Abortus

[Willempie 1.410]

7 minuten geleden zei Appie B:

Er was werkelijk geen betere oplossing dan een compleet volk te vermoorden inclusief onschuldige kinderen? Toch bijzonder in dit topic over abortus, waarin jij fel tegenstander bent. Zolang het kind niet geboren is, dan mag men het niet "vermoorden". Maar als ze eenmaal geboren zijn; ach ja, als God het graag wil.

En als het ok is om al het kwaad te vermoorden (inclusief onschuldigen), waarom is er dan nog kwaad?

Even een vergelijking: De geallieerden hebben in de oorlog genocide gepleegd in Duitsland en Japan. Ik heb het nu over het bewust maken van burgerslachtoffers, inclusief onschuldige kinderen. Dat kun je gerust kwaad noemen. De beweegreden was om nog erger kwaad te voorkomen. Daarnaast wil ik graag nog even onder je aandacht brengen dat wij allemaal sterven, jij dus ook. Daar kun je ook God de schuld van geven maar in werkelijkheid is het pure genade. Stel je eens voor dat het kwaad tot in de eeuwigheid zijn gang kon gaan.

9 september 2019 bewerkt door Willempie

[Appie B 134]

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Als de foetus levend ter aarde komt na een abortus, is een dokter dan verplicht deze te helpen of mag hij het levensbewuste kind dat kan voelen gewoon in een zak wegsteken om daar te sterven? Dat is toch moord, of hebben artsen geen beroepscode meer? Wie ehbo kan is dat hier verplicht toe te passen in nood. 

Als dit om zo'n manier gebeurt dan vind ik dat een immoreel en zou dat verboden moeten worden.

2 minuten geleden zei Willempie:

9 minuten geleden zei Appie B:

Er was werkelijk geen betere oplossing dan een compleet volk te vermoorden inclusief onschuldige kinderen? Toch bijzonder in dit topic over abortus, waarin jij fel tegenstander bent. Zolang het kind niet geboren is, dan mag men het niet "vermoorden". Maar als ze eenmaal geboren zijn; ach ja, als God het graag wil.

En als het ok is om al het kwaad te vermoorden (inclusief onschuldigen), waarom is er dan nog kwaad?

Even een vergelijking: De geallieerden hebben in de oorlog genocide gepleegd in Duitsland en Japan. Ik heb het nu over het bewust maken van burgerslachtoffers, inclusief onschuldige kinderen.

Ten eerste was dat geen genocide (niet dat dat het vermoorden van onschuldigen goed praat). Genocide (of volkerenmoord of volkenmoord) is een misdrijf in het internationale recht dat door de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties in Resolutie 96(1) omschreven werd als 'de ontzegging van het recht van bestaan van een gehele menselijke groep.' https://nl.wikipedia.org/wiki/Genocide

6 minuten geleden zei Willempie:

Daarnaast wil ik graag nog even onder je aandacht brengen dat wij allemaal sterven, jij dus ook. Daar kun je ook God de schuld van geven maar in werkelijkheid is het pure genade. Stel je eens voor dat het kwaad tot in de eeuwigheid zijn gang kon gaan.

Wij sterven allemaal en daarom is het ok om anderen te vermoorden. Wat maakt het uiteindelijk uit! Toch?

[Willempie 1.410]

20 minuten geleden zei Appie B:

Wij sterven allemaal en daarom is het ok om anderen te vermoorden. Wat maakt het uiteindelijk uit! Toch?

Wij mogen van God geen anderen vermoorden. God geeft en neemt het (aardse) leven terug en wie zijn wij om daarover te oordelen? Alle materie is vergankelijk, tot ons hele universum aan toe.

9 september 2019 bewerkt door Willempie

[Appie B 134]

17 minuten geleden zei Willempie:

Wij mogen van God geen anderen vermoorden.

Misschien moet je iets beter je Bijbel lezen. In het geval van de Kanaänieten gaf God het bevel aan de mensen (Numeri 21 en Deuteronomium 20). 

19 minuten geleden zei Willempie:

God geeft en neemt het (aardse) leven terug en wie zijn wij om daarover te oordelen?

Dus het maakt verder dus niet uit wat God doet. En als blijkt dat jouw God niet bestaat, maar een andere god wél, dan maakt dat verder ook niet uit. Hij doet maar.

[Willempie 1.410]

10 minuten geleden zei Appie B:

Misschien moet je iets beter je Bijbel lezen. In het geval van de Kanaänieten gaf God het bevel aan de mensen (Numeri 21 en Deuteronomium 20). 

In dat geval komt de opdracht dus van God zelf en gebruikt hij mensen om te doen wat er gedaan moet worden. Dat komt vaker voor.

 

10 minuten geleden zei Appie B:

Dus het maakt verder dus niet uit wat God doet. En als blijkt dat jouw God niet bestaat, maar een andere god wél, dan maakt dat verder ook niet uit. Hij doet maar.

Het is onterecht om de Schepper van hemel en aarde te negeren, te beschuldigen of te bespotten. Het wordt hoog tijd dat we onszelf eens gaan onderzoeken. De mensheid doet afschuwelijke dingen die het daglicht niet eens kunnen verdragen en we mogen ons er wel over verbazen dat we nog mogen bestaan en dat God niet al lang een einde aan de mensheid op deze aarde heeft gemaakt.  

9 september 2019 bewerkt door Willempie

[Appie B 134]

2 minuten geleden zei Willempie:

7 minuten geleden zei Appie B:

Misschien moet je iets beter je Bijbel lezen. In het geval van de Kanaänieten gaf God het bevel aan de mensen (Numeri 21 en Deuteronomium 20). 

In dat geval komt de opdracht dus van God zelf en gebruikt hij mensen om zijn wil te volbrengen. Dat komt vaker voor.

Dat is dus in directe tegenspraak met wat je eerder verkondigde:

32 minuten geleden zei Willempie:

Wij mogen van God geen anderen vermoorden.

 

3 minuten geleden zei Willempie:

Het is onterecht om de Schepper van hemel en aarde te negeren, te beschuldigen of te bespotten. Het wordt hoog tijd dat we onszelf eens gaan onderzoeken. De mensheid doet afschuwelijke dingen die het daglicht niet eens kunnen verdragen en we mogen ons er wel over verbazen dat we nog mogen bestaan en God al niet lang een einde aan de mensheid op deze aarde heeft gemaakt.  

Slecht voorbeeld doet slecht volgen. Kortom, zoveel verschil is er eigenlijk niet tussen de God uit de Bijbel en de nazi's

[Willempie 1.410]

13 minuten geleden zei Appie B:

Dat is dus in directe tegenspraak met wat je eerder verkondigde:

Wij mogen geen anderen vermoorden maar indien God in het verleden een volk op een speciale manier gebruikte en dat de opdracht gaf om het kwaad met wortel en tak uit te roeien, dan hadden ze dat maar gewoon te doen. Overigens hebben ze dat niet gedaan. In landen waar de doodstraf nog geldt wordt de beul niet als moordenaar beschouwd.

13 minuten geleden zei Appie B:

Slecht voorbeeld doet slecht volgen. Kortom, zoveel verschil is er eigenlijk niet tussen de God uit de Bijbel en de nazi's

Die opmerking is voor jouw eigen rekening. Ik wens hier niet op in te gaan omdat ik het te godslasterlijk vindt. Bovendien is mijn opa door de nazi's vermoord en niet door God.

9 september 2019 bewerkt door Willempie

[Appie B 134]

4 minuten geleden zei Willempie:

Wij mogen geen anderen vermoorden maar indien God in het verleden een volk op een speciale manier gebruikte en dat de opdracht gaf om het kwaad met wortel en tak uit te roeien, dan hadden ze dat maar gewoon te doen. Overigens hebben ze dat niet gedaan. 

Dus als ik de opdracht krijg van God om iemand te vermoorden, dan mag dat. Bijzonder geloof. Dus het komt erop neer dat je maar hebt uit te voeren wat God je gebiedt. Eigenlijk ben je dan gewoon een slaaf, zonder persoonlijke vrijheid. Wat op zich niet vreemd is, want slavernij schijnt ook geen probleem te zijn in de Bijbel.

[Willempie 1.410]

1 minuut geleden zei Appie B:

Dus als ik de opdracht krijg van God om iemand te vermoorden, dan mag dat. Bijzonder geloof. Dus het komt erop neer dat je maar hebt uit te voeren wat God je gebiedt. Eigenlijk ben je dan gewoon een slaaf, zonder persoonlijke vrijheid. Wat op zich niet vreemd is, want slavernij schijnt ook geen probleem te zijn in de Bijbel.

Het betreft hier een speciaal volk met een speciale opdracht in een speciale tijd. Indien jij de opdracht van God meent te krijgen om iemand te vermoorden moet je zo snel mogelijk hulp zoeken. En wat slavernij betreft gaat de hele Bijbel nu juist over verlossing uit slavernij, mocht je dat nog niet zijn opgevallen.

[Appie B 134]

3 minuten geleden zei Willempie:

8 minuten geleden zei Appie B:

Dus als ik de opdracht krijg van God om iemand te vermoorden, dan mag dat. Bijzonder geloof. Dus het komt erop neer dat je maar hebt uit te voeren wat God je gebiedt. Eigenlijk ben je dan gewoon een slaaf, zonder persoonlijke vrijheid. Wat op zich niet vreemd is, want slavernij schijnt ook geen probleem te zijn in de Bijbel.

Het betreft hier een speciaal volk met een speciale opdracht in een speciale tijd. Indien jij de opdracht van God meent te krijgen om iemand te vermoorden moet je zo snel mogelijk hulp zoeken.

En als het nou daadwerkelijk God zou zijn?

3 minuten geleden zei Willempie:

En wat slavernij betreft gaat de hele Bijbel nu juist over verlossing uit slavernij, mocht je dat nog niet zijn opgevallen.

Verlossing van slavernij voor de Joden ja. De rest is geen probleem hoor.

[Willempie 1.410]

14 minuten geleden zei Appie B:

En als het nou daadwerkelijk God zou zijn?

Zo snel mogelijk hulp zoeken.

 

14 minuten geleden zei Appie B:

Verlossing van slavernij voor de Joden ja. De rest is geen probleem hoor.

Verlossing voor de hele mensheid, zelfs voor de hele schepping. Bovendien, als je toch op alle slakken zout wilt leggen, bestonden de Joden in die tijd nog niet. 

9 september 2019 bewerkt door Willempie

[Appie B 134]

9 minuten geleden zei Willempie:

Verlossing voor de hele mensheid, zelfs voor de hele schepping.

In het hiernamaals. Maar niet in dit leven. Hier is het prima om mensen te vermoorden. Wat maak je je dan druk om abortus? Iedereen wordt toch verlost? En wie ben jij om daarover te oordelen.

[Willempie 1.410]

7 minuten geleden zei Appie B:

In het hiernamaals. Maar niet in dit leven. Hier is het prima om mensen te vermoorden. Wat maak je je dan druk om abortus? Iedereen wordt toch verlost? En wie ben jij om daarover te oordelen.

Ook al in dit leven. Hier is het prima om mensen te vermoorden omdat we van God vervreemd zijn en zelf godjes zijn geworden. Ik maak me druk om het moorden, inclusief in het geval van nog ongeboren baby's, maar ik ben niet zo hoogmoedig om over de Schepper van hemel en aarde te oordelen. Dat laat ik over aan de duivel en zijn aanhangers.

9 september 2019 bewerkt door Willempie

[Appie B 134]

Is God goed?

[Willempie 1.410]

1 minuut geleden zei Appie B:

Is God goed?

Zonder enige twijfel. Die goedheid behelst ook absolute rechtvaardigheid, in de zin van de orde handhavend. God is dus geen oude, vriendelijk man met een lange, witte baard, die alles maar goed vindt en op zijn beloop laat. 

[Appie B 134]

2 minuten geleden zei Willempie:

6 minuten geleden zei Appie B:

Is God goed?

Zonder enige twijfel. Die goedheid behelst ook absolute rechtvaardigheid, in de zin van de orde handhavend. God is dus geen oude, vriendelijk man met een lange, witte baard, die alles maar goed vindt en op zijn beloop laat. 

Hoe ben je tot die conclusie gekomen zonder te oordelen?

[Willempie 1.410]

2 minuten geleden zei Appie B:

Hoe ben je tot die conclusie gekomen zonder te oordelen?

Die voelde ik al aankomen. Ik had beter het woord veroordelen kunnen gebruiken. Hoe ik tot die conclusie ben gekomen is door het bestuderen van God's Woord, mijn eigen geestelijke contact met Hem, o.a. in stilte en gebed, mijn eigen levenservaring en dat van ontelbare anderen. Voor mij is God zelfs lief, ondanks het feit dat hij mij ook soms tuchtigt en terecht wijst. Dat laatste verheugt me zelfs. Het bewijst me dat God persoonlijk aandacht heeft voor mijn persoontje, ondanks het feit dat ik maar een stofje ben ik het onmetelijke heelal. 

[Appie B 134]

10 minuten geleden zei Willempie:

21 minuten geleden zei Appie B:

Hoe ben je tot die conclusie gekomen zonder te oordelen?

Die voelde ik al aankomen. Ik had beter het woord veroordelen kunnen gebruiken.

Die voelde je aankomen, dat betekend dat je mijn punt begrijpt. Waarom zou ik door het bestuderen van de Bijbel niet tot een ander oordeel mogen komen? Je verwijt in feite een ander iets, wat je zelf ook doet.

Als je het woord "veroordelen" gebruikt, wat voor zin heeft het dan om te oordelen als de uitkomst alsnog "goed" moet zijn? Het antwoord staat van tevoren dus al vast. Een zinloze exercitie. 

[Willempie 1.410]

1 minuut geleden zei Appie B:

Die voelde je aankomen, dat betekend dat je mijn punt begrijpt. Waarom zou ik door het bestuderen van de Bijbel niet tot een ander oordeel mogen komen? Je verwijt in feite een ander iets, wat je zelf ook doet.

Als je het woord "veroordelen" gebruikt, wat voor zin heeft het dan om te oordelen als de uitkomst alsnog "goed" moet zijn? Het antwoord staat van tevoren dus al vast. Een zinloze exercitie. 

Je begrijpt zelf ook wel dat er een groot verschil bestaat tussen oordelen en veroordelen, ondanks het feit dat oordelen vaak ook in de betekenis van veroordelen wordt gebruikt. De volwassen mens kan niet in leven blijven zonder voortdurend te oordelen. Je moet al oordelen om veilig de straat over te steken. En nogmaals: Ik zie geen enkele reden of rechtvaardiging om de Schepper van het universum te veroordelen. Wel zie ik grote reden tot zelfkritiek alhoewel ik besef dat zelfs mijn oordeel over mijzelf maar beperkt is. Ik begrijp soms niet eens waarom ik sommige dingen doe of nalaat. Ik vertrouw de Schepper voor honderd procent en zie geen enkel alternatief.

[Appie B 134]

26 minuten geleden zei Willempie:

37 minuten geleden zei Appie B:

Die voelde je aankomen, dat betekend dat je mijn punt begrijpt. Waarom zou ik door het bestuderen van de Bijbel niet tot een ander oordeel mogen komen? Je verwijt in feite een ander iets, wat je zelf ook doet.

Als je het woord "veroordelen" gebruikt, wat voor zin heeft het dan om te oordelen als de uitkomst alsnog "goed" moet zijn? Het antwoord staat van tevoren dus al vast. Een zinloze exercitie. 

Je begrijpt zelf ook wel dat er een groot verschil bestaat tussen oordelen en veroordelen, ondanks het feit dat oordelen vaak ook in de betekenis van veroordelen wordt gebruikt.

Zo groot is dat verschil mijn inziens niet. Het veroordelen komt na het oordelen en is een conclusie daarvan. Verder is het niet echt een reactie op mijn post.

28 minuten geleden zei Willempie:

De volwassen mens kan niet in leven blijven zonder voortdurend te oordelen. Je moet al oordelen om veilig de straat over te steken. En nogmaals: Ik zie geen enkele reden of rechtvaardiging om de Schepper van het universum te veroordelen.

Sterker nog, je wilt het helemaal niet. Dus het oordelen gebeurd niet of is een zinloze exercitie. A priori staat voor jou vast dat God goed is. Wat Hij ook verder ook doet of vindt.

En wat doe je dan in geval van morele vraagstukken? Hoe bepaal je of iets goed of fout is? En ga je andere mensen overtuigen dat iets fout is als die niet in die God geloven?

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei Appie B:

Sterker nog, je wilt het helemaal niet.

Onze wil is inderdaad een zeer belangrijke factor voor onze denkwijze. Dat geldt voor ons allemaal en ook dus voor jou.

 

1 uur geleden zei Appie B:

En wat doe je dan in geval van morele vraagstukken? Hoe bepaal je of iets goed of fout is?

Hoe doe jij dat?

 

1 uur geleden zei Appie B:

En ga je andere mensen overtuigen dat iets fout is als die niet in die God geloven?

Ik kan andere mensen niet overtuigen.

[Appie B 134]

18 minuten geleden zei Willempie:

2 uur geleden zei Appie B:

Sterker nog, je wilt het helemaal niet.

Onze wil is inderdaad een zeer belangrijke factor voor onze denkwijze. Dat geldt voor ons allemaal en ook dus voor jou.

Op welke manier en in welke mate is er onwil van mijn kant om te oordelen of iets moreel juist is of niet?

19 minuten geleden zei Willempie:

2 uur geleden zei Appie B:

En wat doe je dan in geval van morele vraagstukken? Hoe bepaal je of iets goed of fout is?

Hoe doe jij dat?

Ik vroeg eerst ?

19 minuten geleden zei Willempie:

2 uur geleden zei Appie B:

En ga je andere mensen overtuigen dat iets fout is als die niet in die God geloven?

Ik kan andere mensen niet overtuigen.

Dit komt op mij over als onverschilligheid. Er gebeurt iets wat jij (of God) immoreel vindt, maar ja, dat is verder ok. Niks aan te doen.

[Willempie 1.410]

12 minuten geleden zei Appie B:

Op welke manier en in welke mate is er onwil van mijn kant om te oordelen of iets moreel juist is of niet?

Corrigeer me als ik het fout interpreteer maar je lijkt de God van de Bijbel te veroordelen als immoreel. En dat de wil een belangrijke factor speelt in onze denkwijze is trouwens al door wetenschappers aangetoond.

 

12 minuten geleden zei Appie B:

Ik vroeg eerst ?

Dat kan wel zijn maar ik vind dat ik daarover nu al wel genoeg heb geschreven. In ieder geval niet op grond van mijn eigen onderbuikgevoelens.

 

12 minuten geleden zei Appie B:

Dit komt op mij over als onverschilligheid. Er gebeurt iets wat jij (of God) immoreel vindt, maar ja, dat is verder ok. Niks aan te doen.

Er is sprake van het tegenovergestelde van onverschilligheid maar ik weet uit ervaring dat ik geen mensen kan overtuigen. Indien mensen bereid zijn om er eerlijk en open over te praten kan ik ze hoogstens overhalen er eens over na te denken. Voordat God mij bij mijn kladden pakte was ik ook niet door anderen te overtuigen. Ik ben van mening dat bidden beter werkt dan discussiëren alhoewel ik dat laatste zeker niet uit de weg ga.

9 september 2019 bewerkt door Willempie

[Appie B 134]

17 minuten geleden zei Willempie:

28 minuten geleden zei Appie B:

Op welke manier en in welke mate is er onwil van mijn kant om te oordelen of iets moreel juist is of niet?

Corrigeer me als ik het fout interpreteer maar je lijkt de God van de Bijbel te veroordelen als immoreel. En dat de wil een belangrijke factor speelt in onze denkwijze is trouwens al door wetenschappers aangetoond.

We hadden het niet over wil, maar over onwil. 

17 minuten geleden zei Willempie:

28 minuten geleden zei Appie B:

Ik vroeg eerst ?

Dat kan wel zijn maar ik vind dat ik daarover nu al wel genoeg heb geschreven. In ieder geval niet op grond van mijn eigen onderbuikgevoelens.

Fair enough.

Op basis van rede en empathie. Voor mij ook geen onderbuik gevoelens.

17 minuten geleden zei Willempie:

Ik ben van mening dat bidden beter werkt dan discussiëren alhoewel ik dat laatste zeker niet uit de weg ga.

Ik ben van mening dat bidden niks uithaalt. Men kan beter op basis van een dialoog kijken of er 'common ground' is en van daaruit exploreren of er oplossingen/overeenkomsten zijn.

[Willempie 1.410]

13 minuten geleden zei Appie B:

We hadden het niet over wil, maar over onwil.

Ik las het te laat. Heb ik jou van onwil beschuldigd dan?

 

14 minuten geleden zei Appie B:

Ik ben van mening dat bidden niks uithaalt.

En ik weet uit ervaring, en velen met mij, dat bidden krachtiger werkt dan atoomkracht. Blijkbaar wil de Schepper dat wij met Hem samenwerken, ook op hoger, geestelijk niveau. Maar communicatie met de medemens blijft uiteraard ook zeer belangrijk.