De gave van het geloof.

[Fundamenteel 1.022]

  Op 18-6-2019 om 15:48 zei thom:

Ik heb het niet over engelen, maar over de Verlichte mens.

Expand  

Jaja voldoende mensen dat zien najagen en uiteindelijk crash and burn.

Denk je echt dat men de HG kan zien of fysiek aanraken of in het vlees ontmoeten?

Want je vulde aan op WdG en Kaasjeskruid die daarover bezig waren.

[WdG 235]

  Op 18-6-2019 om 15:53 zei Kaasjeskruid:

Het geloof is ver te zoeken dus, laat staan de gave van het geloof.

Expand  

Inderdaad. Je zou verwachten dat het Lichaam van Christus zich ontwikkelt, steeds meer leert en begrijpt. Het tegendeel is misschien wel waar. Wat zei Jezus over de aanwezigheid van geloof als Hij wederkomt?

Spiritisme en spiritualiteit vieren hoogtij, maar, geloof is inderdaad ver te zoeken. Men is letterlijk en figuurlijk van God los. Kijk maar eens om je heen waar de wereld mee bezig is. Men zoekt zijn of haar heil in yoga, reiki en andere occulte zaken. Men zoekt geen heil meer in de enige ware God.

  Op 18-6-2019 om 15:56 zei Fundamenteel:

Want je vulde aan op WdG en Kaasjeskruid die daarover bezig waren.

Expand  

Heb ik iets gemist?

[Kaasjeskruid 994]

  Op 18-6-2019 om 15:58 zei WdG:

Inderdaad. Je zou verwachten dat het Lichaam van Christus zich ontwikkelt, steeds meer leert en begrijpt. Het tegendeel is misschien wel waar. Wat zei Jezus over de aanwezigheid van geloof als Hij wederkomt?

Expand  

Doch de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op de aarde? (Luk.18:8, SV)

Onverzettelijk en onbekeerlijk als men tegenwoordig is geworden, vraagt Jezus Zich dit terecht af. Toch zal het gevonden worden:

Want dat zeggen wij u door het Woord des Heeren, dat wij, die levend overblijven zullen tot de toekomst des Heeren, niet zullen voorkomen degenen, die ontslapen zijn. (1Thes.4:15, SV)

Maar bij hoeveel?

[Fundamenteel 1.022]

  Op 18-6-2019 om 16:01 zei thom:

1 Joh. 3

1 Ziet, hoe grote liefde ons de Vader gegeven heeft, namelijk dat wij kinderen Gods genaamd zouden worden. Daarom kent ons de wereld niet, omdat zij Hem niet kent.

2 Geliefden, nu zijn wij kinderen Gods, en het is nog niet geopenbaard, wat wij zijn zullen. Maar wij weten, dat als Hij zal geopenbaard zijn, wij Hem zullen gelijk wezen; want wij zullen Hem zien, gelijk Hij is.

3 En een iegelijk, die deze hoop op Hem heeft, die reinigt zichzelven, gelijk Hij rein is.

 

Als je al aangeraakt wordt door de Geest, dan is het in het geloof, of het hart. 

De Geest werkt doorheen de mens die bij het geloof de werken heeft ondergaan om tot Godsvrucht te komen. En dat zijn de vruchten van de Geest.

Expand  

En is dat wat bedoeld wordt in het Thomas evangelie? 

[WdG 235]

  Op 18-6-2019 om 16:11 zei Fundamenteel:

En is dat wat bedoeld wordt in het Thomas evangelie? 

Expand  

We hebben het hier niet over de 'gnostische Jezus', new age en occultisme. Graag in levensbeschouwing. Laten we ons beperken tot het onderwerp, dat interessant genoeg is. Boeddhisten, gnostici, mystici, etc. hebben hun eigen hoekje in dit forum.

  Op 18-6-2019 om 16:09 zei Kaasjeskruid:

Doch de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op de aarde? (Luk.18:8, SV)

Onverzettelijk en onbekeerlijk als men tegenwoordig is geworden, vraagt Jezus Zich dit terecht af. Toch zal het gevonden worden:

Want dat zeggen wij u door het Woord des Heeren, dat wij, die levend overblijven zullen tot de toekomst des Heeren, niet zullen voorkomen degenen, die ontslapen zijn. (1Thes.4:15, SV)

Maar bij hoeveel?

Expand  

Goede vraag. De wereld wordt steeds duisterder.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 18-6-2019 om 16:18 zei thom:

Wij hebben het over het geloof, ook al zie je dat niet.

Expand  

Maar dat geloof van jou heb ik geen enkel belang bij. Jij gelooft niet in God maar in jezelf en kunt daarom ook geen antwoord geven op de topicvraag.

[WdG 235]

  Op 18-6-2019 om 16:20 zei Kaasjeskruid:

Maar dat geloof van jou heb ik geen enkel belang bij. Jij gelooft niet in God maar in jezelf en kunt daarom ook geen antwoord geven op de topicvraag.

Expand  

Geloof in de Drie-ene God is noodzakelijk om deze vraag te kunnen beantwoorden. Wanneer iemand niet gelooft dat de Heilige Geest een Persoon is, kan diegene zich beter buiten het gesprek houden, en rustig meelezen in de hoop dat hij of zij er iets van opsteekt.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 18-6-2019 om 16:28 zei thom:

Maar... neigt uw oor en komt tot Mij..

hoort er ook bij..

Expand  

Jij bent vast de man die gedichtjes maakt op sinterklaasavond.

[Fundamenteel 1.022]

  Op 18-6-2019 om 16:17 zei thom:

Wat betreft het cursief geschreven gedeelte wel. Hoe anders kan Hij gezien worden.. dan door het geloof, of de Geest.

Expand  

En waarom zou je u dan nederwerpen? Zo kunt ge wel eens misleid worden.

Ik vind het een zeer vreemde uitdrukking. 

  Op 18-6-2019 om 16:17 zei WdG:

We hebben het hier niet over de 'gnostische Jezus', new age en occultisme. Graag in levensbeschouwing. Laten we ons beperken tot het onderwerp, dat interessant genoeg is. Boeddhisten, gnostici, mystici, etc. hebben hun eigen hoekje in dit forum.

Goede vraag. De wereld wordt steeds duisterder.

Expand  

Ik pikte maar in op wat er reeds stond. Alsof jij nooit off topic ging? En dan zaagt er ook niemand over he ?

18 juni 2019 bewerkt door Fundamenteel

[Kaasjeskruid 994]

  Op 18-6-2019 om 16:46 zei Fundamenteel:

En waarom zou je u dan nederwerpen? Zo kunt ge wel eens misleid worden.

Ik vind het een zeer vreemde uitdrukking.

Expand  

Logisch, het is dan ook een vreemd boek waar die uitkomt. Heeft helemaal niets met de Bijbel uit te staan. Het is gewoon pure gnostische lastering.

[WdG 235]

  Op 18-6-2019 om 16:34 zei Kaasjeskruid:

Jij bent vast de man die gedichtjes maakt op sinterklaasavond.

Expand  

Geen idee over wie het gaat, maar zo te lezen is zijn "god" ook meer een soort "sinterklaas", dus een dode god. Misschien wel boeddha, of een andere drekgod?

  Op 18-6-2019 om 16:46 zei Fundamenteel:

Ik pikte maar in op wat er reeds stond. Alsof jij nooit off topic ging? En dan zaagt er ook niemand over he ?

Expand  

Off topic is iets anders dan occultisme, new-age, het thomas-evangelie, reiki en dergelijke rommel aandacht geven, toch?

  Op 18-6-2019 om 16:55 zei Kaasjeskruid:

Logisch, het is dan ook een vreemd boek waar die uitkomt. Heeft helemaal niets met de Bijbel uit te staan. Het is gewoon pure gnostische lastering.

Expand  

Inderdaad. En dat soort troep hoort niet in de Christelijke wereld thuis.

Het gaat hier over de gave van geloof!

[Kaasjeskruid 994]

  Op 18-6-2019 om 17:09 zei WdG:

Het gaat hier over de gave van geloof!

Expand  

Als men nu eens geen geloof heeft, dan krijgt men ook geen gaven. En dan zit men jaloers in de kerk.

[WdG 235]

  Op 18-6-2019 om 17:57 zei Kaasjeskruid:

Als men nu eens geen geloof heeft, dan krijgt men ook geen gaven. En dan zit men jaloers in de kerk.

Expand  

Zeker. Het gaat nog veel verder. Een gelovige ontvangt ook zegeningen. Een gelovige ervaart rust en vrede, wat er ook gebeurt. Een gelovige heeft een relatie met onze Hemelse Vader. Een gelovige verdedigt onze God tegen aanvallen en laster. Een gelovige gunt een ander ook van alles en deelt graag, toch?!

[Dat beloof ik 1.010]

  Op 18-6-2019 om 18:11 zei WdG:

Een gelovige gunt een ander ook van alles en deelt graag, toch?!

Expand  

De gelovige die het boek verdedigt waarin staat:

  Citaat

(Mattheus 23:33) Gij slangen, gij adderengebroedsels! hoe zoudt gij de helse verdoemenis ontvlieden?

Expand  

?

[Kaasjeskruid 994]

  Op 18-6-2019 om 18:11 zei WdG:

Zeker. Het gaat nog veel verder. Een gelovige ontvangt ook zegeningen. Een gelovige ervaart rust en vrede, wat er ook gebeurt. Een gelovige heeft een relatie met onze Hemelse Vader. Een gelovige verdedigt onze God tegen aanvallen en laster. Een gelovige gunt een ander ook van alles en deelt graag, toch?!

Expand  

Volgens mij kan een gelovige zich best eens onrustig voelen.

Een onderwijzing, voor den opperzangmeester, onder de kinderen van Korach.

Gelijk een hert schreeuwt naar de waterstromen, alzo schreeuwt mijn ziel tot U, o God! Mijn ziel dorst naar God, naar den levenden God; wanneer zal ik ingaan, en voor Gods aangezicht verschijnen? Mijn tranen zijn mij tot spijs dag en nacht; omdat zij den gansen dag tot mij zeggen: Waar is uw God? Ik gedenk daaraan, en stort mijn ziel uit in mij, omdat ik placht heen te gaan onder de schare, en met hen te treden naar Gods huis, met een stem van vreugdegezang en lof, onder de feesthoudende menigte. Wat buigt gij u neder, o mijn ziel! en zijt onrustig in mij? Hoop op God, want ik zal Hem nog loven voor de verlossingen Zijns aangezichts. O mijn God! mijn ziel buigt zich neder in mij, daarom gedenk ik Uwer uit het land van de Jordaan, en Hermon, uit het klein gebergte. De afgrond roept tot den afgrond, bij het gedruis Uwer watergoten; al Uw baren en Uw golven zijn over mij heengegaan. Maar de HEERE zal des daags Zijn goedertierenheid gebieden, en des nachts zal Zijn lied bij mij zijn; het gebed tot den God mijns levens. Ik zal zeggen tot God: Mijn Steenrots! waarom vergeet Gij mij? Waarom ga ik in het zwart, vanwege des vijands onderdrukking? Met een doodsteek in mijn beenderen honen mij mijn wederpartijders, als zij den gansen dag tot mij zeggen: Waar is uw God? Wat buigt gij u neder, o mijn ziel! en wat zijt gij onrustig in mij? Hoop op God, want ik zal Hem nog loven; Hij is de menigvuldige Verlossing mijns aangezichts, en mijn God. (Psalm 42, SV)

Zo kan ik mij ook onrustig voelen als ik iemand tegen kom die zegt te geloven in God maar dat niet doet bv. Onrust om een albasten kruik die weigert te breken. Zo voelde ik mij ook onrustig na het handgemeen van een maand geleden. Gelukkig maar zou ik haast zeggen.

[WdG 235]

  Op 18-6-2019 om 18:20 zei Kaasjeskruid:

Volgens mij kan een gelovige zich best eens onrustig voelen.

Een onderwijzing, voor den opperzangmeester, onder de kinderen van Korach.

Gelijk een hert schreeuwt naar de waterstromen, alzo schreeuwt mijn ziel tot U, o God! Mijn ziel dorst naar God, naar den levenden God; wanneer zal ik ingaan, en voor Gods aangezicht verschijnen? Mijn tranen zijn mij tot spijs dag en nacht; omdat zij den gansen dag tot mij zeggen: Waar is uw God? Ik gedenk daaraan, en stort mijn ziel uit in mij, omdat ik placht heen te gaan onder de schare, en met hen te treden naar Gods huis, met een stem van vreugdegezang en lof, onder de feesthoudende menigte. Wat buigt gij u neder, o mijn ziel! en zijt onrustig in mij? Hoop op God, want ik zal Hem nog loven voor de verlossingen Zijns aangezichts. O mijn God! mijn ziel buigt zich neder in mij, daarom gedenk ik Uwer uit het land van de Jordaan, en Hermon, uit het klein gebergte. De afgrond roept tot den afgrond, bij het gedruis Uwer watergoten; al Uw baren en Uw golven zijn over mij heengegaan. Maar de HEERE zal des daags Zijn goedertierenheid gebieden, en des nachts zal Zijn lied bij mij zijn; het gebed tot den God mijns levens. Ik zal zeggen tot God: Mijn Steenrots! waarom vergeet Gij mij? Waarom ga ik in het zwart, vanwege des vijands onderdrukking? Met een doodsteek in mijn beenderen honen mij mijn wederpartijders, als zij den gansen dag tot mij zeggen: Waar is uw God? Wat buigt gij u neder, o mijn ziel! en wat zijt gij onrustig in mij? Hoop op God, want ik zal Hem nog loven; Hij is de menigvuldige Verlossing mijns aangezichts, en mijn God. (Psalm 42, SV)

Zo kan ik mij ook onrustig voelen als ik iemand tegen kom die zegt te geloven in God maar dat niet doet bv. Onrust om een albasten kruik die weigert te breken. Zo voelde ik mij ook onrustig na het handgemeen van een maand geleden. Gelukkig maar zou ik haast zeggen.

Expand  

Zeker, maar dit zijn m.i. oppervlakkige gevoelens. Het overheersende, diepe gevoel, moet toch anders zijn!

[Kaasjeskruid 994]

  Op 18-6-2019 om 18:29 zei WdG:

Zeker, maar dit zijn m.i. oppervlakkige gevoelens. Het overheersende, diepe gevoel, moet toch anders zijn!

Expand  

Oppervlakkig zou ik het ook niet willen noemen. Zekerheidsrovend kan het soms lijken, een ware aanvechting. Satan slaat dan niet een deukje maar een deuk. Dan schiet ik tekort in liefde en dat voelt helemaal niet goed.

[WdG 235]

  Op 18-6-2019 om 18:38 zei Kaasjeskruid:

Oppervlakkig zou ik het ook niet willen noemen. Zekerheidsrovend kan het soms lijken, een ware aanvechting. Satan slaat dan niet een deukje maar een deuk. Dan schiet ik tekort in liefde en dat voelt helemaal niet goed.

Expand  

En bij ieder falen mag je weten dat God in jou leeft! Pak Zijn Hand weer en loop verder. Lach de duivel uit, herinner hem aan zijn toekomst. Geef hem niet de eer, door je rottig te voelen. Kijk naar het Kruis! Daar hing al jouw ellende.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 18-6-2019 om 18:45 zei WdG:

En bij ieder falen mag je weten dat God in jou leeft! Pak Zijn Hand weer en loop verder. Lach de duivel uit, herinner hem aan zijn toekomst. Geef hem niet de eer, door je rottig te voelen. Kijk naar het Kruis! Daar hing al jouw ellende.

Expand  

Dat is de bedoeling, daarom schrijf ik ook "kan het soms lijken". De meester van de illusie draait me dan een rad voor ogen, weet exact waar mijn zwaktes zich bevinden en richt daar secuur zijn pijlen op.

[Dolce Vita 346]

  Op 18-6-2019 om 18:11 zei WdG:

Zeker. Het gaat nog veel verder. Een gelovige ontvangt ook zegeningen. Een gelovige ervaart rust en vrede, wat er ook gebeurt. Een gelovige heeft een relatie met onze Hemelse Vader. Een gelovige verdedigt onze God tegen aanvallen en laster. 

Expand  

Wat zal God blij zijn met zo'n bodyguard.  Hij mag wel in zijn handjes knijpen dat ie jou heeft om Hem te beschermen.

18 juni 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Fundamenteel 1.022]

  Op 18-6-2019 om 19:26 zei Dolce Vita:

Wat zal God blij zijn met zo'n bodyguard.  Hij mag wel in zijn handjes knijpen dat ie jou heeft om Hem te beschermen.

Expand  

Zo God voor ons is, wie zal tegen ons zijn? ?

[sjako 715]

  Op 18-6-2019 om 15:00 zei Kaasjeskruid:

Dat is hartstikke mooi en logisch misschien volgens jou, maar zou je niet willen beginnen aan die discussie en gewoon bij het onderwerp blijven? De Drie-Eenheid staat hier niet ter discussie.

Expand  

Nee hoor, je weet zo zoetjesaan mijn interpretatie. Maar het is niet onbelangrijk voor deze discussie.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 19-6-2019 om 08:18 zei sjako:

Nee hoor, je weet zo zoetjesaan mijn interpretatie. Maar het is niet onbelangrijk voor deze discussie.

Expand  

Belangrijk in deze discussie is dat de Drie-Eenheid als uitgangspunt geld.

[sjako 715]

  Op 19-6-2019 om 08:21 zei Kaasjeskruid:

Belangrijk in deze discussie is dat de Drie-Eenheid als uitgangspunt geld.

Expand  

Ik vind de Waarheid belangrijk, niet een dogma.

We bestuderen hier wat de Bijbel over de gave van het geloof zegt, niet wat de relatie is tussen een dogma en de Waarheid.

[WdG 235]

  Op 19-6-2019 om 08:21 zei Kaasjeskruid:

Belangrijk in deze discussie is dat de Drie-Eenheid als uitgangspunt geld.

Expand  

Niet alleen als uitgangspunt, maar ook als Waarheid! Het is juist van essentieel belang. Het gaat hier om de gave van geloof. Is het een gave van een Persoon, van God Zelf, of is het een gave van een "kracht"? DIE discussie moeten we hier NIET voeren. De Heilige Geest is een Persoon. De enige ware God is de Drie-ene God. Alle andere goden, inclusief boeddha, allah, ... zijn drekgoden. Hou je daar verre van. En, mijn advies: sla het stof van je schoenen. Voer dit soort discussies niet.

  Op 18-6-2019 om 18:50 zei Kaasjeskruid:

Dat is de bedoeling, daarom schrijf ik ook "kan het soms lijken". De meester van de illusie draait me dan een rad voor ogen, weet exact waar mijn zwaktes zich bevinden en richt daar secuur zijn pijlen op.

Expand  

Wapenuitrusting!