De Bijbel, gezondheid en genezing

[Willempie 1.410]

  Op 19-3-2019 om 10:04 zei Kaasjeskruid:

In mijn optiek vaak vanwege het uit de weg gaan van negatieve consequenties die ongewenst gedrag met zich mee brengt, dan vanuit een oprecht willen vanuit het diepst van je hart.

Expand  

Ik denk zelf dat het tegenovergestelde geldt. Het slechte of kwade is geen onafhankelijk iets. Men wil er iets goeds mee bereiken. Kaïn ruimt Abel uit de weg, niet omdat hij zo graag kwaad wil doen, maar om van zijn boosheid en irritatie af te komen. Daarentegen bestaan er genoeg voorbeelden van mensen die volkomen onbaatzuchtig goed doen, ook in de Bijbel.

19 maart 2019 bewerkt door Willempie

[Bastiaan73 705]

  Op 19-3-2019 om 10:05 zei thom:

  Op 19-3-2019 om 09:46 zei thom:

11 En indien de Geest Desgenen, Die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont, zo zal Hij, Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken, door Zijn Geest, Die in u woont.

Expand  

..wat dat zinnetje misschien helderder maakt; dat wat verderflijk is, zal onverderflijkheid aandoen; het tijdelijke zal plaats maken voor het geestelijke.

Expand  

Nog een paar verzen uit Romeinen 8 (NBG):

3 Want wat de wet niet vermocht, omdat zij zwak was door het vlees; God heeft, door zijn eigen Zoon te zenden in een vlees, aan dat der zonde gelijk, en wel om de zonde, de zonde veroordeeld in het vlees,

Het eerste vetgemaakte (in een vlees) vind ik raar; waarom niet 'in een lichaam'?

Het tweede vetgemaakte lees ik als: God heeft geoordeeld/bepaald dat de zonde in het vlees zit.

10 Indien Christus in u is, dan is wel het lichaam dood vanwege de zonde, maar de geest is leven vanwege de gerechtigheid.

Ook een rare zin. Paulus lijkt sarx en sóma willekeurig door elkaar heen te gebruiken. Ik weet niet hoe het bij Paulus zat maar mijn lichaam is toch echt niet dood. Ik heb net nog met bepaalde onderdelen getypt en een slokkie van m'n bakkie koffie genomen.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 19-3-2019 om 10:11 zei Willempie:

Ik denk zelf dat het tegenovergestelde geldt. Het slechte of kwade is geen onafhankelijk iets. Men wil er iets goeds mee bereiken. Kaïn ruimt Abel uit de weg, niet omdat hij zo graag kwaad wil doen, maar om van zijn boosheid en irritatie af te komen.

Expand  

Ja, Abel was zo gek nog niet. Een beste kerel eigenlijk die zich gewoon geen raad wist met zijn gevoelens die hij dan maar botvierde op zijn broer. Sorry broertje, het is niet dat ik je een vervelende kerel vind en je kwaad wil aan doen, maar mijn jaloezie drijft mij tot wanhoop. Vergeef me, ik wist niet wat ik deed.

  Op 19-3-2019 om 10:11 zei Willempie:

Daarentegen bestaan er genoeg voorbeelden van mensen die volkomen onbaatzuchtig goed doen, ook in de Bijbel.

Expand  

Ik kom er maar weinig tegen. Bij veruit de meesten is er sprake van een dubbele bodem en staat eigen belang op de voorgrond. Uiteraard staan er in de Bijbel voorbeelden van mensen die niet uit eigenbelang handelen, maar dat betreft dan wel vaak mensen die in God geloven.

19 maart 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Willempie 1.410]

  Op 19-3-2019 om 10:33 zei Kaasjeskruid:

Ja, Abel was zo gek nog niet. Een beste kerel eigenlijk die zich gewoon geen raad wist met zijn gevoelens die hij dan maar botvierde op zijn broer. Sorry broertje, het is niet dat ik je een vervelende kerel vind en je kwaad wil aan doen, maar mijn jaloezie drijft mij tot wanhoop. Vergeef me, ik wist niet wat ik deed.

Expand  

Ook wij kunnen de Kaïn in ons de Abel in ons uit de weg laten ruimen. Dan zijn we van dat vervelende gezeur af.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 19-3-2019 om 10:37 zei Willempie:

Ook wij kunnen de Kaïn in ons de Abel in ons uit de weg laten ruimen. Dan zijn we van dat vervelende gezeur af.

Expand  

Heel voorstelbaar toch? Slechts bedoeld om het goede te doen...

[Willempie 1.410]

  Op 19-3-2019 om 10:33 zei Kaasjeskruid:

Ik kom er maar weinig tegen. Bij veruit de meesten is er sprake van een dubbele bodem en staat eigen belang op de voorgrond. Uiteraard staan er in de Bijbel voorbeelden van mensen die niet uit eigenbelang handelen, maar dat betreft dan wel vaak mensen die in God geloven.

Expand  

Een aantal personen wordt in de Bijbel rechtvaardig genoemd.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 19-3-2019 om 10:39 zei Willempie:

Een aantal personen wordt in de Bijbel rechtvaardig genoemd.

Expand  

Niet door eigen werken.

[Willempie 1.410]

  Op 19-3-2019 om 10:38 zei Kaasjeskruid:

Heel voorstelbaar toch? Slechts bedoeld om het goede te doen...

Expand  

Klopt. Het goede dat we daarmee proberen te bereiken is rust.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 19-3-2019 om 10:40 zei Willempie:

Klopt. Het goede dat we daarmee proberen te bereiken is rust.

Expand  

Onbegrijpelijke wartaal.

[Willempie 1.410]

  Op 19-3-2019 om 10:40 zei Kaasjeskruid:

Niet door eigen werken.

Expand  

Dat staat er niet altijd bij. Van Abraham wordt gezegd dat hij gerechtvaardigd was omdat Hij in God geloofde.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 19-3-2019 om 10:41 zei Willempie:

Dat staat er niet altijd bij. Van Abraham wordt gezegd dat hij gerechtvaardigd was omdat Hij in God geloofde.

Expand  

Hmmm, Abraham door eigen werken rechtvaardig... In mijn Bijbel staat dat toch anders:

Wat zullen wij dan zeggen, dat Abraham, onze vader, verkregen heeft naar het vlees? Want indien Abraham uit de werken gerechtvaardigd is, zo heeft hij roem, maar niet bij God. Want wat zegt de Schrift? En Abraham geloofde God, en het is hem gerekend tot rechtvaardigheid. (Rom.4:1-3, SV)

19 maart 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Willempie 1.410]

  Op 19-3-2019 om 10:41 zei Kaasjeskruid:

Onbegrijpelijke wartaal.

Expand  

Het spijt me als ik me niet duidelijk genoeg uitdruk. Nog één poging dan. Kwaad is geen zelfstandige entiteit. We moeten het niet verzelfstandigen. Als ik kwaad doe, doe ik dat niet omdat ik zo graag kwaad wil doen, maar omdat ik iets graag wil. Het kwaad zit hem erin dat ik mijn doel op een te snelle manier probeer te bereiken.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 19-3-2019 om 10:46 zei Willempie:

Het kwaad zit hem erin dat ik mijn doel op een te snelle manier probeer te bereiken.

Expand  

Dus Kaïn had zijn broer langzaam moeten vermoorden dmv verwurging oid.

  Op 19-3-2019 om 10:37 zei Willempie:

Ook wij kunnen de Kaïn in ons de Abel in ons uit de weg laten ruimen. Dan zijn we van dat vervelende gezeur af.

Expand  

En wat voor goeds hebben we dan proberen te bereiken? Is het een goede zaak om van vervelend gezeur af te geraken? Kaïn bevredigde slechts zijn eigen belangen, zijn jaloezie probeerde hij niet uit de weg te ruimen maar juist te bevredigen. Met als gevolg een angstige Kaïn die slechts bang was voor de consequenties die daarop zouden volgen. Kwaad bevredigd kwaad.

19 maart 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Bastiaan73 705]

  Op 19-3-2019 om 11:33 zei Kaasjeskruid:

Dus Abel had zijn broer langzaam moeten vermoorden dmv verwurging oid.

Expand  

Abel was de broer die vermoord werd. Kaïn de moordenaar.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 19-3-2019 om 11:48 zei Bastiaan73:

Abel was de broer die vermoord werd. Kaïn de moordenaar.

Expand  

Hey jij zou mij negeren. Gelukkig doe je dat niet meer en kan ik deze fout corrigeren. Bedankt.

[Bastiaan73 705]

  Op 19-3-2019 om 11:49 zei Kaasjeskruid:

Hey jij zou mij negeren. Gelukkig doe je dat niet meer en kan ik deze fout corrigeren. Bedankt.

Expand  

Okee.

[Mullog 641]

  Op 18-3-2019 om 21:03 zei Nicky O:

Of ík me daar goed bij voel? Sorry, maar dat zie je echt niet helder. Als Jezus jou kan genezen, wíe voelt zich dan goed? Jezus en jij. 

Expand  

Dat bedoel ik, als jij je daar goed bij voelt gun ik je dat van ganser harte. Ik voel mij prima in mijn situatie. Het verdriet dat Jezus daarvoor mogelijk zou voelen wordt vast gecompenseerd door het geluk dat Hij bij jou voelt. En anders is Hij misschien gewoon blij omdat ik je het beste gun ? 

  Op 18-3-2019 om 20:37 zei Bastiaan73:

Misschien had ik ook moeten zeggen "ik genees jou in de naam van Jezus" toen m'n vader door kanker werd verteerd,

Expand  

Mijn schoonmoeder is vanmorgen overleden na een paar jaar van steeds verder vorderende dementie. In een helder moment keek ze mijn vrouw een jaar of 2 geleden een keer aan en plaatste de opmerking "Het wordt zo leeg hierboven, alsmaar leger, ik wil dat niet". Hartverscheurend, zeker omdat ze gelijk weer vertrokken was. 

De laatste maanden een grote lijdensweg voor haar, mijn schoonvader, mijn vrouw, mij en onze kinderen. Het is voor iedereen een opluchting dat ze uiteindelijk vredig is ingeslapen. 

En dan heb je hier malloten die in de naam van Jezus over knieën van kinderen wrijven en roepen dat wat genezen hebben. Dat ze met zijn allen de verzorgingstehuizen in trekken en daar hun goede werk gaan doen. Er is er vast wel een in de buurt. Maar dat durven ze niet omdat ze dan door de mand vallen. Stelletje malloten.  

[Thinkfree 532]

  Op 19-3-2019 om 14:15 zei Mullog:

Mijn schoonmoeder is vanmorgen overleden

Expand  

Heel veel sterkte toegewenst.

[sjako 716]

  Op 19-3-2019 om 14:15 zei Mullog:

Mijn schoonmoeder is vanmorgen overleden na een paar jaar van steeds verder vorderende dementie. In een helder moment keek ze mijn vrouw een jaar of 2 geleden een keer aan en plaatste de opmerking "Het wordt zo leeg hierboven, alsmaar leger, ik wil dat niet". Hartverscheurend, zeker omdat ze gelijk weer vertrokken was. 

Expand  

Gecondoleerd @Mullog. Veel sterkt toegewenst voor de komende tijd.

[Bastiaan73 705]

  Op 19-3-2019 om 14:15 zei Mullog:

Mijn schoonmoeder is vanmorgen overleden na een paar jaar van steeds verder vorderende dementie. In een helder moment keek ze mijn vrouw een jaar of 2 geleden een keer aan en plaatste de opmerking "Het wordt zo leeg hierboven, alsmaar leger, ik wil dat niet". Hartverscheurend, zeker omdat ze gelijk weer vertrokken was. 

De laatste maanden een grote lijdensweg voor haar, mijn schoonvader, mijn vrouw, mij en onze kinderen. Het is voor iedereen een opluchting dat ze uiteindelijk vredig is ingeslapen. 

Expand  

Gecondoleerd Mullog en sterkte voor jou en je dierbaren.

[Willempie 1.410]

  Op 19-3-2019 om 14:15 zei Mullog:

Dat bedoel ik, als jij je daar goed bij voelt gun ik je dat van ganser harte. Ik voel mij prima in mijn situatie. Het verdriet dat Jezus daarvoor mogelijk zou voelen wordt vast gecompenseerd door het geluk dat Hij bij jou voelt. En anders is Hij misschien gewoon blij omdat ik je het beste gun ? 

Mijn schoonmoeder is vanmorgen overleden na een paar jaar van steeds verder vorderende dementie. In een helder moment keek ze mijn vrouw een jaar of 2 geleden een keer aan en plaatste de opmerking "Het wordt zo leeg hierboven, alsmaar leger, ik wil dat niet". Hartverscheurend, zeker omdat ze gelijk weer vertrokken was. 

De laatste maanden een grote lijdensweg voor haar, mijn schoonvader, mijn vrouw, mij en onze kinderen. Het is voor iedereen een opluchting dat ze uiteindelijk vredig is ingeslapen. 

En dan heb je hier malloten die in de naam van Jezus over knieën van kinderen wrijven en roepen dat wat genezen hebben. Dat ze met zijn allen de verzorgingstehuizen in trekken en daar hun goede werk gaan doen. Er is er vast wel een in de buurt. Maar dat durven ze niet omdat ze dan door de mand vallen. Stelletje malloten.  

Expand  

Gecondoleerd. Ik begrijp je volkomen, denk ik. Vroeger of later maken we het allemaal mee. Aan het overlijden van mijn moeder, vorig jaar, is een volslagen idiote en onbegrijpelijke periode voorafgegaan. Wij, de kinderen en andere betrokkenen, waren best wel opgelucht toen ze uiteindelijk de laatste adem uitblies. Ik geloof dat God nog steeds mensen geneest. Daar zijn voorbeelden van te over en ik maak het zelf ook mee. Nochtans kunnen wij christenen niet alle ziekte uitbannen en de dood al zeker niet. Hier is dus een gezonde balans nodig. Ik merk in deze discussie en ook andere dat de meningen vaak als uitersten van beide kanten tegenover elkaar worden geponeerd. De balans is dan zoek, denk ik. De Bijbel is voor mij het Woord van God dat uitermate gebalanceerd is. Extreme en daardoor foutieve en misleidende denkbeelden komen voort uit het eenzijdig lezen van bepaalde teksten die het eigen gelijk lijken te ondersteunen en het negeren van de teksten die dat niet doen. Als je de hele Bijbel serieus neemt en niet alleen datgene wat jouw visie lijkt te ondersteunen, ontstaat er m.i. een gezonde balans. Veel sterkte toegewenst want het is allemaal niet niks.  

19 maart 2019 bewerkt door Willempie

[Nicky O 117]

  Op 19-3-2019 om 15:56 zei Willempie:

De balans is dan zoek, denk ik.

Expand  

'Eerst zien, dan geloven' dat is wat ik in deze topic tussen de regels door lees.

@Mullog gecondoleerd. 

19 maart 2019 bewerkt door Nicky O

[Mullog 641]

@Nicky O, @Willempie, @thom, @Thinkfree, @sjako, @Bastiaan73 bedankt voor jullie condoleances. 

[Willempie 1.410]

  Op 19-3-2019 om 16:16 zei Nicky O:

'Eerst zien, dan geloven' dat is wat ik hier tussen de regels door lees.

Expand  

Dat lees je dan verkeerd want ik heb het met mijn eigen ogen gezien. Het allereerste "geval" deed zich voor tijdens mijn doopdienst. Ik was door het verkeer wat vertraagd en eigenlijk te laat. Ik wist niet waar ik me precies moest melden en liep per ongeluk een kamer binnen waar een gebedsbijeenkomst gaande was. Daar heb ik met mijn eigen ogen gezien dat een doofstom meisje genezen werd. Daarna heb ik nog andere gevallen meegemaakt van wonderlijke genezingen maar die werden niet rondgebazuind en verschenen niet in de kranten. Je kunt dus ook teveel tussen de regels doorlezen.  

[Kaasjeskruid 994]

  Op 19-3-2019 om 16:16 zei Nicky O:

'Eerst zien, dan geloven' dat is wat ik hier tussen de regels door lees.

Expand  

Niks ervan. God geneest altijd in geestelijk opzicht, maar in fysieke zin niet altijd. Ik vertrouw de frauduleuze wonderen en tekenen beweging voor geen meter en beschouw ze als datgene waarvoor wordt waarschuwt in:

https://www.statenvertaling.net/bijbel/2tes/2.html

19 maart 2019 bewerkt door Kaasjeskruid