensen waren die het overleefden. Op basis waarvan trek jij de conclusie dat dit onjuiste informatie is? Naar mijn weten staat dit nergens in de bijbel namelijk.

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei Bastiaan73:

Aub de nu cursief gemaakte woorden nogmaals lezen. Het gaat met name om het eerste woord: 'Als'.

Jaja alle volkeren.... Doch spreken ze wereldwijd van een vloed. Denk je dat Noah er een paar afzette in Amerika om dan terug te keren naar het oosten? 

Denk even logisch na. @Chaim wat zegt de thora over "alle volkeren" en hoeveel interpretaties staat dit toe? De beschavingen werden weggespoeld en de mens moest van nul beginnen ja. Maar ik zou genesis toch niet te letterlijk nemen, en al zeker de Nederlandstalige versie niet. 

3 minuten geleden zei Alo:

Dát was de indruk die ik kreeg n.a.v. je eerdere post; maar ik wilde het vragen ipv aannemen. Vervolgvraag: de bijbel stelt dat enkel Noah en diens medereizigers op de ark de enige mensen waren die het overleefden. Op basis waarvan trek jij de conclusie dat dit onjuiste informatie is? Naar mijn weten staat dit nergens in de bijbel namelijk.

Komt het ooit in u op dat dat in een perspectief geschreven is van een toenmalig denkkader? Waar ze geen weet hadden van andere culturen aan de andere kant van de wereld? 

[Bastiaan73 705]

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

9 minuten geleden zei Bastiaan73:

Aub de nu cursief gemaakte woorden nogmaals lezen. Het gaat met name om het eerste woord: 'Als'.

Jaja alle volkeren.... Doch spreken ze wereldwijd van een vloed. Denk je dat Noah er een paar afzette in Amerika om dan terug te keren naar het oosten?

Misschien leefde Noach wel ten tijde van Pangea ?

26 september 2019 bewerkt door Bastiaan73

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei Bastiaan73:

Misschien leefde Noach wel ten tijde van Pangea ?

Ja misschien en als ? 

[Kaasjeskruid 994]

6 minuten geleden zei Fundamenteel:

Jaja alle volkeren.... Doch spreken ze wereldwijd van een vloed. Denk je dat Noah er een paar afzette in Amerika om dan terug te keren naar het oosten?

Waar is de logica? Het lijkt mij dat nakomelingen van Noach naar Amerika en elders zijn vertrokken. Inclusief het verhaal over de zondvloed.

[Alo 3]

18 minuten geleden zei Fundamenteel:

Komt het ooit in u op dat dat in een perspectief geschreven is van een toenmalig denkkader? Waar ze geen weet hadden van andere culturen aan de andere kant van de wereld? 

Mijn vraag was: "Op basis waarvan trek jij de conclusie dat dit onjuiste informatie is? Naar mijn weten staat dit nergens in de bijbel namelijk."

Ik zie even niet hoe bovenstaande reactie aansluit op mijn vraag.

[Fundamenteel 1.017]

18 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Waar is de logica? Het lijkt mij dat nakomelingen van Noach naar Amerika en elders zijn vertrokken. Inclusief het verhaal over de zondvloed.

Hoe dan? Die continenten waren toen verbonden? Ik denk dat we de vloed uit de bijbel wel zeker als referentie mogen gebruiken, maar zo letterlijk lees ik dat allemaal niet. 

Misschien werden er wereldwijd mensen gered, maar is Noach ons het bekendste omdat het westen (los van Amerika) verbonden is met het oosten. Die kennis reisde makkelijker rond dan naar Amerika. 

26 september 2019 bewerkt door Fundamenteel

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Hoe dan? Die continenten waren toen verbonden? Ik denk dat we de vloed uit de bijbel wel zeker als referentie mogen gebruiken, maar zo letterlijk lees ik dat allemaal niet. 

Misschien werden er wereldwijd mensen gered, maar is Noach ons het bekendste omdat het westen (los van Amerika) verbonden is met het oosten. Die kennis reisde makkelijker rond dan naar Amerika. 

Als jij weigert de Bijbel letterlijk te nemen, dan zul je verzanden in onzekerheden.

[Fundamenteel 1.017]

6 minuten geleden zei Alo:

Mijn vraag was: "Op basis waarvan trek jij de conclusie dat dit onjuiste informatie is? Naar mijn weten staat dit nergens in de bijbel namelijk."

Ik zie even niet hoe bovenstaande reactie aansluit op mijn vraag.

Ik zeg toch niet dat de info fout is? Ik zeg dat genesis een beknotte weergave is van onze geschiedenis en er nog meer daarbuiten is. Als alle volkeren weggespoeld werden zou een eiland gescheiden met 3000 km geen overlevers kennen. 3000 km lijkt nu weinig, toen was dat onmogelijk te overbruggen via de zee. 

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Fundamenteel:

Als alle volkeren weggespoeld werden zou een eiland gescheiden met 3000 km geen overlevers kennen. 3000 km lijkt nu weinig, toen was dat onmogelijk te overbruggen via de zee. 

Volgens jou is dat onmogelijk. De Bijbel leert anders.

[Fundamenteel 1.017]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Als jij weigert de Bijbel letterlijk te nemen, dan zul je verzanden in onzekerheden.

Ja ik weiger alles letterlijk te lezen. Et alors?

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Volgens jou is dat onmogelijk. De Bijbel leert anders.

Ah? Citaat? Henoch werd over grotere afstanden meegenomen, door engelen. Ufo's? Lol

[Alo 3]

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik zeg toch niet dat de info fout is? Ik zeg dat genesis een beknotte weergave is van onze geschiedenis en er nog meer daarbuiten is. Als alle volkeren weggespoeld werden zou een eiland gescheiden met 3000 km geen overlevers kennen. 3000 km lijkt nu weinig, toen was dat onmogelijk te overbruggen via de zee. 

De bijbel stelt dat iedereen, behalve noah en co, vernietigd werden. Jij stelt dat dit niet letterlijk genomen moet worden. Mijn vraag was: waar baseer jij jouw waarheid op, die haaks staat op wat de bijbel ons verteld?

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei Alo:

De bijbel stelt dat iedereen, behalve noah en co, vernietigd werden. Jij stelt dat dit niet letterlijk genomen moet worden. Mijn vraag was: waar baseer jij jouw waarheid op, die haaks staat op wat de bijbel ons verteld?

Ik baseer mij op overlevers die onmogelijk contact hadden met het continent van Noach. 

Dus nu mijn vraag aan u: hoe kwamen ze daar? Noach maakte tussenstops? Neen ze stapten allen samen uit. 

Vraag 2: hoe kunnen er zoveel rassen/kleuren uit 1 familie ontstaan? 

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ja ik weiger alles letterlijk te lezen. Et alors?

Ah? Citaat? Henoch werd over grotere afstanden meegenomen, door engelen. Ufo's? Lol

Zo ging Noach, en zijn zonen, en zijn huisvrouw, en de vrouwen zijner zonen met hem in de ark, vanwege de wateren des vloeds. (Gen.7:7, SV)

Even op dienzelfden dag ging Noach, en Sem, en Cham, en Jafeth, Noachs zonen, desgelijks ook Noachs huisvrouw, en de drie vrouwen zijner zonen met hem in de ark; (Gen.7:13, SV)

En die vloed was veertig dagen op de aarde, en de wateren vermeerderden, en hieven de ark op, zodat zij oprees boven de aarde. En de wateren namen de overhand, en vermeerderden zeer op de aarde; en de ark ging op de wateren. En de wateren namen gans zeer de overhand op de aarde, zodat alle hoge bergen, die onder den gansen hemel zijn, bedekt werden. Vijftien ellen omhoog namen de wateren de overhand, en de bergen werden bedekt. En alle vlees, dat zich op de aarde roerde, gaf den geest, van het gevogelte, en van het vee, en van het wild gedierte, en van al het kruipend gedierte, dat op de aarde kroop, en alle mens. Al wat een adem des geestes des levens in zijn neusgaten had, van alles wat op het droge was, is gestorven. Alzo werd verdelgd al wat bestond, dat op den aardbodem was, van den mens aan tot het vee, tot het kruipend gedierte, en tot het gevogelte des hemels, en zij werden verdelgd van de aarde; doch Noach alleen bleef over, en wat met hem in de ark was. En de wateren hadden de overhand boven de aarde, honderd en vijftig dagen. (Gen.7:17-24, SV)

Hoe men zich nadien heeft verspreid over de aarde is van geen belang. Er is veel mogelijk en blijkbaar is het ze gelukt.

[Bastiaan73 705]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik geloof overigens niet dat Noach en zijn familie de enige overlevers waren. Voor die tijd was de wereld kleiner dan vandaag. Amerika was lang nog niet ontdekt. 

51 minuten geleden zei Fundamenteel:

Komt het ooit in u op dat dat in een perspectief geschreven is van een toenmalig denkkader? Waar ze geen weet hadden van andere culturen aan de andere kant van de wereld? 

Ik denk dat je hier gelijk in hebt. Toen Genesis geschreven werd dachten ze dat de Aarde plat was en hadden ze geen flauw benul van een ronde planeet en dus ook niet van andere continenten. Waarschijnlijk waren het allemaal lokale vloedgolven, veroorzaakt door natuurlijke fenomenen. Bijv. het ineens omhoog schieten van een tektonische plaat, zoals bij de tsunami in 2004.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeebeving_Indische_Oceaan_2004

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tsunami

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tektonische_plaat

26 september 2019 bewerkt door Bastiaan73

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Zo ging Noach, en zijn zonen, en zijn huisvrouw, en de vrouwen zijner zonen met hem in de ark, vanwege de wateren des vloeds. (Gen.7:7, SV)

Even op dienzelfden dag ging Noach, en Sem, en Cham, en Jafeth, Noachs zonen, desgelijks ook Noachs huisvrouw, en de drie vrouwen zijner zonen met hem in de ark; (Gen.7:13, SV)

En die vloed was veertig dagen op de aarde, en de wateren vermeerderden, en hieven de ark op, zodat zij oprees boven de aarde. En de wateren namen de overhand, en vermeerderden zeer op de aarde; en de ark ging op de wateren. En de wateren namen gans zeer de overhand op de aarde, zodat alle hoge bergen, die onder den gansen hemel zijn, bedekt werden. Vijftien ellen omhoog namen de wateren de overhand, en de bergen werden bedekt. En alle vlees, dat zich op de aarde roerde, gaf den geest, van het gevogelte, en van het vee, en van het wild gedierte, en van al het kruipend gedierte, dat op de aarde kroop, en alle mens. Al wat een adem des geestes des levens in zijn neusgaten had, van alles wat op het droge was, is gestorven. Alzo werd verdelgd al wat bestond, dat op den aardbodem was, van den mens aan tot het vee, tot het kruipend gedierte, en tot het gevogelte des hemels, en zij werden verdelgd van de aarde; doch Noach alleen bleef over, en wat met hem in de ark was. En de wateren hadden de overhand boven de aarde, honderd en vijftig dagen. (Gen.7:17-24, SV)

Hoe men zich nadien heeft verspreid over de aarde is van geen belang. Er is veel mogelijk en blijkbaar is het ze gelukt.

Dat is niet geldig. Noach deed die reis niet he, hij ging mee met de stroom en strandde later. 

Dat is helemaal iets anders dan naar een ander continent reizen he. In de 15e eeuw werd Amerika pas ontdekt. En dan waren ze deraan voor de moeite ook daar tempels in relatie met de hemel als de Egyptenaren en niemand lokaal kon zeggen wie of waarom ze gebouwd werden. Wellicht ook door de vloed. Maar het is van de pot gerukt te stellen dat deze nakomelingen van Noach zijn. Maar dat ben ik

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Fundamenteel:

Maar het is van de pot gerukt te stellen dat deze nakomelingen van Noach zijn. Maar dat ben ik

Inderdaad. Heel inconsequente praatjesmaker ben je. Enerzijds maling hebben aan wetenschap en nu de wetenschap ineens gaan knuffelen...

[Fundamenteel 1.017]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Inderdaad. Heel inconsequente praatjesmaker ben je. Enerzijds maling hebben aan wetenschap en nu de wetenschap ineens gaan knuffelen...

Pardon? Hoe dan? Ik verwerp niet de hele wetenschap maar nu haal ik geschiedenis aan he. 

Als je al sowieso niet in evolutie gelooft, hoe kan er zoveel diiversiteit dan uit 1 familie ontstaan? Gezond verstand? 

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Als je al sowieso niet in evolutie gelooft, hoe kan er zoveel diiversiteit dan uit 1 familie ontstaan? Gezond verstand? 

Nee, dat beperkte verstand van jou speelt je parten.

[Fundamenteel 1.017]

7 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ik denk dat je hier gelijk in hebt. Toen Genesis geschreven werd dachten ze dat de Aarde plat was en hadden ze geen flauw benul van een ronde planeet en dus ook niet van andere continenten. Waarschijnlijk waren het allemaal lokale vloeden, veroorzaakt door natuurlijke fenomenen. Bijv. het ineens omhoog schieten van een tektonische plaat, zoals bij de tsunami in 2004.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeebeving_Indische_Oceaan_2004

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tsunami

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tektonische_plaat

Enigszins akkoord. Alleen was de grote vloed, de zondvloed wel degelijk iets op wereldschaal. Dat is in Amerika zeer herkenbaar. De overlevers wisten niets meer van de geschiedenis daar. Toen de Spanjaarden vroegen wie hun tempels had gebouwd wisten ze van niets. Die kennis is letterlijk weggespoeld. De bouwwerken hadden qua structuur en locatie (onder de sterren) veel gemeen met andere bouwwerken op andere continenten. Waar vandaag nog iedereen de waarheid van zoekt  

Interessant is ook de erosie hypothese van de grote Sfinx. Waaronder nog vele geheimen begraven liggen. Maar verboden te onderzoeken. We know jack sh... about our history.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sphinx_water_erosion_hypothesis

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Nee, dat beperkte verstand van jou speelt je parten.

Antwoord dn de vragen? Dat kan je niet.

Ik kan die vraag alleen logisch beantwoorden adhv dat er meer dan 1 familie overleefde.

[Kaasjeskruid 994]

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Antwoord dn de vragen? Dat kan je niet.

Ik kan die vraag alleen logisch beantwoorden adhv dat er meer dan 1 familie overleefde.

Geloof in God en Zijn almacht is niet een zaak van het verstand.

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Geloof in God en Zijn almacht is niet een zaak van het verstand.

Ik geloof daarin. Maar dat wil niet zeggen dat de bijbel een volledige weergave van onze geschiedenis is.

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Ik geloof daarin. Maar dat wil niet zeggen dat de bijbel een volledige weergave van onze geschiedenis is.

En dus blijf je verzanden in onzekerheden.

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

En dus blijf je verzanden in onzekerheden.

Ja iedereen als het gaat over de vloed en wat daarvoor speelde he. Maar het is geen overbodige luxe eens buiten je bijbel te kijken en vragen te stellen. 

Een verklaring voor die afstanden zou Lemuria kunnen zijn, maar die toer ga ik niet op met dit forum