Het koninkrijk is hier, op aarde.

[Hermanos2 548]

4 minuten geleden zei Breuk:

Jij schuift mij geheel onterecht (is dat je eigen ongeloof?) zaken in mijn schoenen..

1 Korinthe 15:12 Als nu van Christus gepredikt wordt dat Hij uit de doden is opgewekt, hoe kunnen sommigen onder u dan zeggen dat er geen opstanding van de doden is?
13. En als er geen opstanding van de doden is, dan is Christus ook niet opgewekt.
14. En als Christus niet is opgewekt, dan is onze prediking zonder inhoud, en zonder inhoud is ook uw geloof.
15. En dan blijken wij ook valse getuigen van God te zijn. Wij hebben namelijk van God getuigd dat Hij Christus heeft opgewekt, terwijl Hij Die niet heeft opgewekt als inderdaad de doden niet opgewekt worden.
16. Immers, als de doden niet opgewekt worden, is ook Christus niet opgewekt.
17. En als Christus niet is opgewekt, is uw geloof zinloos; u bent dan nog in uw zonden.
18. Dan zijn ook zij die in Christus ontslapen zijn, verloren.
19. Als wij alleen voor dit leven op Christus onze hoop gevestigd hebben, zijn wij de meest beklagenswaardige van alle mensen.
20. Maar nu, Christus ís opgewekt uit de doden en is de Eersteling geworden van hen die ontslapen zijn.
21. Want omdat de dood er is door een mens, is ook de opstanding van de doden er door een Mens.
22. Want zoals allen in Adam sterven, zo zullen ook in Christus allen levend gemaakt worden.
23. Ieder echter in zijn eigen orde: Christus als Eersteling, daarna wie van Christus zijn, bij Zijn komst.

Dat is niet mijn bedoeling. Ik vraag waar je de grens trekt? 

Waarom zijn Jezus' uitspraken wel geloofwaardig? 

[Hopper 748]

2 uur geleden zei Hermanos2:

Waar trek je de grens in jouw lezing? Op een gegeven moment komt toch Jezus in beeld die uitspraken doet over 'leven na de dood'. Dan hoop je toch dat daar enige werkelijkheid in schuilt? Anders zou dit leven alles zijn wat er is. Das toch niet te hopen... 

Want wie zijn leven wil behouden, zal het verliezen. Maar wie zijn leven vanwege Mij en voor Gods plan verliest, zal het behouden.

Zo aan het zien wens jij je leven te behouden na de dood.  Daarmee ga je in tegen Marcus 8:35.   Daarmee ben je geen uitzondering, de meeste gelovigen zondigen tegen deze uitspraak van Jezus.  In feite zegt Jezus juist dat er geen leven is na de dood.   Maar de meeste gelovigen zijn nu juist gelovig omdat ze het leven willen behouden. 

Jammer, maar zo is het.

bewerkt door Hopper

[Breuk 369]

2 uur geleden zei Hermanos2:

Dat is niet mijn bedoeling. Ik vraag waar je de grens trekt? 

Waarom zijn Jezus' uitspraken wel geloofwaardig? 

Geloofwaardig is iets anders dan historisch.

Als je op zoek gaat naar de historische betrouwbaarheid van de verhalen rond Jezus dan kun je je aansluiten bij een hele reeks mensen. Albert Schweitzer hield zich er ook al uitvoerig mee bezig en zelfs Paul Verhoeven. https://nl.wikipedia.org/wiki/Zoektocht_naar_de_historische_Jezus

De evangeliën zijn m.i. geen direct historische verslagen, maar brengen het geloof en de leer van de eerste christelijke gemeentes over, nadat de eerste generatie steeds ouder werd en overleed. 

De brieven zijn natuurlijk een ander genre. Hier zie je ook weinig verhalende teksten. Er wordt ook helemaal geen toespeling gedaan op de evangeliën (geen geboorteverhalen, broodvermenigvuldiging, lopen over water of leeg graf).

Ok weer genoeg over de historiciteit en het genre (het kijken bij Miskotte). Laten we de teksten er eens bijpakken om te zien en te horen.

 

37 minuten geleden zei Hopper:

In feite zegt Jezus juist dat er geen leven is na de dood.  

Echt weer onzin, maar dat zijn we gewend. Het gaat juist Jezus om het leven (voor en na de dood). 
Jij bent dus ook al met de dood bezig, niet met het leven. 
 

Johannes 11:25 Jezus zei tegen haar: Ik ben de Opstanding en het Leven; wie in Mij gelooft, zal leven, ook al was hij gestorven,
26. en ieder die leeft en in Mij gelooft, zal niet sterven in eeuwigheid. Gelooft u dat?

[sjako 686]

20 uur geleden zei Breuk:

Je knipt en plakt en het is een gesmolten gatenkaas.  Dus de 24 oudsten hadden een nieuw lied, maar ook de 144.000 hadden een nieuw lied (en niemand kon dat! lied leren). Je verbindt iets wat duidelijk niet de bedoeling is. 

Dat is hetzelfde lied, dus het gaat om dezelfde groep.

Op 13-9-2024 om 12:41 zei Aristarkos:

Nee, jij snapt niet wat er staat. Ik citeer een groter deel voor je uit Romeinen 9:

Ik zou maar zorgen dat je proseliet wordt want de Christenen hebben bij jou geen enkele betekenis. Ik heb duidelijk aangetoond dat de 144.000 uit alle talen en volken komen. 

20 uur geleden zei Breuk:

Hier wordt totaal geen toespeling gemaakt op de 144000. En jij verbindt dat weer. Klopt niet.  

Lees nog maar eens goed.

20 uur geleden zei Breuk:

Heidenen begrepen heel veel beelden van Openbaring uit de TeNaCh niet, dat is dus een bewijs dat het vooral voor Joodse mensen was geschreven.  

Het is een Openbaring voor alle Christenen. Het ging ook naar allerlei verschillende gemeenten, ook naar die in Griekenland bijv. Dat waren geen Joden.

17 uur geleden zei Breuk:

Breukelman had het juist over bijbelse theologie.

Hij heeft geen idee wie de 144.000 zijn dus wordt daar een draai aan gegeven die totaal niet klopt. 

[Dat beloof ik 950]

1 uur geleden zei Breuk:

De evangeliën zijn m.i. geen direct historische verslagen, maar brengen het geloof en de leer van de eerste christelijke gemeentes over, nadat de eerste generatie steeds ouder werd en overleed

Om je gerust te stellen: dat is geen "m.i." hoor. Het zijn gewoonweg geen directe historische verslagen.

49 minuten geleden zei sjako:

Ik zou maar zorgen dat je proseliet wordt want de Christenen hebben bij jou geen enkele betekenis. Ik heb duidelijk aangetoond dat de 144.000 uit alle talen en volken komen

Dat heb je niet aangetoond. Je hebt jouw visie daarover gegeven. Anderen hebben weer andere visies. 

51 minuten geleden zei sjako:

Het ging ook naar allerlei verschillende gemeenten, ook naar die in Griekenland bijv. Dat waren geen Joden

Dat weten we niet, of dat geen Joden waren. 

52 minuten geleden zei sjako:

Hij heeft geen idee wie de 144.000 zijn dus wordt daar een draai aan gegeven die totaal niet klopt.

Daar wordt een andere visie dan de jouwe gegeven, niet perse iemand die niet weet waar het om gaat, maar iemand met een andere visie. Die is niet fout,alleen omdat het een andere visie is. 

[Aristarkos 167]

1 uur geleden zei sjako:

Op 13-9-2024 om 12:41 zei Aristarkos:

Nee, jij snapt niet wat er staat. Ik citeer een groter deel voor je uit Romeinen 9:

Ik zou maar zorgen dat je proseliet wordt want de Christenen hebben bij jou geen enkele betekenis. Ik heb duidelijk aangetoond dat de 144.000 uit alle talen en volken komen. 

En ik heb je duidelijk aangetoond dat het om Israël ging, maar daar ga je niet op in. Dat de 144000 zijn uit de twaalf stammen van Israel is overduidelijk:

Op. 7:4 "En ik hoorde het getal dergenen, die verzegeld waren: honderd vier en veertig duizend waren verzegeld uit alle geslachten der kinderen Israels. 5 Uit het geslacht van Juda waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Ruben waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Gad waren twaalf duizend verzegeld; 6 Uit het geslacht van Aser waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Nafthali waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Manasse waren twaalf duizend verzegeld; 7 Uit het geslacht van Simeon waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Levi waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Issaschar waren twaalf duizend verzegeld; 8 Uit het geslacht van Zebulon waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Jozef waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Benjamin waren twaalf duizend verzegeld."

Vandaar dat ik je dit liet zien in de post hierboven:

Citaat

Dus het gaat hier over Israël. Abraham → Izaak → Jakob → Ruben, Simeon, Levi, Juda, Dan, Naftali, Gad, Aser, Issachar, Zebulon, Jozef en Benjamin.

Aristarkos

[Breuk 369]

1 uur geleden zei sjako:

Dat is hetzelfde lied, dus het gaat om dezelfde groep.

Ik zou maar zorgen dat je proseliet wordt want de Christenen hebben bij jou geen enkele betekenis. Ik heb duidelijk aangetoond dat de 144.000 uit alle talen en volken komen. 

Lees nog maar eens goed.

Het is een Openbaring voor alle Christenen. Het ging ook naar allerlei verschillende gemeenten, ook naar die in Griekenland bijv. Dat waren geen Joden.

Hij heeft geen idee wie de 144.000 zijn dus wordt daar een draai aan gegeven die totaal niet klopt. 

Nee bij de 144 000 staat dat het een nieuw lied is en dat alleen zij het konden leren. Ze zingen het wel voor de 24 ouderlingen. Die konden toch meezingen, als het om hetzelfde lied gaat maar dat staat er niet.

Openbaring 14:3 En zij zongen als een nieuw lied vóór de troon, vóór de vier dieren en de ouderlingen. En niemand kon dat lied leren behalve de honderdvierenveertigduizend, die van de aarde gekocht waren.

Laat eens zien dat een lied voor 24 ouderlingen ergens anders ook hetzelfde ‘een’ lied is voor de 140000. Dan schrijf je dat toch: ze zongen hetzelfde lied. Nee Sjako zuigt dit uit zijn duim voor een totale brei om mensen op een dwaalspoor te brengen. Lukt echter niet zo goed.

De 144 000 komen uit de stammen van Israël. Je veegt dat weg voor je vervangingstheorie. De namen van de stammen staan zelfs genoemd en dat kun je niet vergeestelijken. Ok doen jullie dat ook met het woord maagd, want wil er anders niemand meedoen?

Je hebt zelf geen idee waar Openbaring overgaat, kom eens met een deugdelijke exegese of laat dat aan deskundige theologen over. (Geen probleem ik ben dat ook niet).

 

bewerkt door Breuk

[Monachos 441]

Dat liedje heeft heel wat voeten in de aarde hè? Of in de hemel?

Beter wordt het echt een tophit want anders zitten jullie je allemaal om niks druk te maken.

Hoe weten we nou zeker dat al die 144.000 überhaupt een beetje kunnen zingen? Misschien zingen sommigen hartstikke vals en kunnen anderen totaal geen maat houden.

bewerkt door Monachos

[Dat beloof ik 950]

1 uur geleden zei Aristarkos:

3 uur geleden zei sjako:

. Ik heb duidelijk aangetoond dat de 144.000 uit alle talen en volken komen. 

En ik heb je duidelijk aangetoond dat het om Israël ging, maar daar ga je niet op in. Dat de 144000 zijn uit de twaalf stammen van Israel is overduidelijk:

Op. 7:4 "En ik hoorde het getal dergenen, die verzegeld waren: honderd vier en veertig duizend waren verzegeld uit alle geslachten der kinderen Israels. 5 Uit het geslacht van Juda waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Ruben waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Gad waren twaalf duizend verzegeld; 6 Uit het geslacht van Aser waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Nafthali waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Manasse waren twaalf duizend verzegeld; 7 Uit het geslacht van Simeon waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Levi waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Issaschar waren twaalf duizend verzegeld; 8 Uit het geslacht van Zebulon waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Jozef waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Benjamin waren twaalf duizend verzegeld."

Dat is duidelijk, geen speld tussen te krijgen. Toch, @sjako. 
Probeer nu eens niet jouw teksten er naast te zetten, maar laats eens weten wat je van deze tekst vind.

[Hopper 748]

Lucas 17:20-21

En gevraagd zijnde van de Farizeën, wanneer het Koninkrijk Gods komen zou, heeft Hij hun geantwoord en gezegd: Het Koninkrijk Gods komt niet met uiterlijk gelaat. En men zal niet zeggen: Ziet hier, of ziet daar, want, ziet, het Koninkrijk Gods is binnen ulieden.

En wat lees ik hier dagelijks?   Forumleden die het Koninkrijk Gods met uiterlijk gelaat beschrijven.

Aan de vrucht herkent men de boom.....

[sjako 686]

5 uur geleden zei Breuk:

De 144 000 komen uit de stammen van Israël. Je veegt dat weg voor je vervangingstheorie.

Daar ga je de fout in. Galaten 3:29 zegt bijv. En als jullie bij Christus horen, zijn jullie echt Abrahams nageslacht, erfgenamen volgens een belofte.

De belofte krijgen de personen die bij Christus horen. De Galaten waren geen Joden maar Grieken. Dit was gericht aan Grieken.

Galaten 3:16 De beloften werden aan Abraham en zijn nageslacht gedaan. Er staat niet ‘je nakomelingen’ in de betekenis van velen. Maar er staat ‘je nageslacht’ in de betekenis van één, en dat is Christus.

Omdat Christus een nageslacht van Abraham is hoort iedereen die Christus toebehoort tot het beloofde volk. Er is voor God geen grenzen meer.

[Aristarkos 167]

1 uur geleden zei sjako:

De belofte krijgen de personen die bij Christus horen. De Galaten waren geen Joden maar Grieken. Dit was gericht aan Grieken.

Wat hadden ze dan met de wet van Mozes te maken? Gal. 3:2 "Dit alleen wil ik van u leren: hebt gij den Geest ontvangen uit de werken der wet, of uit de prediking des geloofs?" Paulus zegt in Rom. 2:10 "Maar heerlijkheid, en eer, en vrede een iegelijk, die het goede werkt, eerst den Jood, en ook den Griek." De heidenen wisten niks van de wet — die was nooit aan hun gegeven — alleen dit geeft al aan dat het niet alleen heidenen waren. Als Paulus ergens kwam ging hij altijd naar de synagoge, dus eerst naar de Joden. Han. 17: "1 En door Amfipolis en Apollonia hun weg genomen hebbende, kwamen zij te Thessalonica, alwaar een synagoge der Joden was. 2 En Paulus, gelijk hij gewoon was, ging tot hen in, en drie sabbatten lang handelde hij met hen uit de Schriften,"

In Efeze ging Paulus ook naar de synagoge: Han. 19:8 "En hij ging in de synagoge, en sprak vrijmoediglijk, drie maanden lang met hen handelende, en hun aanradende de zaken van het Koninkrijk Gods." en jij denkt dat Paulus tegen alleen Grieken in Galatie over de wet ging praten? Paulus was wel de apostel der heidenen, maar de Jood had in die tijd nog steeds voorrang.

Aristarkos

[Monachos 441]

Waarom kon de gemeente in Galatië niet uit Joden én niet-Joden bestaan?

Citaat:

De Galaten waren een sinds 278 v.Chr. bij Ancyra (het huidige Ankara) in Klein-Azië (in het huidige Turkije) woonachtige Keltische volksstam. Ze noemden zichzelf Galatai. Door Romeinse schrijvers worden ze daarentegen Gallo-Grieken genoemd. Het landschap van de streek Galatië bestond uit een hoogvlakte noordelijk van Ankara.

De Romeinse provincie Galatië bestond naast de streek Galatië ook uit de landstreken van Frygië, Pisidië en Lykaonië, waar zich de tijdens Paulus' eerste zendingsreis bezochte steden Ikonium, Lystra en Derbe bevonden (Handelingen 13:13).[4]

Het is niet duidelijk of Paulus zijn brief aan de christenen in de provincie of in de streek Galatië gericht heeft. Uit de inhoud wordt wel duidelijk dat de christenen hoofdzakelijk een niet-Joodse ("heidense") achtergrond hadden (4:8*). Er waren echter ook christenen met een joodse achtergrond.

De gemeenten in Galatië waren in ieder geval voor een deel door Paulus zelf gesticht. De joodse christenen, waarschijnlijk onder invloed van joodse leraren, trachtten de joodse rituelen in de christelijke gemeenten in te voeren. Deze brief neemt hier uitdrukkelijk stelling tegen.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Brief_van_Paulus_aan_de_Galaten

*Galaten 4:

8 Maar in de tijd, dat gij God niet kendet, hebt gij goden gediend, die het in wezen niet zijn.

[Breuk 369]

2 uur geleden zei sjako:

Daar ga je de fout in. Galaten 3:29 zegt bijv. En als jullie bij Christus horen, zijn jullie echt Abrahams nageslacht, erfgenamen volgens een belofte.

De belofte krijgen de personen die bij Christus horen. De Galaten waren geen Joden maar Grieken. Dit was gericht aan Grieken.

Galaten 3:16 De beloften werden aan Abraham en zijn nageslacht gedaan. Er staat niet ‘je nakomelingen’ in de betekenis van velen. Maar er staat ‘je nageslacht’ in de betekenis van één, en dat is Christus.

Omdat Christus een nageslacht van Abraham is hoort iedereen die Christus toebehoort tot het beloofde volk. Er is voor God geen grenzen meer.

Nee jij belandt weer op een zijspoor, want wat heeft dit met de 144000 te maken. Er waren natuurlijk Joodse en niet-Joodse volgelingen van Jezus. In Galaten kan het goed gaan om een overwegend heidense gemeente, die tot het geloof in Jezus zijn gekomen.

Het gaat mij en anderen om de tekst die bij de 144000 staat. Daar staan 12 stammen benoemd. Dit slaat op de stammen in de TeNaCh, hoewel enkele stammen extra uitleg nodig hebben.

Je verbindt 2 verschillende groepen en maakt daardoor er een verwarrende brei van. De bedoeling is om de plaats van de 144000 in te nemen en dat gaat niet omdat het om een verwijzing naar de stammen van Israël gaat. 
Je heft de speciale positie van Israël op en dat doen Johannes en Paulus juist niet. De Joodse volgelingen van Jezus bleven ook gewoon Joods met alle gebruiken. Paulus wil dat echter de heidenen niet opleggen.

[Dat beloof ik 950]

4 uur geleden zei sjako:

belofte krijgen de personen die bij Christus horen. De Galaten waren geen Joden maar Grieken. Dit was gericht aan Grieken

Galaten was gericht aan een Joodse gemeente daar. Dat kun je zien aan Galaten 1:17 waar staat "de man die ons vroeger vervolgde". Dat kan alleen door Joodse christenen worden gezegd.

[Dat beloof ik 950]

4 uur geleden zei sjako:

Omdat Christus een nageslacht van Abraham is hoort iedereen die Christus toebehoort tot het beloofde volk. Er is voor God geen grenzen meer

Dat staat nergens als uitspraak van God is Jezus. Dat zou wel moeten want het is een fundamentele wijziging in het Verbond met Abraham. 

[sjako 686]

11 uur geleden zei Aristarkos:

Wat hadden ze dan met de wet van Mozes te maken?

Dat zijn universele wetten in principe, maar daar vallen we niet meer onder, maar onder de wet van Christus. De Galaten waren geen Joden.

11 uur geleden zei Aristarkos:

De heidenen wisten niks van de wet

Nee, maar ze waren daarvoor wel geldig voor hun. Ze zijn universeel. De wet van de Christus is geldig voor zowel de Jood als de Griek (lees heidenen).

10 uur geleden zei Breuk:

Het gaat mij en anderen om de tekst die bij de 144000 staat. Daar staan 12 stammen benoemd. Dit slaat op de stammen in de TeNaCh, hoewel enkele stammen extra uitleg nodig hebben.

Ik vind dat ik genoeg uitgelegd heb. Ze komen uit alle talen en volken. Lees nog maar eens terug.

[Aristarkos 167]

2 minuten geleden zei sjako:

Dat zijn universele wetten in principe, maar daar vallen we niet meer onder, maar onder de wet van Christus. De Galaten waren geen Joden.

Je moet wat je hierboven verklaart wel staven met Bijbel teksten, kun je dat ook? Wat jij hierboven schrijft is jouw persoonlijke mening — of zo je wilt de JG mening —, zoals een Katholiek beweert dat er een hel is, wat gebaseerd is op foutieve vertalingen en nergens in de Schrift word gezegd.

Aristarkos

[sjako 686]

8 uur geleden zei Dat beloof ik:

Galaten was gericht aan een Joodse gemeente daar.

De Korinthieërs ook zeker?

8 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat kan alleen door Joodse christenen worden gezegd.

Hij was een Christenvervolger niet perse Joodse Christenen.

1 minuut geleden zei Aristarkos:

Je moet wat je hierboven verklaart wel staven met Bijbel teksten

Waar zijn de Galaten? In Griekenland. Valt weinig over te discussiëren. Paulus was de apostel voor de heidenen.

[Aristarkos 167]

1 minuut geleden zei sjako:

Hij was een Christenvervolger niet perse Joodse Christenen.

Niet je persoonlijke — JG — mening geven sjako, bewijs het met Bijbel teksten.

Aristarkos

3 minuten geleden zei sjako:

Waar zijn de Galaten? In Griekenland. Valt weinig over te discussiëren. Paulus was de apostel voor de heidenen.

Waar zijn de Thessalonisenzen? In Griekenland. Paulus ging daar naar de synagoge en die is Joods. Je schijnt te vergeten dat de Joden al heel wat jaren waren verstrooid en overal waren neergestreken. In Romeinen — na Galaten geschreven — zegt Paulus in Rom. 1:16 "... eerst den Jood, en ook den Griek." De twaalf waren apostel voor de Joden en gingen niet naar de heidenen — buiten Israel's grenzen — Paulus wel, maar ging toch altijd eerst naar de Joden.

Aristarkos

[Monachos 441]

De Galaten zijn zo'n beetje overgegaan in de (Turkse) voetbalclub Galatasaray. Misschien weten zij meer.

Galata is een stadsdeel in het district Beyoğlu van de Turkse stad Istanboel. Het is vernoemd naar de migrerende Keltische stammen, de Galaten, die via de Bosporus een thuishaven creëerden in de regio die nu Ankara is.

Galata ligt op het schiereiland dat gelegen is tussen de Gouden Hoorn en de Bosporus. Galata is door middel van de Galatabrug verbonden met de wijk Eminönü.

In de Byzantijnse tijd was Galata een zelfstandige stad. Tussen 1273 en 1453 was Galata een kolonie van de Republiek Genua. De Genuezen bouwden er in 1348 de bekende Galatatoren.

In 1481 stichtte sultan Bayezid II in het Noorden van Galata het Galata Gymnasium of Galatasaray Lisesi. In 1905 stichtte een aantal leerlingen van deze school onder leiding van Ali Sami Yen de bekende sportclub Galatasaray.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Galata

[sjako 686]

20 minuten geleden zei Aristarkos:

Paulus ging daar naar de synagoge en die is Joods.

Toe nou toch. Dat zal een minderheid zijn geweest. Van de 144.000 wordt ook gezegd dat ze uit de mensheid zijn gekocht. Niet perse uit de Joden.

[Aristarkos 167]

7 minuten geleden zei sjako:

Toe nou toch. Dat zal een minderheid zijn geweest. Van de 144.000 wordt ook gezegd dat ze uit de mensheid zijn gekocht. Niet perse uit de Joden.

Weer je persoonlijke — JG — mening en geen Bijbel teksten om het te staven... Je "stilzwijgen" is veelzeggend.

Aristarkos

bewerkt door Aristarkos

[Monachos 441]

Deze dames mogen vast meedoen met dat nieuwe lied.

 

[Breuk 369]

2 uur geleden zei sjako:

Toe nou toch. Dat zal een minderheid zijn geweest. Van de 144.000 wordt ook gezegd dat ze uit de mensheid zijn gekocht. Niet perse uit de Joden.

De bibleproject heeft een aantal interessante video’s over de bijbelboeken en ik heb even gekeken wat zij over de 144 000 zeggen. (Zie video vanaf 8:22).  
Zij doorbreken het welles nietes waar we meebezig zijn en bezien het vanaf beide kanten, die door ons allen worden genegeerd.

Openbaring 7:4 En ik hoorde het aantal van hen die verzegeld waren: honderdvierenveertigduizend waren er verzegeld uit alle stammen van de Israëlieten.
9. Hierna zag ik en zie, een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle naties, stammen, volken en talen, stond vóór de troon en vóór het Lam, bekleed met witte gewaden en palmtakken in hun hand.

Johannes hoort het ene (Sjema Jisrael) en dat horen uit de TeNaCh (moeten we niet ontkennen JG), maar hij ziet dan dat alle volken dat visioen invullen. De belofte aan Israël wordt breed ingevuld. 
We hebben allemaal een beetje gelijk (of beter ongelijk), maar vanuit de kern die blijft, wordt er wereldwijd invulling aangegeven. Niet om er weer een select (JG?) groepje van te maken, nee, maar wel om er een groep van te maken die in Jezus Naam in de wereld staat. Zij die met Jezus meelijden aan het onrecht in deze wereld, zullen in hem ook opgewekt en getroost worden. Houd vol als je je herkent in deze manier van volgen.

 

bewerkt door Breuk