De gave van het geloof.

[WdG 235]

30 minuten geleden zei Gaitema:

Samenvatting volgens jullie:

Je vat slecht samen, je leest slecht. Ik ga het toch weer noemen:

Citaat

God redt geen mensen uit de nood en geeft ze geen geloof in moeilijke tijden.

God redt wel degelijk mensen uit de nood.

Citaat

Het lijden maakt een mens in geloof niet sterker.

Dat hoeft inderdaad niet. In sommige gevallen gebeurt het. Soms [vaak!] is het lijden zelfs een reden om God los te laten! Ik krijg vaak de vraag "als God bestaat, waarom is er dan zoveel lijden?", maar ik krijg NOOIT de vraag "als God bestaat, waarom gaat het dan zo goed?". Je bent een zeer slechte lezer, Gaitema. Wat ik beweer is dat de kerken helaas vol zitten in tijden van lijden [bijvoorbeeld bij een ramp of een aanslag], maar dat de kerken leeg stromen wanneer het goed gaat. En, DAT zou eens andersom moeten zijn. Soms maakt welvaart mensen sterker, soms het lijden. Inderdaad, het lijden maakt een mens in geloof lang niet altijd sterker!

Citaat

Al mijn getuigenissen daarover zijn fabels en wat ik er over gisteren uit de bijbel citeerde is onjuist.

Dat eerste beweert niemand. Je fantaseert wel eens, maar lang niet al jouw getuigenissen zijn fabels.

Citaat

Gaitema is nog lang geen christen.

"Nog lang niet" kan niet. Je BENT een Christen of je BENT het NIET. Christen worden is een moment, geen proces. Daar vergis jij je dus ernstig in. Als jij wedergeboren bent, dan BEN je een Christen. Jouw scheldtirades kunnen daar niks aan veranderen.

Citaat

Hij fantaseert over God die met hem is en over Jezus die tot zijn vrouw spreekt.

God is inderdaad met jou. En, ik ben waarschijnlijk een van de weinigen die de gave van profetie erkent. Dat betekent niet dat ieder woord van jouw vrouw een profetie is. Ook zij moet leren onderscheiden. DAT heb ik je al zo vaak uitgelegd. Maar, die uitleg leg jij eigenwijs naast je neer. Dat verlies jij je zelfbeheersing, wordt je boos, ga je schelden. Dat is een terugkerend patroon.

Citaat

Gaitema heeft geen geloof.

Dat heb ik nooit beweerd. Zo ja, citeer me maar. Jij hebt wel degelijk geloof.

Citaat

Hij heeft alleen maar een rijke fantasie.

En je hebt OOK een rijke fantasie.

Citaat

Ik zeg tegen jullie: stik in jullie aannames, ik weet wel beter en ik negeer jullie in het vervolg.

Dat zeg je regelmatig, maar er komt niks van terecht.

Citaat

En daarmee komt een profetie uit die God over WdG eens gaf, namelijk dat onze wegen uit elkaar zullen gaan en dat zijn gedrag veel zegt over zichzelf.

Dergelijke uitspraken zijn dus GEEN profetieen. Dat weet ik 100% zeker.

Citaat

Ik vind het überhaupt schandalig dat je mijn leven zo onder de loep legt en er even wel over zal kunnen oordelen.

Ik leg niks onder de loep, dat doe je echt zelf.

Citaat

Dit forum is echt doodziek 

Wat doe je hier dan nog?

[Gaitema 439]

15 minuten geleden zei WdG:

Je vat slecht samen, je leest slecht. Ik ga het toch weer noemen:

God redt wel degelijk mensen uit de nood.

Dat hoeft inderdaad niet. In sommige gevallen gebeurt het. Soms [vaak!] is het lijden zelfs een reden om God los te laten! Ik krijg vaak de vraag "als God bestaat, waarom is er dan zoveel lijden?", maar ik krijg NOOIT de vraag "als God bestaat, waarom gaat het dan zo goed?". Je bent een zeer slechte lezer, Gaitema. Wat ik beweer is dat de kerken helaas vol zitten in tijden van lijden [bijvoorbeeld bij een ramp of een aanslag], maar dat de kerken leeg stromen wanneer het goed gaat. En, DAT zou eens andersom moeten zijn. Soms maakt welvaart mensen sterker, soms het lijden. Inderdaad, het lijden maakt een mens in geloof lang niet altijd sterker!

Dat eerste beweert niemand. Je fantaseert wel eens, maar lang niet al jouw getuigenissen zijn fabels.

"Nog lang niet" kan niet. Je BENT een Christen of je BENT het NIET. Christen worden is een moment, geen proces. Daar vergis jij je dus ernstig in. Als jij wedergeboren bent, dan BEN je een Christen. Jouw scheldtirades kunnen daar niks aan veranderen.

God is inderdaad met jou. En, ik ben waarschijnlijk een van de weinigen die de gave van profetie erkent. Dat betekent niet dat ieder woord van jouw vrouw een profetie is. Ook zij moet leren onderscheiden. DAT heb ik je al zo vaak uitgelegd. Maar, die uitleg leg jij eigenwijs naast je neer. Dat verlies jij je zelfbeheersing, wordt je boos, ga je schelden. Dat is een terugkerend patroon.

Dat heb ik nooit beweerd. Zo ja, citeer me maar. Jij hebt wel degelijk geloof.

En je hebt OOK een rijke fantasie.

Dat zeg je regelmatig, maar er komt niks van terecht.

Dergelijke uitspraken zijn dus GEEN profetieen. Dat weet ik 100% zeker.

Ik leg niks onder de loep, dat doe je echt zelf.

Wat doe je hier dan nog?

Goede vraag. Wat ik hier heb opgesomt is de indruk die Kaasjeskruid bij me achter laat en waar je "ja" knikkend in mee gaat, met hem. 

Als ik hem er tot 2 maal toe naar vraag, komt steeds weer de zelfde botte uitspraken als voorheen uit zijn toverhoed. Geen positief woord kan er bij hem uit over mijn geloofservaringen. En dat wordt door jou en Dolce Vita even bekrachtigd.

De reden dat ik nog reageer, is om te zien of je nog eens een keer kunt wakker worden uit deze list van de satan.

Maar ik ga je zo echt op de negeerstand zetten, omdat ik niet anders meer kan.

28 juni 2019 bewerkt door Gaitema

[Zolderworm 27]

10 minuten geleden zei Gaitema:

Goede vraag. Wat ik hier heb op som is de indruk die Kaasjeskruid bij me achter laat en waar je "ja" knikkend in mee gaat, met hem. 

Als ik hem er tot 2 maal toe naar vraag, komt steeds weer de zelfde botte uitspraken als voorheen uit zijn toverhoed. Geen positief woord kan er bij hem uit over mijn geloofservaringen. En dat wordt door jou en Dolce Vita even bekrachtigd.

 

M'n moeder zei  al: wat Kaasjeskruid zegt is het ene oor in het andere oor uit. Hij hakt af en toe lekker met de botte bijl en vindt zijn eigen mening het belangrijkst. Nou, hij weet het ook niet echt hoor, al doet hij alsof dat wel zo is. En die meelopers? Ach, die kennen we langzamerhand wel. Niets van aantrekken, Gaitema. Ik denk dat jouw ervaringen echt zijn. Alleen ik zou ze anders interpreteren. Niet in termen van God.

28 juni 2019 bewerkt door Zolderworm

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Zolderworm:

Nou, volgens mij is dat te veel eer voor satan. Je ziet dat christenen die in trance gaan en zogenaamd met tongen gaan spreken, zoals de pinkstergemeente, soms worden aangevallen door demonen. Maar christenen die nooit in trance gaan, maar hun geloof rationeel benaderen, hebben daar gelukkig niet mee te stellen. Ik kan me voorstellen dat als sommige christenen dingen zeggen waar jij niet zo gelukkig mee bent, dat je dan een manier zoekt om hen te kunnen veroordelen. En dan kom je met je satan op de proppen. Het wordt een soort van: iedereen die er anders over denkt dan ik, is bezeten door de satan. Nou, zo werkt het natuurlijk niet. Het is vooral een manier van jezelf om altijd gelijk te hebben. Nogmaals: het is gewoon belangrijk dat je eens kunt aanvaarden dat sommige anderen er anders over denken dan jij. Hun meteen ervan beschuldigen dat ze door de satan bewerkt worden, vind ik niet zo'n goede eigenschap.

Klopt niet wat je zegt. Ik heb deze leer van een pinksterchristen die het me geleerd heeft en WdG die telkens elke kritiek op mij zo leuk vind, zou dat moeten weten, want die leer komt uit één van de boeken die hij me toegestuurd heeft en achter de schermen zie ik namelijk hier veel moois gebeuren, maar op het scherm word ik er van ernstig afgeleid, omdat "ik" ter discussie sta.

 

28 minuten geleden zei Zolderworm:

M'n moeder zei  al: wat Kaasjeskruid zegt is het ene oor in het andere oor uit. Hij hakt af en toe lekker met de botte bijl en vindt zijn eigen mening het belangrijkst. Nou, hij weet het ook niet echt hoor, al doet hij alsof dat wel zo is. Niets van aantrekken, Gaitema.

Dat denk ik nou ook. Hij is in werkelijkheid de grote fantast. 

28 juni 2019 bewerkt door Gaitema

[Zolderworm 27]

19 minuten geleden zei Gaitema:

Klopt niet wat je zegt. Ik heb deze leer van een pinksterchristen die het me geleerd heeft en WdG die telkens elke kritiek op mij zo leuk vind, zou dat moeten weten, want die leer komt uit één van de boeken die hij me toegestuurd heeft en achter de schermen zie ik namelijk hier veel moois geboren, maar op het scherm word ik er van ernstig afgeleid, omdat "ik" ter discussie sta.

Als oud-uittreder heb ik enige ervaringen met demonen. En ik denk dat zij het zijn die de aanvallen plegen. Niet zozeer satan zelf. Het is mijn mening.

Wat blijkbaar ter discussie staat, zijn je ervaringen met God. Uiteraard twijfel ik niet dat je die ervaringen hebt. Die heb je gewoon. Alleen bevindt God zich voor mij voorbij aan de sluier aan de grens van het menselijk bewustzijn. Zogezegd in een hoger gebied van bestaan. Daarom denk ik toch meer in termen van hogere entiteiten. En dat bedoel ik niet dezulken die ooit mens zijn geweest. Je zou ze engelen kunnen noemen. Maar dat geeft volgens mij toch een verkeerd beeld.

__________________________________________________________

Dat denk ik nou ook. Hij is in werkelijkheid de grote fantast.

__________________________________________________________

Nou, dat is nou ook weer zo wat. Maar we beginnen natuurlijk met een geloofssysteem. En vervolgens maken we daar beelden bij. En vervolgens gaan we geloven dat die beelden de realiteit zijn. Dat is iets anders dan fantaseren.

[Gaitema 439]

7 minuten geleden zei Zolderworm:

Als oud-uittreder heb ik enige ervaringen met demonen. En ik denk dat zij het zijn die de aanvallen plegen. Niet zozeer satan zelf. Het is mijn mening.

Wat blijkbaar ter discussie staat, zijn je ervaringen met God. Uiteraard twijfel ik niet dat je die ervaringen hebt. Die heb je gewoon. Alleen bevindt God zich voor mij voorbij aan de sluier aan de grens van het menselijk bewustzijn. Zogezegd in een hoger gebied van bestaan. Daarom denk ik toch meer in termen van hogere entiteiten. En dat bedoel ik niet dezulken die ooit mens zijn geweest. Je zou ze engelen kunnen noemen. Maar dat geeft volgens mij toch een verkeerd beeld.

Nou, zo iets denk ik dan ook aan. Ze inspireren ons. 

 

 

9 minuten geleden zei Zolderworm:

Nou, dat is nou ook weer zo wat. Maar we beginnen natuurlijk met een geloofssysteem. En vervolgens maken we daar beelden bij. En vervolgens gaan we geloven dat die beelden de realiteit zijn. Dat is iets anders dan fantaseren.

Ja, dat lijkt me vaak ook het geval.

Bedankt voor jouw positieve bijdrage.

[Zolderworm 27]

47 minuten geleden zei Gaitema:

Nou, zo iets denk ik dan ook aan. Ze inspireren ons. 

 

Jazeker, ze inspireren ons, helpen ons, adviseren ons. Ze hebben mij bijvoorbeeld verteld dat ik moest stoppen met uittredingen. Het is geweldig dat je hen in je leven hebt. Voor mij mag je het God noemen, als dat beter bevalt. Het maakt niet zoveel uit.

Ik bedoel: wat weten die anderen nou ervan wat je ervaart? Niks toch.

28 juni 2019 bewerkt door Zolderworm

[Kaasjeskruid 994]

2 uur geleden zei Gaitema:

Ik vind het überhaupt schandalig dat je mijn leven zo onder de loep legt en er even wel over zal kunnen oordelen. Dit forum is echt doodziek 

Als ik jou was zou ik dan stoppen met je leven zo tentoon te spreiden en te gebruiken als emotioneel tripmiddel. Dat er doodzieke mensen aanwezig zijn op dit forum, daar wil ik wel in mee gaan. Maar er zijn ook gezonde mensen aanwezig. De kunst is om onderscheid te maken en niet alles over een kam te scheren als "doodziek". Ook zo een uitspraak is niets meer dan manipuleren en emotripperij.

[Zolderworm 27]

4 minuten geleden zei thom:

Ik denk dat we elkaar nu wel genoeg verteld hebben wat we van elkaar vinden.

Lijkt mij nu; zand erover.

Terug naar het geloof, en oh ja.. de gave van het geloof.. ?..?..?

Waarom zou het geloof een gave zijn?

[Zolderworm 27]

3 minuten geleden zei thom:

Dat is de topic-kwestie..?

 

Ja, dat snap ik. Maar dat is nog geen antwoord op m'n vraag. Ik kan me er niet veel bij voorstellen.

28 juni 2019 bewerkt door Zolderworm

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Zolderworm:

Jazeker, ze inspireren ons, helpen ons, adviseren ons. Ze hebben mij bijvoorbeeld verteld dat ik moest stoppen met uittredingen. Het is geweldig dat je hen in je leven hebt. Voor mij mag je het God noemen, als dat beter bevalt. Het maakt niet zoveel uit.

Ik bedoel: wat weten die anderen nou ervan wat je ervaart? Niks toch.

Precies. Met jou kan ik praten ??

[Gaitema 439]

10 minuten geleden zei Zolderworm:

Waarom zou het geloof een gave zijn?

 

1 minuut geleden zei thom:

De tekst gaat over verschillende gaven, waaronder het geloof. Maar daar staat geen letterlijke gave bij, als gave. Maar, ik kan mij voorstellen dat er doorheen mensen wordt gewerkt die de gave hebben anderen het geloof te laten ervaren, door Geest uiteraard.

Gave als geven, niet als een ontvangen extra-special-geloof, maar vanuit geloof tot geloof.

Geloof krijg je uit inzicht en inzicht komt van boven. Salomo bad om wijsheid en kreeg wijsheid.

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei Zolderworm:

Waarom zou het geloof een gave zijn?

Omdat niet iedereen het heeft?

[WdG 235]

Zullen we het over de gave van het geloof hebben???

28 juni 2019 bewerkt door WdG

[Gaitema 439]

2 minuten geleden zei Dolce Vita:

Dat heeft Gaitema allemaal zelf gedaan en daarom leeft Gaitema nu in de waan dat de ander het hem doet. Alsof het het kind van God ook maar iets zou uitmaken wat anderen doen.   De gave van geloof ontvang je niet zonder de gave van contemplatie. Iets wat jij - net als WdG die het demoniseert - afwijst.  De gave van geloof heeft niets te maken met verstandsgeloof. Enkel maar verstandsgeloof is ver - stand geloof. Zij staan ver van Christus Jezus af.  Wil je bij die ver -standers blijven staan, of wil je Christus dichter naderen?  Als het laatste het geval is, dan stop je met de werken te doen die die anderen doen, en dan ga je leren contempleren. (Rond 6 minuut 50 wordt het genoemd, maar de hele video is nuttig).

 

 

 

Nog nooit van gehoord. Ik ga het niet bekijken. Misschien wil WdG wel. Dan heeft hij weer wat te doen. Ik gun het hem van harte. Ik kijk morgen wel wat het vuurwerk tussen jullie opgeleverd heeft.

1 minuut geleden zei Thinkfree:

Zal voor je bidden 

Dank je 

[Kaasjeskruid 994]

19 minuten geleden zei Dolce Vita:

 

 

Zonder geloof is het onmogelijk om God te behagen. Daar ben ik het wel mee eens. Vervolgens wordt er gezegd dat geloof het begin is van rechtvaardiging (26e seconde). Dat vind ik een vreemde stelling, want dat impliceert dat geloof alleen niet genoeg is om gerechtvaardigd te worden. Volgens mij is het dat wel.

[WdG 235]

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zonder geloof is het onmogelijk om God te behagen. Daar ben ik het wel mee eens. Vervolgens wordt er gezegd dat geloof het begin is van rechtvaardiging (26e seconde). Dat vind ik een vreemde stelling, want dat impliceert dat geloof alleen niet genoeg is om gerechtvaardigd te worden. Volgens mij is het dat wel.

Ik ben het met je eens. Maar, misschien wordt met "justification" hier het vernieuwen van het denken bedoeld. De spreker heeft het niet over salvation in dat opzicht [redding]. Het zou dus kunnen dat de spreker het wel goed bedoelt, maar dat hij twee begrippen verwart? Redding of rechtvaardiging zijn m.i. hetzelfde, en het enige dat men daarvoor kan "doen" is het [gratis] ontvangen. Overigens ben ik van mening dat er een groot verschil is tussen het geloof dat rechtvaardigt [in feite is dat een keuze, die ieder mens kan maken!] en de gave van het geloof. De gave van het geloof wordt immers uitgedeeld door de Heilige Geest, zoals HIJ wil [en niet zoals wij willen]. Het geloof dat rechtvaardigt is m.i. het aannemen van Christus als God en Verlosser.

[Dolce Vita 346]

14 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zonder geloof is het onmogelijk om God te behagen. Daar ben ik het wel mee eens. Vervolgens wordt er gezegd dat geloof het begin is van rechtvaardiging (26e seconde). Dat vind ik een vreemde stelling, want dat impliceert dat geloof alleen niet genoeg is om gerechtvaardigd te worden. Volgens mij is het dat wel.

Dat impliceert juist het omgekeerde, namelijk dat vóórdat men gelooft er geen rechtvaardiging is.  Maar je zult het met me eens zijn dat geloof een heiligingsproces inluidt, waarin men stand dient te houden. Het gaat om wie overwint en dat is niet iets dat in 1 seconde plaatsvindt.  Zo zijn er ook velen die hun geloof hebben verloren. 

Ik realiseer me overigens net dat de video - als geheel - te intellectueel gesteld is voor de meeste mensen. De eerste 10 minuten echter, zijn voor iedereen wel te begrijpen.   Het gaat erom dat een heiligingsgeloof niet zonder contemplatie kan. En dat het uiteindelijk, in wezen, niet gaat om het kennen van de theorie, maar om de Aanwezigheid van Christus in het eigen leven, om levensheiliging. Sommige mensen komen daarom pas in de gevangenis tot geloof en geloofsopbouw. Dan zitten ze ook in een soort cluis.

28 juni 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Trajecto 148]

moderatie:

Maar even dicht want dit loopt snel en toch wat te ruzie-achtig. Ik ga het later eens uitpluizen --  het is wat te veel om dat zomaar even ertussendoor te doen. En het maar laten doorlopen met grote vaart en ruzie die misschien oploopt is geen goede zaak.

[Trajecto 148]

moderatie:

Er zijn heel wat berichten geschrapt. Accepteer dat er over het onderwerp bij de verschillende forummers verschillende gedachten zijn.

Het topic is nog weer open, maar bedenk dat er al veel gezegd is. Heb je nog iets dat je hier graag wilde toevoegen dan kan dat, maar vermijd allerlei persoonlijke zaken en stekeligheden.

[Nicky O 117]

Op 28-6-2019 om 13:17 zei Kaasjeskruid:

Volgens mij geeft Gaitema, als ik zo tussen de regels door lees, zijn eigen visie op deze gave. De gave van het geloof wordt hem namelijk gegeven in moeilijke tijden denkt hij.

Waarom steunen jullie hem niet in zijn beproevingen?? 

[Dolce Vita 346]

10 minuten geleden zei Nicky O:

Waarom steunen jullie hem niet in zijn beproevingen?? 

Hoe een mens met zijn persoonlijke beproevingen omgaat, is zijn eigen vrije keuze en eigen verantwoordelijkheid. Vrije wil. Blijft men bij externe attributie, dan rest ondervinding.  Een ander kan nu eenmaal geen olie in jouw lamp doen.  

29 juni 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Nicky O 117]

Is dat hoe we met elkaar om gaan??

Toen ze bij Hem aanhielden met vragen, richtte Hij zich op en zei tot hen: “Laat degene onder u die zonder zonden is, het eerst een steen op haar werpen.”  Joh. 8:7

[Mullog 641]

21 minuten geleden zei Nicky O:

Waarom steunen jullie hem niet in zijn beproevingen?? 

Hoe zie je dat voor je?

[Dolce Vita 346]

13 minuten geleden zei Mullog:

Hoe zie je dat voor je?

Nicky ziet het even niet meer zo helder. Dan wordt men religieus, zonder dat dat met Christus te maken heeft. 

18 minuten geleden zei Nicky O:

Is dat hoe we met elkaar om gaan??

Toen ze bij Hem aanhielden met vragen, richtte Hij zich op en zei tot hen: “Laat degene onder u die zonder zonden is, het eerst een steen op haar werpen.”  Joh. 8:7

Je eigen verantwoordelijkheid nemen, biechten, berouw, tot inkeer komen, is de katholieke leerweg.  In plaats van hardnekkig andere mensen en demonen de schuld blijven geven van je problemen. Externe attributie is niet katholiek en niet des Christus.  Nee, zoetsappig is dat niet nee. 

29 juni 2019 bewerkt door Dolce Vita