Oorsprong van moraliteit

[Willempie 1.410]

13 uur geleden zei Peter79:

Rust jouw geloof op moraliteit?

Nee. Ik reageerde te snel. Dank je voor de correctie.

[TTC 1.560]

10 uur geleden zei Nicky O:

Ik doel op samenwerken in de zin van jou tot inkeer brengen bijvoorbeeld.

Voel je dan ook het lijden van de wereld in je?

[Willempie 1.410]

47 minuten geleden zei Mullog:

Er zijn talloze anomalieën te bedenken die de ET falsificeren.

O ja?

https://evolutionnews.org/2017/11/anomalies-challenge-the-darwinian-story/

47 minuten geleden zei Mullog:

is daarentegen niet meer dan een mening, ingegeven door de wens die de vader van de gedachte is, die door geen enkel feit op welke wijze dan ook onderbouwd wordt en waarvan de oprechtheid gezocht moet worden in de psychische toestand van de patiënt die niet anders kan dan de ET ontkennen omdat hij anders moet toegeven dat het geloof, het fundament van zijn leven, op onwaarheden berust (Adam en Eva hebben nooit bestaan, dus er is geen erfzonde geweest, dus waarom is die man dan aan het kruis gestorven?).  

Dat is mijn bescheiden mening.

Ik begrijp deze redenatie heel goed. Het is echter geen argument om dan maar in de evolutieleer te gaan geloven. Je kunt het namelijk net zo goed omdraaien en stellen dat de evolutieleer noodzakelijk is voor diegenen die niet in schepping geloven. Maar ik denk niet dat we het nu met elkaar eens gaan worden dus "let's agree to disagree". Die is van John Wesley. 

15 april 2019 bewerkt door Willempie

[Willempie 1.410]

15 uur geleden zei TTC:

Aan het eind van het leven komt de verlossing, ondertussen zijn we getuige van waar we rustig naartoe evolueren. Onderhand durf ik kinderen nog amper in de ogen kijken, hoop of niet.

Ik zou niet eens kunnen leven zonder vertrouwen en hoop.

15 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Waarin kan ik vandaag zien dat God het volk Israël gebruikt ten behoeve van de hele mensheid?

Aan je Bijbel, aan Jezus, aan het evangelie. Aan het feit dat dertig procent van de Nobelprijzen voor wetenschap is toegekend aan Joden. Dat is honderd keer zoveel als ze verhoudingsgewijs zou toekomen. Irrigatietechnieken, informatietechnologie, filtertechnieken. Israëlische gespecialiseerde hulpploegen die altijd zo'n beetje als eerste ter plekke zijn bij grote rampen, waar ze welkom zijn uiteraard. Zoals onlangs weer in Mozambique. Maar het beste moet nog komen. Verder kun je nog kijken naar wonderschone muziek, kunst en literatuur.

15 april 2019 bewerkt door Willempie

[Fundamenteel 1.017]

18 uur geleden zei Nicky O:

Dat is absoluut niet wijzer!

Bij Christus blijven en leven in Hem vraagt veel moed en doorzettingsvermogen, het betekent het kruis oppakken en kiezen voor de smalle weg, die leidt naar een eeuwig leven met Hem.

Ook dit is geen waarheid. Jezus is de weg en Hij is de enige weg.

Laat mij maar sterven en eeuwig rusten. geen beproeving meer, enkel rust. 

[Fundamenteel 1.017]

6 minuten geleden zei thom:

Ik lees de reactie via Funda nu ook even, en vind hem vreemd. In de zin van ´Bij Christus´ en ´met Hem´.

Het is mijns inziens in Christus, in Hem.

Het idee dat er iets van ons, de rups, overblijft als de Vlinder, de Vrije leeft, dan wordt het popproces niet begrepen.

 

 

 

Ik zou het wellicht beter niet vragen haha, maar wat vindt u vreemd aan mij? ? 

[Willempie 1.410]

6 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik zou het wellicht beter niet vragen haha, maar wat vindt u vreemd aan mij? ? 

Wat ik "vreemd" aan jou vind is jouw innerlijke oprechtheid. Wat mij betreft kunnen er niet genoeg mensen zoals jij rondlopen. Ik denk zomaar dat God ontzettend veel van jou houdt, meer dan je nu beseft. Hij kijkt niet naar de buitenkant maar naar ons hart. Het komt wel goed met jou. 

[Fundamenteel 1.017]

2 minuten geleden zei Willempie:

Wat ik "vreemd" aan jou vind is jouw innerlijke oprechtheid. Wat mij betreft kunnen er niet genoeg mensen zoals jij rondlopen. Ik denk zomaar dat God ontzettend veel van jou houdt, meer dan je nu beseft. Hij kijkt niet naar de buitenkant maar naar ons hart. Het komt wel goed met jou. 

Wat een lief bericht.  ik weet er niet zo goed mee om te gaan, maar bedankt.

Echter, het kan zo lelijk als mooi zijn.... maar nu ik al maanden geen alcohol meer gebruik kan ik wel zeggen dat het echt beter gaat. Ik denk nu bijna een half jaar. 

[Kaasjeskruid 994]

51 minuten geleden zei Willempie:

Aan je Bijbel, aan Jezus, aan het evangelie. 

Daarvoor gebruikt God het volk Israël vandaag niet. Israël discrimineert Jezus en het evangelie, haat het zelfs.

54 minuten geleden zei Willempie:

Aan het feit dat dertig procent van de Nobelprijzen voor wetenschap is toegekend aan Joden. Dat is honderd keer zoveel als ze verhoudingsgewijs zou toekomen. Irrigatietechnieken, informatietechnologie, filtertechnieken.

Die zaken kunnen evenzogoed geïnspireerd zijn door de duivel, zoals veel wetenschappelijk inzicht.

55 minuten geleden zei Willempie:

Israëlische gespecialiseerde hulpploegen die altijd zo'n beetje als eerste ter plekke zijn bij grote rampen, waar ze welkom zijn uiteraard. Zoals onlangs weer in Mozambique. Maar het beste moet nog komen.

Als je heil afhangt van het doen van goede werken, dan is dit geen onlogisch gevolg.

56 minuten geleden zei Willempie:

Verder kun je nog kijken naar wonderschone muziek, kunst en literatuur.

Dat zijn geheel subjectieve aangelegenheden.

15 minuten geleden zei Willempie:

Wat ik "vreemd" aan jou vind is jouw innerlijke oprechtheid. Wat mij betreft kunnen er niet genoeg mensen zoals jij rondlopen. Ik denk zomaar dat God ontzettend veel van jou houdt, meer dan je nu beseft. Hij kijkt niet naar de buitenkant maar naar ons hart. Het komt wel goed met jou. 

Als onze redding af zou moeten hangen van de gesteldheid van het hart, dan wordt er niemand gered.

[Mullog 641]

1 uur geleden zei Willempie:

1 uur geleden zei Mullog:

Er zijn talloze anomalieën te bedenken die de ET falsificeren.

O ja?

https://evolutionnews.org/2017/11/anomalies-challenge-the-darwinian-story/

Te bedenken, ja toch? Je moet ze daarna nog wel bewijzen.

Het artikel komt van het Discovery Institute, dat vanuit de creatie en Intelligent Design (ID) visie acteert. De conclusie die ze trekken, vanuit die visie,

Citaat

 

Conclusions

What we have seen in each example is the propensity of Darwinians to explain away anomalies, not to predict them. Sudden appearance, stasis, and “astonishing efficiency” would better fit design theory, had not methodological naturalism prevented common sense from following the evidence where it leads.

 

is correct. Aan de andere kant, als er sprake is van ID zijn er ook nog wel een hoop punten te verzinnen die vanuit een ID bril onverklaarbaar zijn. Waarom heeft een octopus beter ontworpen ogen dan mensen? Waarom hebben slangen in hun embryonale ontwikkeling pootjes? Waarom hebben we een blinde darm, etc...

Wat vanuit de ET dan weer kan leiden tot de conclusie dat de I in ID misschien niet zo intelligent was.

1 uur geleden zei Willempie:

"let's agree to disagree".

Prima.

[Willempie 1.410]

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Als onze redding af zou moeten hangen van de gesteldheid van het hart, dan wordt er niemand gered.

Tuurlijk niet. Het gaat God erom dat we in de juiste dogma's of formules geloven. De gesteldheid van ons hart en onze oprechtheid interesseert Hem niets. God haat de mens (Calvijn).

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei Willempie:

Tuurlijk niet. Het gaat God erom dat we in de juiste dogma's of formules geloven. De gesteldheid van ons hart en onze oprechtheid interesseert Hem niets. God haat de mens (Calvijn).

God trekt geen mensen voor. Het gaat God erom of wij in het werk van Zijn Zoon Jezus geloven.

15 april 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Willempie:

Ik zou niet eens kunnen leven zonder vertrouwen en hoop.

Het enige dat nog rest, als een strohalm bij het zien van wat er thans speelt in de wereld.

[Kaasjeskruid 994]

24 minuten geleden zei Fundamenteel:

Echter, het kan zo lelijk als mooi zijn.... maar nu ik al maanden geen alcohol meer gebruik kan ik wel zeggen dat het echt beter gaat. Ik denk nu bijna een half jaar. 

Het gaat beter met jou vanwege je keuze om van de alcohol af te blijven. Nu nog de keuze voor God maken.

[Bastiaan73 705]

18 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Daarvoor gebruikt God het volk Israël vandaag niet. Israël discrimineert Jezus en het evangelie, haat het zelfs.

Die zaken kunnen evenzogoed geïnspireerd zijn door de duivel, zoals veel wetenschappelijk inzicht.

Als je heil afhangt van het doen van goede werken, dan is dit geen onlogisch gevolg.

Dat zijn geheel subjectieve aangelegenheden.

Als onze redding af zou moeten hangen van de gesteldheid van het hart, dan wordt er niemand gered.

[Kaasjeskruid 994]

12 minuten geleden zei Bastiaan73:

 

Wie is toch dat rare mannetje?

Speciaal voor jou dan:

 

15 april 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[TTC 1.560]

36 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Het gaat beter met jou vanwege je keuze om van de alcohol af te blijven. Nu nog de keuze voor God maken.

Soms lijk je op een doorgeefluik dat niet doorheeft dat er ook mensen zijn die door het luik gekropen zijn.

[Appie B 134]

Op 14-4-2019 om 11:32 zei Willempie:

Op 14-4-2019 om 10:13 zei Appie B:

Wat zou er moeten gebeuren om de klassieke mechanica te falsificeren? Of anders gezegd: wanneer spreekt men van falsificatie van deze theorie? Of nog anders gezegd: wat zou men moeten observeren/ontdekken om deze theorie te falsificeren?

Een eerste poging, waarschijnlijk wat kort door de bocht: Indien blijkt dat de wiskundige berekeningen niet juist zijn. Binnen de vakgebieden waarvoor die berekeningen gelden uiteraard. 

Wat zou er dan gebeuren als de zwaartekracht op aarde niet ca. 9,81 m/s2 is maar 14,55 m/s2? Of wat als zwaartekracht veranderd als de maan, de zon, de aarde en Jupiter op 1 lijn staan? 

Wordt dan niet de theorie aangepast op de nieuwe kennis? Eigenlijk wat ook met de Relativiteitstheorie is gebeurd? We kunnen immers moeilijk alle voorgaande bewijsstukken in de prullenbak gooien als er een bewijsstuk zou zijn die het tegendeel bewijst.

Op 14-4-2019 om 14:15 zei Peter79:

Op 12-4-2019 om 13:24 zei Appie B:

Maar hoe is dat voor de gelovige anders? Staat die niet op hetzelfde drijfzand? En is er een ontkomen aan het meerderheidsdenken? De rede zorgt er juist voor dat er niet op basis van de meerderheid wordt beslist, maar op basis van … de rede. En wat redelijk gevonden wordt, wordt door de meerderheid bepaalt. Een vicieuze cirkel waar moeilijk (zo niet onmogelijk) uit te komen is. Maar volgens mij is er geen redelijk alternatief. Of weet jij iets?

De gelovige staat op hetzelfde drijfzand. Meer dan rede en menselijkheid hebben we niet. Hoogstens kan geloof in God mensen in het gareel houden en op die manier bijdragen aan de moraal. 

Ok. Maar je deed voorkomen alsof dit drijfzand alleen geldt voor de niet-gelovige:

Op 9-4-2019 om 15:02 zei Peter79:

Ik denk dat het gezag van de moraliteit zonder God op drijfzand is gebaseerd

We zijn het dus eens dat dit voor iedereen geldt.

[Peter79 286]

21 minuten geleden zei Appie B:

Op 9-4-2019 om 15:02 zei Peter79:

Ik denk dat het gezag van de moraliteit zonder God op drijfzand is gebaseerd

We zijn het dus eens dat dit voor iedereen geldt.

De Franse revolutie ging gepaard met de leus: ni dieu et ni maître - geen God en geen meester. Godsdienst waardeert moraliteit positief; een gelovige zal zich eerder aan gezag onderwerpen. Religie gaat niet gepaard met hyperindividualisme. 

 

Maar in de zoektocht naar een universele moraal kunnen gelovige en niet-gelovige hand in hand gaan.

 

[Mullog 641]

46 minuten geleden zei Appie B:

Op 14-4-2019 om 11:32 zei Willempie:

Op 14-4-2019 om 10:13 zei Appie B:

Wat zou er moeten gebeuren om de klassieke mechanica te falsificeren? Of anders gezegd: wanneer spreekt men van falsificatie van deze theorie? Of nog anders gezegd: wat zou men moeten observeren/ontdekken om deze theorie te falsificeren?

Een eerste poging, waarschijnlijk wat kort door de bocht: Indien blijkt dat de wiskundige berekeningen niet juist zijn. Binnen de vakgebieden waarvoor die berekeningen gelden uiteraard. 

Wat zou er dan gebeuren als de zwaartekracht op aarde niet ca. 9,81 m/s2 is maar 14,55 m/s2? Of wat als zwaartekracht veranderd als de maan, de zon, de aarde en Jupiter op 1 lijn staan? 

De klassieke mechanica is gefalsificeerd. Newton bleek ongelijk te hebben en Einstein heeft dat gecorrigeerd. Dat betekent niet dat de klassieke mechanica  perse fout is maar het blijkt niet toepasbaar bij relativistische snelheden of grote massa's.Zolang dat niet speelt kun je prima met de theorie overweg. In feite is de klassieke mechanica opgenomen in een overkoepelende theorie, de relativiteitstheorie.

 

 

15 april 2019 bewerkt door Mullog

[Appie B 134]

22 minuten geleden zei Peter79:

De Franse revolutie ging gepaard met de leus: ni dieu et ni maître - geen God en geen meester. Godsdienst waardeert moraliteit positief;

Net zoals de meeste overtuigingen, zoals bv het humanisme. Vraag is dan: hoe vul je moraliteit in? En is het moraliteit binnen de geloofsgroep of ook daarbuiten?

27 minuten geleden zei Peter79:

een gelovige zal zich eerder aan gezag onderwerpen.

Dat kan ook negatieve gevolgen hebben. Geloofsdogma’s zijn niet aan rede en kritiek onderhevig. Iets zomaar op autoriteit aannemen en volgen is niet verstandig. Gebruik de rede. Maar daar zullen we het allebei over eens zijn.

42 minuten geleden zei Peter79:

Religie gaat niet gepaard met hyperindividualisme. 

Humanisme ook niet. We leven in een samenleving en dus dienen we met elkaar rekening te houden.

43 minuten geleden zei Peter79:

Maar in de zoektocht naar een universele moraal kunnen gelovige en niet-gelovige hand in hand gaan.

Ik zou het geen universele moraal noemen, maar we ontkomen er niet aan om het samen te doen.

[Dat beloof ik 990]

41 minuten geleden zei Appie B:

1 uur geleden zei Peter79:

Maar in de zoektocht naar een universele moraal kunnen gelovige en niet-gelovige hand in hand gaan.

Ik zou het geen universele moraal noemen, maar we ontkomen er niet aan om het samen te doen.

Ik heb nogal moeite met de term 'universele moraal'. Maar als hiermee wordt bedoeld een moraal die wereldwijd geaccepteerd gaat worden, een moraal die alle verschillen overstijgt, zul je die verschillen opzij moeten zetten. Dan lijkt het er op dat het onontkoombaar is om religie opzij te zetten. Immers, de diverse religies zijn niet verenigbaar en het is onmogelijk om tot een wereldwijd geaccepteerde moraal te komen en daarbij alle religies in hun waarde te laten.

[Willempie 1.410]

2 uur geleden zei Appie B:

Wordt dan niet de theorie aangepast op de nieuwe kennis? Eigenlijk wat ook met de Relativiteitstheorie is gebeurd? We kunnen immers moeilijk alle voorgaande bewijsstukken in de prullenbak gooien als er een bewijsstuk zou zijn die het tegendeel bewijst.

De theorie kan aangepast worden aan nieuwe ontdekkingen. Maar indien er bewijs komt dat een theorie niet klopt wordt die verworpen. Dat is al vele malen in de geschiedenis gebeurd.

1 uur geleden zei Mullog:

De klassieke mechanica is gefalsificeerd.

Sommigen beweren dat. Maar de theorie wordt in de praktijk nog steeds volop met het verwachte resultaat toegepast. Indien de klassieke mechanica werkelijk gefalsificeerd zou zijn kun je alle technische opleidingen afschaffen. Het is dus nogal een boude bewering van je die gelukkig niet door iedereen wordt beaamd.

15 april 2019 bewerkt door Willempie

[Mullog 641]

10 uur geleden zei Willempie:

Sommigen beweren dat. Maar de theorie wordt in de praktijk nog steeds volop met het verwachte resultaat toegepast. Indien de klassieke mechanica werkelijk gefalsificeerd zou zijn kun je alle technische opleidingen afschaffen. Het is dus nogal een boude bewering van je die gelukkig niet door iedereen wordt beaamd.

Het is maar hoe je er naar kijkt. Je kunt de klassieke mechanica ook beschouwen als een speciaal geval van de relativiteitstheorie, namelijk geldend voor lage snelheden. Wat zeker niet nodig is, is het afschaffen van alle technische opleidingen. 

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei Mullog:

Het is maar hoe je er naar kijkt. Je kunt de klassieke mechanica ook beschouwen als een speciaal geval van de relativiteitstheorie, namelijk geldend voor lage snelheden. Wat zeker niet nodig is, is het afschaffen van alle technische opleidingen. 

Daarmee is de klassieke mechanica dus niet gefalsifieerd.