Leven wij in een democratie ?

[Mullog 641]

14 uur geleden zei Fundamenteel:

Antwoord nu gewoon concreet, lappen tekst maar niets concreet.

Misschien begrijpend lezen?

En in verband met concreet. Je schrijft een tiental keren dat het Marrakeshpact de persvrijheid kost, schrapt, schendt, opheft. Zou je mij kunnen uitleggen hoe een niet bindende intentieverklaring dit voor elkaar krijgt? In welke bepaling staat dat er geen vrijheid van pers meer mag zijn. Maak dat eens concreet.

14 uur geleden zei Fundamenteel:

Die 70% is gepeild op meer dan 1000000 stemmen op polls.

Het enige wat ik gevonden heb is 150.000 handtekeningen onder een petitie van Vlaams Belang. Waar zijn die polls te vinden (en hoe betrouwbaar zijn ze dan)?

 

10 uur geleden zei Fundamenteel:

Democratie - het volk heerst, niet het parlement.

En hoe zie jij dat voor je? Ik ben het zo ongeveer met alles je ideeën, visies, wensen en wat dan ook oneens. Hoe wil jij dat wij samen zouden heersen? Ik vertegenwoordig tenslotte het volk, mijn volk! Jij het jouwe, wat een heel ander volk is. Maak dat eens concreet. 

[Fundamenteel 1.017]

34 minuten geleden zei Mullog:

Misschien begrijpend lezen?

En in verband met concreet. Je schrijft een tiental keren dat het Marrakeshpact de persvrijheid kost, schrapt, schendt, opheft. Zou je mij kunnen uitleggen hoe een niet bindende intentieverklaring dit voor elkaar krijgt? In welke bepaling staat dat er geen vrijheid van pers meer mag zijn. Maak dat eens concreet.

Het enige wat ik gevonden heb is 150.000 handtekeningen onder een petitie van Vlaams Belang. Waar zijn die polls te vinden (en hoe betrouwbaar zijn ze dan)?

 

En hoe zie jij dat voor je? Ik ben het zo ongeveer met alles je ideeën, visies, wensen en wat dan ook oneens. Hoe wil jij dat wij samen zouden heersen? Ik vertegenwoordig tenslotte het volk, mijn volk! Jij het jouwe, wat een heel ander volk is. Maak dat eens concreet. 

Ik geef toe dat ik u steeds minder aandachtig lees, maar u bent daar wel dader van door als eerste over het meeste geen te quoten. 

Discussie met mensen die zich liever door google of politici laten leiden verliest overigens mijn interesse. Al wat jullie aantonen is dat je dat pact niet eens las. Er mag geen negatief nieuws meer over migratie vermeld worden. = einde persvrijheid.

En dan zou ik tijd in uw lappen tekst moeten steken die iets verantwoorden waarvan u geen enkele zin kan samenvatten omdat je het niet las? De waanzin voorbij. Daar u moeite met de Engelse taal en begrijpend lezen hebt, is het wellicht ijdele hoop dat met u te delen. Er zijn maar weinigen geroepen deze teksten te lezen, analyseren en samenvatten. Want de politiek doet dat reeds voor hen’. Steek uw handen later niet in de lucht alsof je van niets wist zoals de eerdere fascisten in Europa.

https://refugeesmigrants.un.org/sites/default/files/180711_final_draft_0.pdf

Ik heb concreet gemaakt wat ik er van vind. Ik kreeg geen bevredigend antwoord. Wordt zelf eerst concreet voor je dat van een ander verwacht. Iedereen kan google en politici herkauwen, maar neem eens de tijd zelf objectief te kijken. 

14 juni 2019 bewerkt door Fundamenteel

[Mullog 641]

5 uur geleden zei Fundamenteel:

Er mag geen negatief nieuws meer over migratie vermeld worden. = einde persvrijheid.

Hoe dat zo? Onderstaand rijtje na een paar minuten googlen.

• https://www.ad.nl/buitenland/nederlanders-meest-negatief-in-europa-over-migranten~abc3bb1e/
• https://www.limburger.nl/cnt/dmf20160108_00005772/deze-migratie-is-een-aanval-op-onze-welvaart
• https://www.nrc.nl/nieuws/2016/02/11/vluchtelingen-kunnen-een-belasting-vormen-voor-de-1590906-a169672
• https://www.rd.nl/opinie/vijf-argumenten-om-vluchtelingen-in-hun-sop-gaar-te-laten-koken-1.479421
• https://www.nrc.nl/nieuws/2017/08/09/nee-lubbers-we-hebben-geen-vluchtelingen-nodig-12451574-a1569387

6 uur geleden zei Fundamenteel:

En dan zou ik tijd in uw lappen tekst moeten steken die iets verantwoorden waarvan u geen enkele zin kan samenvatten omdat je het niet las? 

<knip...knip>

Ik heb concreet gemaakt wat ik er van vind.

Het klopt dat je concreet maakt wat je er van vindt. Maar dat is je mening die je geeft zonder onderliggende feiten. Je zegt bijvoorbeeld

Op ‎13‎-‎6‎-‎2019 om 08:15 zei Fundamenteel:

Maar dat je volk verkracht en vermoord wordt

In Nederland worden dagelijks circa 5 verkrachtingen gemeld bij de politie (bron). Het aantal zal wel hoger liggen want er wordt niet altijd aangifte gedaan, vaak ook omdat de dader een bekende is (schijnt zo te zijn in 5 van de 6 gevallen (bron).

Het moorden schijnt nogal mee te vallen. Vanaf 1973 tot de eeuwwisseling een stijgende lijn (begonnen met drugs gerelateerde misdaden). Na de eeuwwisseling is de lijn weer dalende. Het gaat om ergens rond de 100 moorden per jaar (de moordatlas kan je veel inzicht geven).

En hoewel het natuurlijk geen feest is, zeker niet voor de slachtoffers, is het met deze cijfers en een Nederlandse bevolking van circa 17 miljoen toch echt overdreven om te zeggen dat mijn volk verkracht en vermoord wordt.

Op ‎13‎-‎6‎-‎2019 om 08:15 zei Fundamenteel:

Op de rest kom ik later terug, tijdgebrek. 

Gezien je houding ben ik bang dat ik die reactie nooit meer ga krijgen

[Fundamenteel 1.017]

Neen dat is zo Mulllog. Ik ben u moe lees het pact en zeg mij wat er democratisch is aan artikel 33. Al de rest is bullshit. 

[Fundamenteel 1.017]

Mensen lees de EU resolutie 1743 eens... Ik mag dan wel niet stemmen, ik weet wel dat we kei hard genaaid worden en onze democratie sterft.

[Quest 90]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Mensen lees de EU resolutie 1743 eens... Ik mag dan wel niet stemmen, ik weet wel dat we kei hard genaaid worden en onze democratie sterft.

Niks mis met die resolutie. En nogmaals als je het er niet mee eens bent ga stemmen de volgende keer, richt een partij op, zoek medestanders. Allemaal mogelijk in onze democratische samenleving.

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Mensen lees de EU resolutie 1743 eens... Ik mag dan wel niet stemmen, ik weet wel dat we kei hard genaaid worden en onze democratie sterft.

Ik zou graag willen, maar als ik ga googelen blijkt het hele internet te zijn vergeven van mensen zoals jij en is de originele tekst niet te vinden.

[Quest 90]

4 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik zou graag willen, maar als ik ga googelen blijkt het hele internet te zijn vergeven van mensen zoals jij en is de originele tekst niet te vinden.

http://www.assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xref-XML2HTML-en.asp?fileid=17880&amp;lang=en

[Fundamenteel 1.017]

11 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik zou graag willen, maar als ik ga googelen blijkt het hele internet te zijn vergeven van mensen zoals jij en is de originele tekst niet te vinden.

Ja zo zit de wereld in elkaar. Dbi vindt het niet via google dus de samenvattingen ervan zijn niet waar. 

Ik mis tijden voor het internet soms, waar mensen zichzelf waren en google de discussies niet stuurde. 

22 minuten geleden zei Quest:

Niks mis met die resolutie. En nogmaals als je het er niet mee eens bent ga stemmen de volgende keer, richt een partij op, zoek medestanders. Allemaal mogelijk in onze democratische samenleving.

Op wie moet ik stemmen dan als geen enkele partij mij aanstaat? Of denk dat ik zo opportuun ben op 1 puntje stemmen? Neen ik zoek een concreet en realistisch programma, nowhere to be found. Dus stop aub met denken dat stemmen het antwoord voor de problematiek zou brengen. Bekijk BE en IS kinderen, wie beslist deze te halen? Er is nog niet eens een regering gevormd. De meerderheid stemde rechts in Vlaanderen, we willen ze niet! 

Natuurlijk is alles mis met die resolutie. U bent dus duidelijk geen democraat. Onze vrijheid van meningsuiting is heilig! 

[Quest 90]

Wat is er mis met die resolutie dan?

Maak een programma, zoek medestanders en richt een partij. Allemaal mogelijk in een democratie.

[Fundamenteel 1.017]

2 uur geleden zei Quest:

Wat is er mis met die resolutie dan?

Maak een programma, zoek medestanders en richt een partij. Allemaal mogelijk in een democratie.

Dat kritiek op de islam ten allen tijden moet kunnen? Alsof lange tenen een uitzondering zou bieden? Bovendien bevordert het de integratie niet en creëren we een tweede staat binnen eigen staat. Iedereen gelijk voor de wet toch? Waar is zulk resolutie voor christenen in islamitische landen? Maar wij moeten ons aanpassen en resoluties opmaken die ons beperken in vrijheid van meningsuiting? 

[Quest 90]

6 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dat kritiek op de islam ten allen tijden moet kunnen? Alsof lange tenen een uitzondering zou bieden? Bovendien bevordert het de integratie niet en creëren we een tweede staat binnen eigen staat. Iedereen gelijk voor de wet toch? Waar is zulk resolutie voor christenen in islamitische landen? Maar wij moeten ons aanpassen en resoluties opmaken die ons beperken in vrijheid van meningsuiting? 

Waar staat dat kritiek op de islam niet mag?

Waar in de resolutie worden we beperkt in de vrijheid van meningsuiting?

 

[Fundamenteel 1.017]

12 minuten geleden zei Quest:

Waar staat dat kritiek op de islam niet mag?

Waar in de resolutie worden we beperkt in de vrijheid van meningsuiting?

 

Artikel 5. Vanaf wanneer is iets hatespeech? Wie bepaalt dit? En wat van 16? Is men werkelijk zo naïef dat een vrouw iets te zeggen heeft als ze in een cultuur geboren wordt waar de boerka de norm is?

[Dolce Vita 346]

4 uur geleden zei Fundamenteel:

Mensen lees de EU resolutie 1743 eens... Ik mag dan wel niet stemmen, ik weet wel dat we kei hard genaaid worden en onze democratie sterft.

Bedankt voor de tip. Afschuwelijk. https://ejbron.wordpress.com/2018/01/07/eu-resolutie-1743-definitieve-versie-2010/

 

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei Dolce Vita:

Bedankt voor de tip. Afschuwelijk. https://ejbron.wordpress.com/2018/01/07/eu-resolutie-1743-definitieve-versie-2010/

 

De enige islamofoben zijn zij die er zulke eieren onder leggen met deze verdragen. Stockholm-syndroom.

Terwijl zij die doorhebben wat hun agenda is en daar iets aan willen doen verre van islamofoben zijn. Dat zijn de echte liberalen, de echte democraten. Die resolutie zegt overigens dat democratie en religie verzoenbaar zijn. Ik bepleit toch eerder een wat neutraler beleid. 

[Quest 90]

16 minuten geleden zei Fundamenteel:

Artikel 5. Vanaf wanneer is iets hatespeech? Wie bepaalt dit? En wat van 16? Is men werkelijk zo naïef dat een vrouw iets te zeggen heeft als ze in een cultuur geboren wordt waar de boerka de norm is?

Wat onder hatespeech valt staat verderop in artikel 5

Een boerka is gewoon toegestaan als een vrouw daar zelf voor kiest, behalve dan in bepaalde functies. 

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei Quest:

Wat onder hatespeech valt staat verderop in artikel 5

Een boerka is gewoon toegestaan als een vrouw daar zelf voor kiest, behalve dan in bepaalde functies. 

Van uw link: The Assembly has already stressed the importance of reconciling these two freedoms in its Resolution 1510 (2006) on freedom of expression and respect for religious beliefs, as well as its Recommendation 1805 (2007) on blasphemy, religious insults and hate speech against persons on grounds of their religion. The Assembly firmly condemns death decrees and threats against people who criticise Islam or political views linked to Islam. It regrets, however, the initiatives taken by a number of United Nations member states that have resulted in the Human Rights Council adopting resolutions on action against defamation of religions, and in particular Islam, as this strategy constitutes a threat to freedom of expression.

Wat is blasphemy? Voor vele christen is dat al “ er is geen god behalve Allah”. Wat is blasfemie in de islam? En je gelooft toch nooit dat iemand een boerka vrijwillig draagt op een marginale kleine percentage na? De uitzondering maakt de regel? Democratisch is dat zeker niet. We moeten erkennen wat de context van de religie inhoudt en daar geen bescherming voor bieden of achterpoortjes creëeren. 

Zolang al het onderstreepte geweldloos verloopt dan mag je dat gewoon vrijuit doen in een democratie met vrijheid van meningsuiting. Anders worden we gedicteerd wat je wel en niet mag zeggen. Er is geen nood aan een gedachtenpolitie in een vrije samenleving.

[Dolce Vita 346]

21 minuten geleden zei Quest:

Wat onder hatespeech valt staat verderop in artikel 5

Een boerka is gewoon toegestaan als een vrouw daar zelf voor kiest, behalve dan in bepaalde functies. 

Als jij werkelijk zelfs niet meer inziet dat een boerka tegen iedere vrijheid en redelijkheid en Westerse cultuur ingaat en niet te verenigen is met het leven in de christelijk-humanistische wereld, en je dat als gelijkelijk waardeert, dan ben je volgens mij verloren. Dan ben je iedere grens van de redelijkheid verloren.

14 juni 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Quest 90]

Je haalt er weer van alles bij, kortom je hebt weer te hoog van de toren geblazen en kunt niks weerleggen van wat je in eerste instantie via allerlei vage websites over resolutie 1743 geplukt hebt. Je bent een speelbal van fake news en complottheorieën. 

Je bent daar geheel vrij in trouwens we leven ten slotte in een democratie waar je mag zeggen wat je wil.

Zojuist zei Dolce Vita:

Als jij niet inziet dat een boerka tegen iedere vrijheid en redelijkheid en Westerse cultuur ingaat en je dat als gelijkelijk waardeert, dan ben je volgens mij verloren.

Als een vrouw er voor kiest dan past dat perfect in onze cultuur van vrijheid voor iedereen om binnen de wet zich te uiten zoals een persoon dat wil. Dat jij of ik het er niet mee eens zijn of ons er niks bij kunnen voorstellen doet niet ter zaken. 

[Dolce Vita 346]

7 minuten geleden zei Quest:

Als een vrouw er voor kiest dan past dat perfect in onze cultuur van vrijheid voor iedereen om binnen de wet zich te uiten zoals een persoon dat wil. Dat jij of ik het er niet mee eens zijn of ons er niks bij kunnen voorstellen doet niet ter zaken. 

Neen.  Jij overschreidt nu de grens van iedere vorm van menselijkheid en omdat je te laf bent te gaan staan voor zelfs de meest basale humanistische waarden, verkondig je deze politieke (in)correctheid. Weet dan 1 ding: als atheïstisch Westerling blijf jij in orthodox islamitische ogen toch gewoon een christenhond.

14 juni 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Quest 90]

1 minuut geleden zei Dolce Vita:

Neen.  Jij overschreidt nu de grens van iedere vorm van menselijkheid. 

Omdat iemand er zelf voor kan kiezen? Je eigen keuzes maken is het overschrijden van iedere vorm van menselijkheid? Denk eerder dat het andersom is, dat als we mensen gaan verbieden hoe ze zich in hun vrije tijd kleden een vorm van onmenselijkheid is.

[Dolce Vita 346]

8 minuten geleden zei Quest:

Omdat iemand er zelf voor kan kiezen? Je eigen keuzes maken is het overschrijden van iedere vorm van menselijkheid? Denk eerder dat het andersom is, dat als we mensen gaan verbieden hoe ze zich in hun vrije tijd kleden een vorm van onmenselijkheid is.

Je zult moeten toegeven dat de cultuur op joods-christelijk-humanistische waarden en normen beter is dan de islamitische. Je zult kenbaar moeten maken dat je in die joods-christelijk-humanistische cultuur WILT leven. En je zult dan moeten toegeven dat vrouwen net als mannen het recht hebben hun gezicht te laten zien, vrijelijk te kunnen ademen en spreken en je zult moeten toegeven dat  vrouwen net als mannen in deze cultuur waarin jij leven wilt, niet alleen het recht maar ook de plicht hebben om gewoon hun gezicht te laten zien aan ieder mens met wie ze te maken hebben en die ze tegenkomen. Wij kijken elkaar aan, wij schudden elkaar de hand, wij kijken elkaar in de ogen, in het gelaat, en dat maakt onontbeerlijk onderdeel uit van onze menselijke communicatie.

Weiger je daarvoor te gaan staan, dan verdien je het te leven in een islamitische wereld. Je hebt dan niets gedaan om wat jou geschonken is geestelijk te beschermen. Je hebt het versmaad. 

14 juni 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Quest 90]

Ik moet niks, en dat is vrijheid.

[Dolce Vita 346]

4 minuten geleden zei Quest:

Ik moet niks, en dat is vrijheid.

Daar heb je gelijk in. Waar niet is, gaat af. Wat de Europeaan weigert te waarderen zal de Europeaan verliezen. Wat de Europeaan zal hebben verloren, zal de Europeaan berouwen. Dat geeft niet, van berouw komt inkeer.

14 juni 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Fundamenteel 1.017]

7 uur geleden zei Quest:

Je haalt er weer van alles bij, kortom je hebt weer te hoog van de toren geblazen en kunt niks weerleggen van wat je in eerste instantie via allerlei vage websites over resolutie 1743 geplukt hebt. Je bent een speelbal van fake news en complottheorieën.

Wat ik haal er vanalles bij? Het was artikel 5 van resolutie 1743? Het kwam van uw link he. Jij ontloopt gewoon de discussie en gaat dan liever ad hominem doen dan de feiten onder ogen zien. Het gaat niet over mij, maar over al deze ondemocratische resoluties, pacts, uitzonderingen,... 

In een democratie is iedereen gelijk voor de wet. 

Dit is geen complottheorie maar realiteit. Maar het is duidelijk, u bent geen democraat. Je zou vrouwen nog verder laten onderdrukken. Genoteerd.

Waanzinnig, in het oosten vechten vrouwen voor vrijheid en in het westen streven ze verder naar vrouwelijke onderdrukking en ongelijkheid.... 

15 juni 2019 bewerkt door Fundamenteel