Leven wij in een democratie ?

[Mullog 641]

5 uur geleden zei Fundamenteel:

vergeet trouwens ons verzet tegen dat Marrakashpact niet he, onze gele hesjes lieten zich niet naar huis sturen en er was een massale optocht

Maar in hoeverre vertegenwoordigde die massale optocht het volk? Er zijn veel meer mensen die niet meegelopen hebben dan wel. Zijn er peilingen gehouden over het Marrakesh pact die cijfers geven over de mening van het volk?

[Fundamenteel 1.017]

16 uur geleden zei Mullog:

Maar in hoeverre vertegenwoordigde die massale optocht het volk? Er zijn veel meer mensen die niet meegelopen hebben dan wel. Zijn er peilingen gehouden over het Marrakesh pact die cijfers geven over de mening van het volk?

Wat is "het volk" anno 2019 nog waard? Maar dat ze de meerderheid zijn is deze verkiezingen wel gebleken. Ons probleem hier is dat ze de stemmen van de Vlamingen samentellen met die van de Walen. Maar dan nog is er een federale meerderheid tegen.

In Frankrijk betoogde de meeste ook niet en die revolutie is daar nog gaande. Dat is geen argument he. Bij de klimaatmarsen was er veel meer volk, maar Groen kreeg klappen. Wellicht waren die optochten groter omdat scholen leerlingen verplichtten mee te lopen. Democratie op haar beste.

 

19 uur geleden zei Robert Frans:

Jawel, voordat een parlement wordt samengesteld, wordt een bindend referendum gehouden over wie daarin plaats behoren te nemen. Dat referendom wordt echter meestal de parlementsverkiezingen genoemd en wordt sowieso om de zoveel jaar gehouden, of als door omstandigheden het parlement vroegtijdig ontbonden wordt (in Nederland gebeurt dat altijd na het aftreden van de regering).

De letterlijke betekenis van democratie is volksregering. Maar democratie kun je op vele manieren invullen. De Grieken, die het woord uitvonden, deden het al volstrekt anders dan wij nu en dan jij wellicht voor ogen hebt. De Amerikaanse democratie is ook al volstrekt anders dan die van de Nederlandse, die weer verschilt van de Zwitserse, de Franse of de Duitse.
De grootste gemene deler is dat in een democratie het volk wordt vertegenwoordigd en meestal ook geregeerd door vertegenwoordigers die zijzelf kiest. Ook in Nederland regeert het parlement en voert de regering uit wat zij bij meerderheid van stemmen wil. Regeringsakkoorden zijn dan ook enkel bedoeld om die besluitvorming te versnellen, door meerdere fracties van tevoren te laten afspreken waarvoor zij zullen stemmen en welke plannen zij dus zullen steunen.

In het huidige Nederlandse parlement is er echter geen enkele fractie die de meerderheid heeft. Ook de grootste fractie van de Tweede Kamer, namelijk de VVD, heeft nog steeds 'maar' 33 zetels. Dat is veel, maar er zijn dus nog altijd 117 zetels die zij níét heeft en die door andere, zeer uiteenlopende fracties worden ingevuld.
Er is dus geen sprake van een algemene, 150 zetels brede volkswil waar het hele parlement eensgezind aan gebonden zou moeten zijn, zoals bijvoorbeeld de PVV nog weleens lijkt te suggereren, maar er zijn vele ideologieën en belangen die binnen haar vertegenwoordigd worden en dus net zo goed recht van spreken en handelen hebben.

Maar de Vlaming kiest al bijna 10 jaar in meerderheid op een confederalisme waarin een parlement overbodig wordt. 

Men vroeg me concreet te worden. Leg me eens concreet uit wat er democratisch aan het parlement is als ze de keuzes van een democratie ongedaan kan maken? Dat lijkt me dan meer een middel de staat oppermachtig te houden. Men dient geen referenda in het parlement te houden maar bij de burger. Anders is het geen democratie, ook al zijn ze verkozen. Ze zijn maar verkozen voor datgene er in hun programma staat he. 

Leg mij ook uit hoe bv Verhofstadt terug in het Europees parlement (niet federaal) kan komen als zijn partij hier 1 v/d grootste verliezer was. 

Democratie anno 2019 is vele minderheden tegen 1 meerderheid. Hoe dient dit het groter belang, wiens groot belang? 

6 juni 2019 bewerkt door Fundamenteel

[Fundamenteel 1.017]

En dan zijn we nog niet bij Nederland beland he.

1. Dat het parlement kan bijsturen is wel wettelijk ingedekt, maar hoe is dat democratisch als verkozenen iets kunnen stemmen waarvoor ze niet verkozen zijn?

2. Wat vinden jullie ervan dat Nederlands belastingsgeld wordt gebruikt terroristen (hamas) te steunen en daarmee Israëli te vermoorden? De banden met Erdogan? De arrestatie van 1 jood vs tiental Arabieren die haatpreken roepen richting Israël en Amerika? De enige die zo massaal in de mensen in Palestina investeerde en joden haatte was Hitler. Nu ook Nederland?

Is dat de naam democratie dan waardig?

[Thorgrem 430]

En nog steeds geen idee hoe representatieve democratie werkt... Zoek dat eens gewoon op in Wikipedia ofzo.

[Fundamenteel 1.017]

4 minuten geleden zei Thorgrem:

En nog steeds geen idee hoe representatieve democratie werkt... Zoek dat eens gewoon op in Wikipedia ofzo.

Ik vraag niet hoe ze werkt, ik vraag of dat wel democratisch is. Ge kunt dan hun voorgespelde regels herkauwen aan mij, maar loop vooral verder mee. Maar zeg dan binnen 10j niet “wir haben es das nicht gewusst.”

Dat het allemaal wettelijk is wil ik best geloven. Maar beter corrigeren we ook als er iets niet naar behoren werkt, anders nagelden ze andersdenkenden nog steeds aan het kruis. 

@Thorgremis jullie collaboratie met fascisme anno 2019 de weerspiegeling van de meerderheid in Nederland of de weerspiegeling van een minderheid?

[Thorgrem 430]

Wie is jullie en wat bedoeld je precies. Je bent onnavolgbaar in deze.

 

Representatieve democratie is overigens ook een democratische vorm ongeacht wat jij er van vindt.

[Fundamenteel 1.017]

4 minuten geleden zei Thorgrem:

Wie is jullie en wat bedoeld je precies. Je bent onnavolgbaar in deze.

 

Representatieve democratie is overigens ook een democratische vorm ongeacht wat jij er van vindt.

Het staat er toch? Collaboratie met Hamas. Die burgerslachtoffers in Israël toen de Iron Dome gebroken werd is door hulp van uw land. Jij zal dat democratisch noemen als dat ergens zwart op wit staat.

Maar ik vraag jullie (iedere betrokkene in dit topic) even niet google of de wet te herkauwen. Maar te verantwoorden wat daar allemaal democratisch aan is.

Je kan mij met de vinger blijven aanwijzen of je kan gewoon zelf even concreet antwoorden. Niet wat google zegt, maar hoe jij dat democratisch verantwoordt.

7 juni 2019 bewerkt door Fundamenteel
Dt lol

[Thorgrem 430]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Het staat er toch? Collaboratie met Hamas.

Daar heb ik geen aandeel in. Ik neem aan dat mijn regering wel op humanitaire gronden bezig is in de regio. Niet noodzakelijkerwijs mijn idee of wens, maar zo werkt dat in een representatieve democratie. Dat is je reeds eerder uitgelegd. 

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Die burgerslachtoffers in Israël toen de Iron Dome gebroken werd is door hulp van uw land.

Zo makkelijk werkt een beschuldiging niet. Heeft Nederland bewust onderdelen van de raketten geleverd, logistiek de aanval of op enige andere wijze een militaire bijdrage geleverd?

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Jij zal dat democratisch noemen als dat ergens zwart op wit staat.

Wat ik vind is niet zo heel belangrijk. Er zijn gewoon algemeen geaccepteerde definities, dat jij die niet accepteert is jouw probleem. 

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Maar ik vraag jullie (iedere betrokkene in dit topic) even niet google of de wet te herkauwen. Maar te verantwoorden wat daar allemaal democratisch aan is.

Je kan mij met de vinger blijven aanwijzen of je kan gewoon zelf even concreet antwoorden. Niet wat google zegt, maar hoe jij dat democratisch verantwoordt.

Wat voor zin heeft het als je te lui bent om te kijken wat representatieve democratie is? Het is je inhoudelijk meerdere malen uitgelegd hoe democratie werkt en je doet er geen bal mee. 

Of je doet wat met je onvrede en je gaat neutrale informatie opzoeken of actief deelnemen in de democratie of je blijft zwelgen in je eigen onbegrip en raakt verzuurd. Als ik jou was zou ik voor het eerste kiezen en eens naar politiek op lokaal niveau te kijken. Maak eens een raadsvergadering mee en kijk hoe het er aan toe gaat. Wordt lid van een partij naar keuze en breng punten in tijdens de algemene ledenvergaderingen. 

[Fundamenteel 1.017]

19 uur geleden zei Thorgrem:

Daar heb ik geen aandeel in. Ik neem aan dat mijn regering wel op humanitaire gronden bezig is in de regio. Niet noodzakelijkerwijs mijn idee of wens, maar zo werkt dat in een representatieve democratie. Dat is je reeds eerder uitgelegd. 

Zo makkelijk werkt een beschuldiging niet. Heeft Nederland bewust onderdelen van de raketten geleverd, logistiek de aanval of op enige andere wijze een militaire bijdrage geleverd?

Wat ik vind is niet zo heel belangrijk. Er zijn gewoon algemeen geaccepteerde definities, dat jij die niet accepteert is jouw probleem. 

Wat voor zin heeft het als je te lui bent om te kijken wat representatieve democratie is? Het is je inhoudelijk meerdere malen uitgelegd hoe democratie werkt en je doet er geen bal mee. 

Of je doet wat met je onvrede en je gaat neutrale informatie opzoeken of actief deelnemen in de democratie of je blijft zwelgen in je eigen onbegrip en raakt verzuurd. Als ik jou was zou ik voor het eerste kiezen en eens naar politiek op lokaal niveau te kijken. Maak eens een raadsvergadering mee en kijk hoe het er aan toe gaat. Wordt lid van een partij naar keuze en breng punten in tijdens de algemene ledenvergaderingen. 

Dat dachten jullie eerder ook met de joden, toen stonden die zo dachten tegen een muur en “pang”.

Je hebt mijn vragen niet beantwoord, behalve dan dat JIJ het anti semitisme anno 2019 goedkeurt, tot in je regering. 

Ik heb uw adviezen niet nodig. Je vroeg me concreet te worden, doe dan niet hypocriet en wees zelf concreet. 

[Thorgrem 430]

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Dat dachten jullie eerder ook met de joden, toen stonden die zo dachten tegen een muur en “pang”.

Jullie? Jullie als in Nederlanders, jullie als in CDA'ers, jullie als leden van de plaatselijke fotoclub, jullie als IT'ers, jullie als in iedereen op dit forum die niet slikt wat jij uitbraakt? Als je met jullie de overige forumdeelnemers bedoeld; veruit de meesten hebben de Tweede Wereldoorlog niet meegemaakt. Daarnaast is de bezettende macht ten tijde van de Tweede Wereldoorlog niet democratisch aan de macht gekomen in Nederland maar door militaire verovering. 

 

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Je hebt mijn vragen niet beantwoord, behalve dan dat JIJ het anti semitisme anno 2019 goedkeurt, tot in je regering. 

Ik heb je vragen beantwoord. Ik keur antisemitisme niet goed, ik keur humanitaire hulp aan het Palestijnse volk niet per definitie af.  

Maar stel dat er een democratische meerderheid in het Nederlandse parlement is om wel te doen waar jij ze van beticht hoe zou dat dan niet democratisch zijn? 

 

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik heb uw adviezen niet nodig. Je vroeg me concreet te worden, doe dan niet hypocriet en wees zelf concreet. 

Ik vroeg je om inhoudelijk ook concreet te worden en tot op heden faal je daarin helaas. Ik geef je advies zodat je wat kan doen met je onvrede, afgunst en haat en die negatieve spiraal waar je inhangt kan ombuigen tot iets positiefs, zowel voor jezelf als voor je samenleving. 

[Fundamenteel 1.017]

Je moet helemaal niets inslikken, maar dit is geen steun aan de Palestijnse bevolking geweest. Het geld ging naar Hamas. Terrorisme dus...

Ik ben concreet, gij haalt er gewoon uw schouders bij op zoals de meeste, keurt het vanuit uw onwetendheid stilzwijgend goed en je mag dan niet zeggen dat dit anti semitisme is? Ich habe es das gewusst. 

[Dolce Vita 346]

4 uur geleden zei Fundamenteel:

Dat dachten jullie eerder ook met de joden, toen stonden die zo dachten tegen een muur en “pang”.

Je hebt mijn vragen niet beantwoord, behalve dan dat JIJ het anti semitisme anno 2019 goedkeurt, tot in je regering. 

Ik heb uw adviezen niet nodig. Je vroeg me concreet te worden, doe dan niet hypocriet en wees zelf concreet. 

Het lijkt wel of je nu begint te doen wat de nationaalsocialisten in de jaren 30 deden: op irrationele wijze groepen mensen beschuldigen en tot zondebok maken.  Doe dat alsjeblieft niet. U wordt zo zelf wat u dácht te bestrijden

Ik deel je visie ten aanzien van het joodse volk en de houding van de volkeren. Maar de gedachte dat de gang van zaken niet democratisch is, klopt natuurlijk niet.

In theorie zou men zelfs democratisch kunnen besluiten een dictatuur in te voeren. En daar zou, zoals jij ook hier en daar duidelijk uitlegt, niet eens een meerderheid voor nodig zijn, enkel slimmigheid.

Democratie is het grootste goed dat we hebben, maar heilig is het helaas niet.

8 juni 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Thorgrem 430]

6 minuten geleden zei Fundamenteel:

Je moet helemaal niets inslikken, maar dit is geen steun aan de Palestijnse bevolking geweest. Het geld ging naar Hamas. Terrorisme dus...

Volgens mij gaar het Nederlandse geld naar een VN organisatie ten behoeve van het Palestijnse volk. Daarnaast is Hamas in Nederland niet geoormerkt als terroristische organisatie (en in de enkele landen die het al opgenomen hebben als terroristische organisatie betreft het vaak enkel de militaire tak). Ze zal dus wel meer doen dan uitsluitend terrorisme. Dat zal haar populariteit dan ook wel verklaren in Palestijns gebied. 

Citaat

Ik ben concreet, gij haalt er gewoon uw schouders bij op zoals de meeste, keurt het vanuit uw onwetendheid stilzwijgend goed en je mag dan niet zeggen dat dit anti semitisme is? Ich habe es das gewusst. 

Je bent nog niet eens begonnen aan een concreet antwoord hoe dit tegen de democratie ingaat. Dat jij deze vaagheden al concreet noemt zegt wel iets over je gedachtegangen. Of je wordt gewoon even concreet met het oogpunt op democratie en hoe dat geschonden wordt of ik negeer je maar gewoon in dit topic. 

8 juni 2019 bewerkt door Thorgrem

[Dolce Vita 346]

@Fundamenteel, zelf wil ik graag naar een dictatuur. Maar dan wel Die van Christus, en niet een van mensenhanden. Zijn Koninkrijk is nou eenmaal niet van deze wereld. Ik wil graag naar het Rijk van Zijn Alleenheerschappij. Daarvoor moet ik afzien van het mijn eigen wil op willen leggen aan de wereld. Want deze wereld is de proeftuin waarin elk individu vrije keuze heeft om Hem te zoeken en te volgen of niet.  Zou ik eigenhandig Zijn Alleenheerschappij willen afdwingen bij andere mensen, dan zou ik met mijn grote berenvoeten de aarde van Zijn Proeftuin vertrappelen. 

Als wij het zelf willen afdwingen, verliezen wij uit het oog dat Zijn Rijk niet van deze wereld is en dat mensen alleen in de vrijheid om het ook anders te kunnen doen, voor Hem kunnen kiezen.

Om het met mijn oude onderschrift te zeggen: Liberation is dependent on inner rather than outer renunciations (Sri Babaji)

8 juni 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Fundamenteel 1.017]

20 uur geleden zei Dolce Vita:

Het lijkt wel of je nu begint te doen wat de nationaalsocialisten in de jaren 30 deden: op irrationele wijze groepen mensen beschuldigen en tot zondebok maken.  Doe dat alsjeblieft niet. U wordt zo zelf wat u dácht te bestrijden

Ik deel je visie ten aanzien van het joodse volk en de houding van de volkeren. Maar de gedachte dat de gang van zaken niet democratisch is, klopt natuurlijk niet.

In theorie zou men zelfs democratisch kunnen besluiten een dictatuur in te voeren. En daar zou, zoals jij ook hier en daar duidelijk uitlegt, niet eens een meerderheid voor nodig zijn, enkel slimmigheid.

Democratie is het grootste goed dat we hebben, maar heilig is het helaas niet.

Dolce, ik wijs uw staat haar collaboratie met Hamas aan. Hitler collaboreerde ook met dat volk tegen de joden in de jaren 30 en begin jaren 40. 

Ik doe dat niet irrationeel maar gewoon onverbloemd en niet zo politiek correct.

Ik geloof ook dat de democratie het beste systeem was dat we ooit hadden, maar men heeft stapsgewijs de democratie van binnenuit veranderd. Nu leven we eerder in een communisme dan democratie. Als alleenstaanden minder geld verdienen dan gezinnen die hier net binnenkomen krijgen is dat glansrijk aangetoond. Nog even en de ziekenzorg is “gratis” en niemand wilt nog dokter worden. Net zoals amper iemand leerkracht wil worden in de huidige gang van zaken.

20 uur geleden zei Thorgrem:

Volgens mij gaar het Nederlandse geld naar een VN organisatie ten behoeve van het Palestijnse volk. Daarnaast is Hamas in Nederland niet geoormerkt als terroristische organisatie (en in de enkele landen die het al opgenomen hebben als terroristische organisatie betreft het vaak enkel de militaire tak). Ze zal dus wel meer doen dan uitsluitend terrorisme. Dat zal haar populariteit dan ook wel verklaren in Palestijns gebied. 

Je bent nog niet eens begonnen aan een concreet antwoord hoe dit tegen de democratie ingaat. Dat jij deze vaagheden al concreet noemt zegt wel iets over je gedachtegangen. Of je wordt gewoon even concreet met het oogpunt op democratie en hoe dat geschonden wordt of ik negeer je maar gewoon in dit topic. 

Neen Sigrid Kaag van de D66 heeft banden met Hamas en dat geld ging rechtstreeks naar daar via het UNRWA. De VN heeft trouwens ex nazi in dienst en het is wellicht toeval dat de VN zo streng tegen Israël maar blind voor terrorisme van Hamas is. Zo is Sigrid Kaag dikke vrienden met Hamas en pro Arrafat op ten top. Israëli zijn jullie onwetende Nederlanders toen komen wakker schudden. “Hey Holland, that money you gave to Hamas has landed in Israël.” De swatsika vlaggen op de Gazastrook aan Palestijnse zijde was al een give away he. Daarmee collaboreren is gewoon Hitler achterna gaan. Diens agenda voltooien met een nwo zonder joden.

In uw land zal dat wellicht democratisch zijn. Heel Europa deed een ruk naar rechts, jullie naar links op Europees gebied, Timmermans. Wel, wees dan niet verbaasd dat weldra iedere migrant en illeganees jullie land en Zweden in vlucht. Wij moeten ze alleszins niet en roosteren politici die met jihadisme collaboreren. 

Ik heb al tientallen voorbeelden gegeven, maar jij antwoordt niet. Je hebt getoond dat het parlement wettelijk handelde met dat Marrakashpacht maar nooit concreet geantwoord hoe dat democratisch is. Wat is er democratisch aan wanneer verkozenen iets besluiten waarvoor ze niet verkozen zijn? Zulk referendum dient men bij de bevolking na te gaan en niet bij parlementsleden.

Verhofstadt vertegenwoordigt ons zo ook in het Europees parlement. Andere kwestie dan federaal, maar zelfde verhaal. Zijn partij (open vld - liberalen) is federaal en Europees nu 1 van de kleinste. In een democratie zou dat exit Verhofstadt moeten zijn, maar dat gebeurt niet. Als je mensen niet eens kan wegstemmen en niet verkozenen de scepter zwaaien, leef je niet meer in een democratie. Zoja, hoe? Gedenk ook dat persvrijheid, vrijheid van meningsuiting de hoeksteen van een vrije samenleving zijn he. Maar dat mag niet meer van EU lieden waarop jij en ik nooit stemden en nooit in het kieshokje weggestemd krijgen. Democratie? Hoezo?

9 juni 2019 bewerkt door Fundamenteel

[Fundamenteel 1.017]

19 uur geleden zei Dolce Vita:

@Fundamenteel, zelf wil ik graag naar een dictatuur. Maar dan wel Die van Christus, en niet een van mensenhanden. Zijn Koninkrijk is nou eenmaal niet van deze wereld. Ik wil graag naar het Rijk van Zijn Alleenheerschappij. Daarvoor moet ik afzien van het mijn eigen wil op willen leggen aan de wereld. Want deze wereld is de proeftuin waarin elk individu vrije keuze heeft om Hem te zoeken en te volgen of niet.  Zou ik eigenhandig Zijn Alleenheerschappij willen afdwingen bij andere mensen, dan zou ik met mijn grote berenvoeten de aarde van Zijn Proeftuin vertrappelen. 

Als wij het zelf willen afdwingen, verliezen wij uit het oog dat Zijn Rijk niet van deze wereld is en dat mensen alleen in de vrijheid om het ook anders te kunnen doen, voor Hem kunnen kiezen.

Om het met mijn oude onderschrift te zeggen: Liberation is dependent on inner rather than outer renunciations (Sri Babaji)

Ik wil niemand iets opleggen, zelfs niet Zijn wil. Maar als we omvolkt worden, worden we omvolkt he. De EU haat ons en gebruikt deze massa migratie zoals Ceasar aan leedvermaak deed in het Coloseum. Het is het ultieme middel nationalisme voorgoed de kop in te drukken. Maar nationalisme is het probleem niet, het globalisme veroorzaakt al deze ellende. Veelal wordt er bewust een probleem gecreëerd om geld te verdienen of macht te verwerven op de oplossing. Het is allemaal agenda. 

Ik bepleit wat minder naar politici en NOS te luisteren en eens rond te kijken hoe dat echt zit. Als de Dalai Lama al zegt wat ik zeg over vluchtelingen is daarbij alles gezegd. Om dan ook een geestelijke aan te halen

[Thorgrem 430]

Het gaat weer eens alle kanten op...

http://www.carrieretijger.nl/functioneren/communiceren/mondeling/vaardigheden/discussieren

[Dolce Vita 346]

5 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik wil niemand iets opleggen, zelfs niet Zijn wil. Maar als we omvolkt worden, worden we omvolkt he. De EU haat ons en gebruikt deze massa migratie zoals Ceasar aan leedvermaak deed in het Coloseum. Het is het ultieme middel nationalisme voorgoed de kop in te drukken. Maar nationalisme is het probleem niet, het globalisme veroorzaakt al deze ellende. Veelal wordt er bewust een probleem gecreëerd om geld te verdienen of macht te verwerven op de oplossing. Het is allemaal agenda. 

Ik bepleit wat minder naar politici en NOS te luisteren en eens rond te kijken hoe dat echt zit. Als de Dalai Lama al zegt wat ik zeg over vluchtelingen is daarbij alles gezegd. Om dan ook een geestelijke aan te halen

Je hebt natuurlijk recht op je eigen politieke opinie. Zelf bekijk ik de zaak liever vanuit een hoger perspectief: die mensen die vluchten zijn ook slachtoffer van dezelfde manipulerende krachten als die onze werkelijkheid(sbeleving) manipuleren.  Morgen kunt u degene zijn die met uw gezin vluchten moet, bijvoorbeeld omdat Rusland hier IS bestrijden moet, of omdat een vloedgolf uw land trof, of omdat aardverschuivingen uw woongebied bedolven. Geen mens - zelfs zij die zogenaamde gelukszoekers zijn - verlaat zijn vaderland voor de lol.  

Ik begrijp de angst en frustratie van velen en heb daar zelf ook wel eens last van. Dat zijn echter slechte raadgevers.  Het ware gevecht dat ertoe doet is imho het gevecht in het eigen innerlijk. De volmaakte liefde drijft elke angst uit.  

https://www.gave.nl/kerken/inspiratie-voor-uw-gemeenteleden/zegt-bijbel-vluchtelingen

Hebr.13, 2Vergeet de herbergzaamheid niet, want daardoor hebben sommigen, zonder het te weten, engelen geherbergd.

9 juni 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Mullog 641]

9 uur geleden zei Fundamenteel:

De EU haat ons en gebruikt deze massa migratie zoals Ceasar aan leedvermaak deed in het Coloseum.

Zou je mij uit willen leggen waarom je denkt dat de EU ons haat? Ik weet neit wie jij als de EU beschouwd, namen en rugnummers a.u.b. En ik weet niet wie je met "ons" bedoeld, want ik voel zeker geen haat van de EU. Wie zijn die Ons?

9 uur geleden zei Fundamenteel:

Maar nationalisme is het probleem niet, het globalisme veroorzaakt al deze ellende.

Bedoel je hiermee dat ik mijn vrienden in Gambia en Ghana niet meer mag zien en mag steunen, dat mijn kinderen hun vakantievrienden uit het VK, Duitsland en Italië niet meer mogen contacten, dat ik niet meer mag samenwerken met collega's in Europa en Azië, dat ik feitelijk mijn dorp niet meer uit mag?

Globalisme ontstaat omdat het eenvoudiger wordt over de grens te werken. In feite ben jij ook een globalist door je nadrukkelijk te manifesteren op een forum dat volgens mij zijn origine in Nederland vindt en waar je van harte welkom bent. Je roemt de abortus wetgeving in de USA en vervloekt de Belgische of Nederlandse wetgeving. Dat lijkt mij toch ook globalisme. En ik geef toe, dat veroorzaakt een hoop ellende. 

9 uur geleden zei Fundamenteel:

k bepleit wat minder naar politici en NOS te luisteren en eens rond te kijken hoe dat echt zit.

Je vergeet de VRT. En je hebt gelijk. Je moet vooral niet luisteren naar media die gewoon met feiten komen en eerlijke berichtgeving. Je moet vooral je informatie plukken van daar waar men een loopje neemt met de werkelijkheid maar het wel in je straatje past.

10 uur geleden zei Fundamenteel:

Als je mensen niet eens kan wegstemmen en niet verkozenen de scepter zwaaien, leef je niet meer in een democratie.

Lul niet man, je hebt zelf aangegeven dat je niet stemt. Dan moet je niet gaan miepen als andere, die dat wel doen, hun wensen ingewilligd zien. 

[Fundamenteel 1.017]

22 uur geleden zei Thorgrem:

Het gaat weer eens alle kanten op...

http://www.carrieretijger.nl/functioneren/communiceren/mondeling/vaardigheden/discussieren

Is dat concreet zijn? 

Opnieuw: wat is er democratisch aan verkozenen die akkoorden aangaan waarvoor ze niet verkozen zijn? Bij jullie stelden die gele hesjes niets voor, maar hier wel. Wij riepen luidkeels neen en leiden niet aan het stockholmsyndroom onder het mom van tolerantie. 

14 uur geleden zei Mullog:

Zou je mij uit willen leggen waarom je denkt dat de EU ons haat? Ik weet neit wie jij als de EU beschouwd, namen en rugnummers a.u.b. En ik weet niet wie je met "ons" bedoeld, want ik voel zeker geen haat van de EU. Wie zijn die Ons?

Bedoel je hiermee dat ik mijn vrienden in Gambia en Ghana niet meer mag zien en mag steunen, dat mijn kinderen hun vakantievrienden uit het VK, Duitsland en Italië niet meer mogen contacten, dat ik niet meer mag samenwerken met collega's in Europa en Azië, dat ik feitelijk mijn dorp niet meer uit mag?

Globalisme ontstaat omdat het eenvoudiger wordt over de grens te werken. In feite ben jij ook een globalist door je nadrukkelijk te manifesteren op een forum dat volgens mij zijn origine in Nederland vindt en waar je van harte welkom bent. Je roemt de abortus wetgeving in de USA en vervloekt de Belgische of Nederlandse wetgeving. Dat lijkt mij toch ook globalisme. En ik geef toe, dat veroorzaakt een hoop ellende. 

Je vergeet de VRT. En je hebt gelijk. Je moet vooral niet luisteren naar media die gewoon met feiten komen en eerlijke berichtgeving. Je moet vooral je informatie plukken van daar waar men een loopje neemt met de werkelijkheid maar het wel in je straatje past.

Lul niet man, je hebt zelf aangegeven dat je niet stemt. Dan moet je niet gaan miepen als andere, die dat wel doen, hun wensen ingewilligd zien. 

Dat bedoel ik helemaal niet. Je kan zien wie je wil blijven zien. Niet iedereen kan blijven, dat is iets anders. en met de EU bedoel ik diens leiding. Kunt ge aub uw zeverteksten wat inkorten? 

Vrt en nos duwen alles naar 1 kant. Zo heeft vrt hier aandacht voor jihadbruiden en -kinderen, van de IS. We moeten ze terughalen. Denk je dat christenen als Asia Bibi evenveel aandacht kregen en nOs of vrt zeggen waarom dat is? Je weet toch waarom GB haar asielaanvraag weigerde? Maar IS lieden zijn weder welkom. Begrijpe wie begrijpe kan. Dit is geen democratie maar een islamitisch communisme aan het worden. Dat u dit nu bevalt of niet en of je het gelooft of niet verandert niets aan die situatie.

19 uur geleden zei Dolce Vita:

Je hebt natuurlijk recht op je eigen politieke opinie. Zelf bekijk ik de zaak liever vanuit een hoger perspectief: die mensen die vluchten zijn ook slachtoffer van dezelfde manipulerende krachten als die onze werkelijkheid(sbeleving) manipuleren.  Morgen kunt u degene zijn die met uw gezin vluchten moet, bijvoorbeeld omdat Rusland hier IS bestrijden moet, of omdat een vloedgolf uw land trof, of omdat aardverschuivingen uw woongebied bedolven. Geen mens - zelfs zij die zogenaamde gelukszoekers zijn - verlaat zijn vaderland voor de lol.  

Ik begrijp de angst en frustratie van velen en heb daar zelf ook wel eens last van. Dat zijn echter slechte raadgevers.  Het ware gevecht dat ertoe doet is imho het gevecht in het eigen innerlijk. De volmaakte liefde drijft elke angst uit.  

https://www.gave.nl/kerken/inspiratie-voor-uw-gemeenteleden/zegt-bijbel-vluchtelingen

Hebr.13, 2Vergeet de herbergzaamheid niet, want daardoor hebben sommigen, zonder het te weten, engelen geherbergd.

De mensen echt op vlucht zijn veelal te arm een mensensmokkelaar te betalen. Echte mensen op vlucht gaan naar het eerste veilige land en dwingen zich niet op tot GB. Echte vluchtelingen heeft ons bestuur geloochend,,gedenk Asia Bibi. Als men jihadisten kan overvliegen maar geen christenen omdat ze hier situaties van daar vrezen is alles gezegd.

Angst heb ik niet, maar mijn voorouders zworen: never again..

Nederland doet er wijs aan in te grijpen tegen anti semitisme, tot in de politiek bij Sigrid Kaag. De banden met sultan Erdogan is een herhaling zoals de band met Hitler in nazi Duitsland des tijd? Over diens genocide wordt niet eens gesproken. Dat wordt in Erdogan zijn woorden een “volksverhuizing” genoemd.

Ik strijd niet tegen vlees en bloed, maar donkere machten. Hamas is er zo eentje van, het is een terroristische organisatie. Het hele moslimbroederschap is dat.

10 juni 2019 bewerkt door Fundamenteel

[Mullog 641]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Dat bedoel ik helemaal niet. Je kan zien wie je wil blijven zien. Niet iedereen kan blijven, dat is iets anders. en met de EU bedoel ik diens leiding. Kunt ge aub uw zeverteksten wat inkorten? 

Vrt en nos duwen alles naar 1 kant. Zo heeft vrt hier aandacht voor jihadbruiden en -kinderen, van de IS. We moeten ze terughalen. Denk je dat christenen als Asia Bibi evenveel aandacht kregen en nOs of vrt zeggen waarom dat is? Je weet toch waarom GB haar asielaanvraag weigerde? Maar IS lieden zijn weder welkom. Begrijpe wie begrijpe kan. Dit is geen democratie maar een islamitisch communisme aan het worden. Dat u dit nu bevalt of niet en of je het gelooft of niet verandert niets aan die situatie.

Waar je niet op reageert, heb je daar geen antwoord op?

1 uur geleden zei Fundamenteel:

De mensen echt op vlucht zijn veelal te arm een mensensmokkelaar te betalen.

Je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt, toch?

[Fundamenteel 1.017]

7 minuten geleden zei Mullog:

Waar je niet op reageert, heb je daar geen antwoord op?

Je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt, toch?

Kerel ik ben u gewoon moe. I am whatever you say I am.

Ge kunt niet van mij verwachten alles van u te blijven benaderen als je de essentie negeert.

[Dolce Vita 346]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Is dat concreet zijn? 

Opnieuw: wat is er democratisch aan verkozenen die akkoorden aangaan waarvoor ze niet verkozen zijn? Bij jullie stelden die gele hesjes niets voor, maar hier wel. Wij riepen luidkeels neen en leiden niet aan het stockholmsyndroom onder het mom van tolerantie. 

 

Zie jij dan echt niet dat die gele hesjes de EU alleen maar in de kaart spelen? Hoe bevolkingsgroepen zich laten opzetten tegen elkaar? Dat ze zich tegen de eigen politieagenten keren, waardoor de EU reden en noodzaak zal hebben een legermacht tegen de eigen bevolking in te gaan zetten? Zie jij dan niet hoe op die manier hier een Europese "lente" wordt gecreëerd en hoe dat gaat aflopen?

Citaat

 Zo heeft vrt hier aandacht voor jihadbruiden en -kinderen, van de IS. We moeten ze terughalen. Denk je dat christenen als Asia Bibi evenveel aandacht kregen en nOs of vrt zeggen waarom dat is? Je weet toch waarom GB haar asielaanvraag weigerde? Maar IS lieden zijn weder welkom. Begrijpe wie begrijpe kan. Dit is geen democratie maar een islamitisch communisme aan het worden. Dat u dit nu bevalt of niet en of je het gelooft of niet verandert niets aan die situatie.

Daar heb je gelijk in. Maar zie jij niet in dat jij de wereld niet op je schouders dragen kunt, dat ieder individu persoonlijk beproefd wordt en dat je Gods Plan met de wereld niet voorkomen kunt? Het komt uiteindelijk goed. Hou je daaraan vast.

Citaat

Angst heb ik niet, maar mijn voorouders zworen: never again..

Wat maar aantoont dat zweren niet zo verstandig is en niet nuttig. Deze wereld is niet van ons. Wij zijn bijwoners hier.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

 

Nederland doet er wijs aan in te grijpen tegen anti semitisme, tot in de politiek bij Sigrid Kaag. De banden met sultan Erdogan is een herhaling zoals de band met Hitler in nazi Duitsland des tijd? Over diens genocide wordt niet eens gesproken. Dat wordt in Erdogan zijn woorden een “volksverhuizing” genoemd.

Ik strijd niet tegen vlees en bloed, maar donkere machten. Hamas is er zo eentje van, het is een terroristische organisatie. Het hele moslimbroederschap is dat.

Lees je Bijbel. Dan zie je dat je dit niet voorkomen kunt. De wereld wordt tijdelijk in handen gegeven van de tegenstander. Ultimo is het zo dat Niemand minder dan Christus Zelf de volkeren optrekt tegen Israël, en koninkrijken tegen zichzelf verdeelt. 

Antisemitisme is een kwalijke zaak. Adelverering (EU pluche die zichzelf verrijkt en waar men geen kritiek op mag hebben) is een kwalijke zaak. Jodenvergoding is ook een kwalijke zaak. Het christelijk geloof is christocentrisch.

 

10 juni 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Mullog 641]

54 minuten geleden zei Fundamenteel:

Kerel ik ben u gewoon moe. I am whatever you say I am.

Ge kunt niet van mij verwachten alles van u te blijven benaderen als je de essentie negeert.

Welke essentie, je komt zelden met inhoudelijke diepgang en meestal met populistische aantoonbare onzin.  Dus, welke essentie?

[Fundamenteel 1.017]

12 minuten geleden zei Mullog:

Welke essentie, je komt zelden met inhoudelijke diepgang en meestal met populistische aantoonbare onzin.  Dus, welke essentie?

Ja leer eerst eens begrijpend lezen ? de vragen staan open. Wil/kan je niet antwoorden no prob. Maar verwacht dan niet dat ik verdere discussie met u nog serieus neem. Jij quote over 80% heen en vraagt dan “welke essentie”? Algoed dat ik goedgeluimd ben en er eens mee kan lachen