Zijn de dagen van de schepping letterlijk 24-uurs dagen?

[Willempie 1.410]

4 uur geleden zei Bonjour:

Wat ik in die link van jou zie ik allerlei wiskunde. Over kepler en weet ik wat. Maar een baan van een object kan alleen maar veranderen als er een kracht op zit. Als er wat verandert, veranderen er krachten. Dus je rekent vanuit de wiskunde wat de krachten moeten zijn en kijkt waar die vandaan komen of je werkt vanuit een gebeurtenis, berekent de krachten en bekijkt de invloed ervan.

Dit gebeurt dan ook. Wiskunde kan mogelijk bestaan zonder natuurkunde maar andersom niet.

 

4 uur geleden zei Bonjour:

Volgens mij gaat ie hier de mist in. Als ik het goed begrijp zegt de auteur dat wanneer we een satelliet lanceren in de vorm van een kubus, deze een vierkante baan gaat beschrijven, hetgeen natuurlijk onzin is.

Misschien moeten we even proberen andersom te denken. Zwaartekracht en snelheid beïnvloeden zeker de vorm van materie. De relatie is er dus wel.

 

4 uur geleden zei Bonjour:

Verder is het verstandiger een jaar en een dag uit te drukken in seconden. Wat gebeurt er nu eigenlijk? Verandert het jaar of de dag? als je in seconden gaat werken, wordt dat duidelijk. Zolang je in de verhouding (360 of 365) blijft zitten, blijft het onduidelijk.

Of we nu rekenen in jaren, dagen, minuten of seconden verandert niets aan de probleemstelling. Het gaat erom of onze beleving van tijd een constante is die we zomaar kunnen extrapoleren op het verleden (of de toekomst) of niet. Volgens mij dus niet. We moeten het relatieve van ons tijdsbegrip gaan aanvaarden om zaken beter te kunnen begrijpen. 

10 februari 2019 bewerkt door Willempie

[Bonjour 80]

We zitten niet op dezelfde golflengte. Ik kan niets met je antwoorden omdat je mijn opmerkingen niet snapt.

[Willempie 1.410]

5 minuten geleden zei Bonjour:

We zitten niet op dezelfde golflengte. Ik kan niets met je antwoorden omdat je mijn opmerkingen niet snapt.

Je maakt je er nu veel te gemakkelijk van af. Indien het allemaal te ingewikkeld wordt voor je, geef dat dan gewoon toe. Dat is niets om je voor te schamen. Dan beëindigen we deze discussie. Ik vind het zelf ook allemaal bijzonder ingewikkeld.

10 februari 2019 bewerkt door Willempie

[Bonjour 80]

Alles wat je hiervoor van me citeerde.

[antoon 298]

Het is blijkt duidelijk uit Genesis dat  men met maanden van 30 dagen begon, velikofski gaf ook duidelijk argumenten dat veruit elkaar gelegen  volkeren op een gegeven moment de kalender veranderden, iets wat eerder niet nodig was.

waardoor het komt weet ik ook niet, het zou met de vloed of de nawerking te maken kunnen hebben.

 

 

 

10 februari 2019 bewerkt door antoon

[Dat beloof ik 990]

8 minuten geleden zei antoon:

Het is blijkt duidelijk uit Genesis dat  men met maanden van 30 dagen begon,

Waar staat dat in Genesis ?
Uit het zondvloed verhaal kun je maanden van 30 dagen destilleren (begin 2e maand, 17e dag, einde 7e maand, 17e dag) en de Joodse jaartelling bestaat inderdaad uit maanden van 29 of 30 dagen.
Maar dat dit niet klopt met een echt jaar weet men heel goed en daarom voegt men 7 x per 19 jaar een extra maand toe om die jaartelling kloppend te krijgen met wat ze constateren aan de sterrenhemel.

[antoon 298]

Dat klopt de Veadar maanden maar er zijn geen berichten dat het altijd zo geweest is

10 februari 2019 bewerkt door antoon

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei antoon:

Het is blijkt duidelijk uit Genesis dat  men met maanden van 30 dagen begon, velikofski gaf ook duidelijk argumenten dat veruit elkaar gelegen  volkeren op een gegeven moment de kalender veranderden, iets wat eerder niet nodig was.

waardoor het komt weet ik ook niet, het zou met de vloed of de nawerking te maken kunnen hebben.

 

 

 

De aarde staat scheef. Of ze in het verleden rechtop heeft gestaan en door een (bijna) botsing met een ander hemellichaam uit het lood is geslagen weten we niet. Maar het zou wel een hoop verklaren. Bijvoorbeeld hoe er op de aarde ooit een gelijkmatig (sub)tropisch klimaat heeft kunnen bestaan. Zo'n (bijna) botsing zou ook de grote vloed kunnen verklaren waarvan in alle oude culturen blijkbaar een collectieve herinnering bestaat. Velikovski was echt niet gek.

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei antoon:

Dat klopt de Veadar maanden maar er zijn geen berichten dat het altijd zo geweest is

De Joodse jaartelling is toch altijd al zo geweest?

1 uur geleden zei Willempie:

De aarde staat scheef. Of ze in het verleden rechtop heeft gestaan en door een (bijna) botsing met een ander hemellichaam uit het lood is geslagen weten we niet. Maar het zou wel een hoop verklaren. Bijvoorbeeld hoe er op de aarde ooit een gelijkmatig (sub)tropisch klimaat heeft kunnen bestaan. Zo'n (bijna) botsing zou ook de grote vloed kunnen verklaren waarvan in alle oude culturen blijkbaar een collectieve herinnering bestaat. Velikovski was echt niet gek.

Hoe verklaar je dat dan, een gelijkmatig subtropisch klimaat of wereldwijd hoog water nadat er bijna een botsing met een ander hemellichaam is geweest? Daar ben ik nou wel benieuwd naar.

[Peter79 286]

2 uur geleden zei Willempie:

De aarde staat scheef. 

Na de zondvloed is er sprake van seizoenen. Elke keer dat ik dat lees, denk ik: hoe accuraat zou de Bijbel hier zijn? 

[antoon 298]

De mensheid begon met een kalender van 30 dagen overeenkomstig de bijbel en ook overeenkomstig al de oude volkeren en hun geschreven berichten, die mensen hadden zeer hoge kennis  van zon maan en sterren, zij konden ook ruim van tevoren eclipsen voorspellen de kalender liep in de pas met de zon dat is volkomen logisch, eeuwen is dat zo geweest.

Op een gegeven moment liep die niet meer in de pas met de zon , waardoor weet ik niet  en al de volkeren moesten hun kalender bijstellen om gelijk met de zon te blijven, vergeet niet dat het grotendeels landbouwvolken waren, zo ook de Joden die een zeer accuraat systeem van Vea-dar maanden invoerden DBL. Het staat niet vermeld in de schrift, het is wel logisch dat zij dat deden zij toen het nodig was zeker in verband met feestdagen en landbouw.

Zeker  Peter de bijbel is accuraat blijkt steeds opnieuw, accuraat met wat geleerden onderzoeken.

11 februari 2019 bewerkt door antoon

[Dat beloof ik 990]

54 minuten geleden zei antoon:

De mensheid begon met een kalender van 30 dagen overeenkomstig de bijbel en ook overeenkomstig al de oude volkeren en hun geschreven berichten, die mensen hadden zeer hoge kennis  van zon maan en sterren, zij konden ook ruim van tevoren eclipsen voorspellen de kalender liep in de pas met de zon dat is volkomen logisch, eeuwen is dat zo geweest.

Op een gegeven moment liep die niet meer in de pas met de zon , waardoor weet ik niet  en al de volkeren moesten hun kalender bijstellen om gelijk met de zon te blijven, vergeet niet dat het grotendeels landbouwvolken waren, zo ook de Joden die een zeer accuraat systeem van Vea-dar maanden invoerden DBL. Het staat niet vermeld in de schrift, het is wel logisch dat zij dat deden zij toen het nodig was zeker in verband met feestdagen en landbouw.

Zeker  Peter de bijbel is accuraat blijkt steeds opnieuw, accuraat met wat geleerden onderzoeken.

Even goed lezen wat je schrijft, dat is nl erg krom. "De mensheid" begon met een kalender overeenkomstig de oude volken. Waren die oude volkeren dan geen mensheid? Ja, en die hadden waarschijnlijk ook wel een kalender, ze moesten immers weten wanneer te zaaien.  De oudst bekende kalender was de Egyptische en die bestond al uit 365 1/4 dag. 12 x 30 dagen en aan het eind deden ze er een paar dagen bij. 
En dat laatste, daar ging het hier om, de vraag of er ooit jaren van 360 dagen waren, in die zin dat de aarde er slechts 360 dagen over deed om een baan rond de zon te voltooien. Er is niet de minste aanwijzing dat dit ooit het geval is geweest.
Wél zien we dat mensen kalanders van 360 dagen gebruiken, omdat dit nu eenmaal een rond getal is. Maar daar moesten ze dan wel ALTIJD een correctie op toepassen, om de kalender te laten kloppen met de baan van de aarde om de zon (of, zoals met toen dacht, de plaats van de zon aan de hemel). 

Tot slot @antoon, buitengewoon amusant vind ik opmerking "het staat niet in de schrift, maar het is wel logisch dat zij dit deden toen het nodig was" , gevolg door "de Bijbel is accuraat blijkt steeds opnieuw". Dat accurate blijkt hier nou niet bepaald uit.

[antoon 298]

Ik denk dat je niet echt leest, wat ik schreef is geheel overeenkomstig de ontdekking dat we begonnen met een jaar van 12 maanden van 30 dagen, we kunnen het uit het verslag van de vloed opmaken, dat zal niet voldoende voor je zijn het is ook conform wat is vastgesteld van oude volkeren, dus de  de schrift en werelds onderzoek van oude volkeren, Daar baseer ik mijn schrijven ook op, er mankeert echt niets aan.

Sommige waarheden en onderzoeken kunnen wel eens hard vallen voor ongelovigen, toch denk ik dat men beter over die drempel heen kan stappen. 

Kijk ook eens bij NU. nl  wetenschap over de oude kalenders

had het jaar vroeger 360 dagen

 

11 februari 2019 bewerkt door antoon

[Fundamenteel 1.017]

23 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik weet niet precies wat je met dit citaat, dat van geen kanten klopt, wil zeggen.
Het is niet zo dat men in alle regio's tegelijkertijd overschakelde naar een 365 dagen kalender.
Dat er voor de 15e eeuw voor onze jaartelling niets over Venus werd vermeld, is een rare bewering, aangezien we van voor die tijd überhaupt bijna geen geschriften hebben, laat staan dat men dit over de sterren deed. De oudst bekende astronomische notatie, voor zover ik weet, is een uit China van ca 10 eeuwen voor onze jaartelling.
Onze christelijke jaartelling werd in 525 (dus begin 6e eeuw) ingevoerd. In die kalender had een jaar al 365 en een kwart dag. Iemand die beweert dat de aarde voor het jaar 700 jaren had van 360 dagen is niet goed bij zijn hoofd. Zoals Velikovsky. 

Ik begrijp ook niet goed waarom mensen met dit soort citaten aan de haal gaan. Gebrek aan kennis, gebrek aan kritisch denkvermogen, is ze altijd geleerd om alles maar klakkeloos aan te nemen?

Wat ik vooral wou opmerken is dat een jaar nooit exact 360, 365 of 366 dagen is/was. Men moest de kalenders jaarlijks aanpassen en nu maar 4 jaarlijks.

Hou je analyses maar voor jezelf, geen interesse in.

11 februari 2019 bewerkt door Fundamenteel

[antoon 298]

Heb je het echt onderzocht, DBL . blijkt gewoon van niet,  Ook zie ik onderbuikgevoelens leugens mensen die gewoon onderzoek doen naar de waarheid en voorhande gegevens hanteren, dit siert je niet. 

[Jacobus 10]

4 uur geleden zei antoon:

Ik denk dat je niet echt leest, wat ik schreef is geheel overeenkomstig de ontdekking dat we begonnen met een jaar van 12 maanden van 30 dagen, we kunnen het uit het verslag van de vloed opmaken, dat zal niet voldoende voor je zijn het is ook conform wat is vastgesteld van oude volkeren, dus de  de schrift en werelds onderzoek van oude volkeren, Daar baseer ik mijn schrijven ook op, er mankeert echt niets aan.

Sommige waarheden en onderzoeken kunnen wel eens hard vallen voor ongelovigen, toch denk ik dat men beter over die drempel heen kan stappen. 

Kijk ook eens bij NU. nl  wetenschap over de oude kalenders

had het jaar vroeger 360 dagen

 

Volgen Wikipedia:

Citaat

De oudste kalenders gaan uit van een maanjaar van 12 lunaties (synodische maanden), die elk ongeveer 29,5 dagen duren.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Kalender

11 februari 2019 bewerkt door Jacobus
Link bijgevoegd.

[antoon 298]

Kijk ook eens bij NU.nl had het jaar vroeger 360 dagen, lees het eens door of zuigen ze dat uit hun duim, het is makkelijk na te gaan er worden over tabletten en oude gegevens van volkeren gesproken, stel nu eens dat er maar een ding bij is wat niet klopt, wat aantoonbaar onjuist is, denk jij niet en ook DBL. dat tegenstanders het niet meteen uit zullen spelen, kijk ook eens onderaan dat geleerden het zonder argumentatie afdoen. Zoek ook eens verder op het net, er zijn gedegen geleerden die het ook met Velikovsky eens zijn, zij wekken echter alleen maar schuimbekken en onderbuikgevoelens op, ronduit zielig.

Net als zijn andere boek over oudheid dat veelal afgewezen wordt, toch blijken zijn constructies goed te klopeen met de Bijbelse tijdlijn eveneens  zijn connecties en verbindingen tussen oude volkeren, onderzoek het eens het is op het net te vinden, als jij werkelijk onbevooroordeeld ben kan je er niet omheen dat de man geniaal is.

Nu ik er toch ben, de bijbel noemt maanden en de totale lengte in dagen waaruit blijkt dat zij met maanden van 30 dagen rekenden nagenoeg  alle volkeren blijken uit gegevens met 12 maanden van 30 dagen te werken  plotseling veranderden zij het allemaal en gingen met schrikkelperioden werken, dat is toch echt wel genoeg om te veronderstellen dat er meer aan de hand is nogmaals kijk eens bij nu.nl of typ had het jaar vroeger 360 dagen.

 

https://wetenschap.infonu.nl/sterrenkunde/101386-had-het-jaar-vroeger-360-dagen.html

http://www.henkspaan2.nl/velikovsky/01inleiding.php

11 februari 2019 bewerkt door antoon

[Bonjour 80]

Als een christen iets vreemds beweerd, kijk dat op talkorigins.

http://www.talkorigins.org/indexcc/CE/CE011.html

Citaat

Claim CE011:

Earth's rotation is slowing down, so it cannot be more than a few million years old.

Source:

Pathlights, n.d. The age of the earth - 2. http://www.pathlights.com/ce_encyclopedia/05agee3.htm

Response:

The earth's rotation is slowing at a rate of about 0.005 seconds per year per year. This extrapolates to the earth having a fourteen-hour day 4.6 billion years ago, which is entirely possible.

The rate at which the earth is slowing today is higher than average because the present rate of spin is in resonance with the back-and-forth movement of the oceans.

Fossil rugose corals preserve daily and yearly growth patterns and show that the day was about 22 hours long 370 million years ago, in rough agreement with the 22.7 hours predicted from a constant rate of slowing (Scrutton 1964; Wells 1963).

 

[Dat beloof ik 990]

12 uur geleden zei antoon:

Ik denk dat je niet echt leest, wat ik schreef is geheel overeenkomstig de ontdekking dat we begonnen met een jaar van 12 maanden van 30 dagen, we kunnen het uit het verslag van de vloed opmaken, dat zal niet voldoende voor je zijn het is ook conform wat is vastgesteld van oude volkeren, dus de  de schrift en werelds onderzoek van oude volkeren, Daar baseer ik mijn schrijven ook op, er mankeert echt niets aan.

Sommige waarheden en onderzoeken kunnen wel eens hard vallen voor ongelovigen, toch denk ik dat men beter over die drempel heen kan stappen. 

Kijk ook eens bij NU. nl  wetenschap over de oude kalenders

had het jaar vroeger 360 dagen

 

Misschien zou je de moeite willen nemen om aan te geven hoe je uit het verslag van de vloed opmaakt dat we zijn begonnen met een jaar van 12 maanden en 30 dagen.
Dis niet alleen dat je het er uit opmaakt, zonder dat te laten zien.
Omdat je er kennelijk toch dieper op in wil gaan, zal ik duidelijk aangeven wat er met de tijdsrekening van Genesis 7 en 8 aan de hand is. Van de perioden in Genesis 7 en 8 klopt namelijk bitter weinig:  

De vloed begint op de 17e dag van de 2e maand (Gen 7:11).
Vervolgens  stortregent het 40 dagen en nachten (Gen 7:12).
Na die periode staat de aarde volledig onder water (Gen 7: 19-20)
Daarna volgen 150 dagen waarin de aarde volledig onder water staat (Gen 7:24)
Daaruit volgt dat die 150 dagen pas beginnen na de 40 van vers 12, immers de aarde staat 150 volledig onder water en dat was aan het begin van die 40 dagen nog niet het geval.
Volgens Genesis 8:2 stopt het dan pas, 190 (40+150) dagen na het begin, met regenen. Dat klopt niet met 7:12, waar staat dat het na 40 dagen al stopte met regenen.
Na de 150 dagen van Gen 7:24 begint het water weer te zakken (Gen 8:3)
Op de 17e dag van de 7e maand loopt de Ark vast, volgens Genesis. (Gen 8:4). Dat is niet 150 dagen na de 17e dag van de 2e maand, want de Joodse kalender kent ook maanden van 29 dagen.
Daarbij komt ook nog, dat 'de 17e dag van de 7e maand' niet kan volgens de eerdere perioden: Het heeft 40 dagen geregend, daarna heeft de aarde 150 dagen onder water gestaan, daarna is het waker gaan zakken. Dan ben je al tenminste 190 dagen verder, en dus veel meer dan 5 maanden....

Nóg vreemder wordt het als je naar de leeftijd van Noach kijkt.
Volgens Genesis 7:6  is Noach 600 jaar oud als de vloed begint.
Volgens Genesis 8:13 valt de aarde weer droog op de eerste dag van de eerste van maand van het 601e jaar van Noach's leven.
En dat kan niet: In het 1e jaar van iemands leven is hij 0, in het 2e jaar is hij 1 etc.... in het 601e jaar van zijn leven is Noach dus 600 jaar oud.
De vloed kan onmogelijk zijn afgelopen op de 1e dag van de 1e maand als Noach 600 jaar oud is, terwijl Noach al 600 was toen de vloed begon....

Van de tijdrekening in Genesis 7 en 8 klopt dus niets.

En dan noem ik even als slotstuk dat we niet weten welke maand hier de 1e maand is. Want pas bij Abraham (Exodus 12:1-2) wordt bepaald wat er vanaf dán de eerste maand is. Welke daarvóór de eerste maand is, wie het weet mag het zeggen....

Als ik de door jou genoemde zoekslag maak bij nu.nl : https://www.nu.nl/zoeken?q=wetenschap over de oude kalenders&page=1
4.537 resultaten.
Dus doe me een lol, en als je een artikel wil laten lezen, geeft dan gewoon een link naar dat artikel, dat is wel zo handig. Het lijkt er nu op dat je maar wat zegt, en dat zal ongetwijfeld niet je bedoeling zijn.
 

9 uur geleden zei antoon:

Heb je het echt onderzocht, DBL . blijkt gewoon van niet,  Ook zie ik onderbuikgevoelens leugens mensen die gewoon onderzoek doen naar de waarheid en voorhande gegevens hanteren, dit siert je niet. 

Ik dacht het wel.
Verder mis ik even je reactie op

Citaat

Tot slot @antoon, buitengewoon amusant vind ik opmerking "het staat niet in de schrift, maar het is wel logisch dat zij dit deden toen het nodig was" , gevolg door "de Bijbel is accuraat blijkt steeds opnieuw". Dat accurate blijkt hier nou niet bepaald uit

 

11 februari 2019 bewerkt door Dat beloof ik

[Fundamenteel 1.017]

Waarom zou iemand die niet in God gelooft, niet kunnen geloven in de “zondvloed”?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_flood_myths

Hoe komen mensen in India en Amerika (Indianen etc dan) dan aan een soortgelijke mythe? Als het tenminste een mythe is, er lijkt wel wat van te zijn.

[Dat beloof ik 990]

8 uur geleden zei antoon:

Nu ik er toch ben, de bijbel noemt maanden en de totale lengte in dagen waaruit blijkt dat zij met maanden van 30 dagen rekenden nagenoeg  alle volkeren blijken uit gegevens met 12 maanden van 30 dagen te werken  plotseling veranderden zij het allemaal en gingen met schrikkelperioden werken, dat is toch echt wel genoeg om te veronderstellen dat er meer aan de hand is nogmaals kijk eens bij nu.nl of typ had het jaar vroeger 360 dagen.

Ik heb al een paar keer eerder gezegd dat ik ook wel weet dat er diverse oude kalenders zijn van 360 dagen. EN dat daar altijd een correctie op werd toegepast omdat 360 dagen niet overeen komt met een zonnejaar.

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Waarom zou iemand die niet in God gelooft, niet kunnen geloven in de “zondvloed”?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_flood_myths

Hoe komen mensen in India en Amerika (Indianen etc dan) dan aan een soortgelijke mythe? Als het tenminste een mythe is, er lijkt wel wat van te zijn.

Het gaat hier nu over tijdrekening, ik stel voor het daar bij te houden en niet reeds eerder gevoerde discussies nog eens over te gaan doen.

[Bastiaan73 705]

@Dat beloof ik Antoon bedoelt niet nu.nl maar wetenschap.infonu.nl; zie de eerste link onderaan zijn bericht.

8 uur geleden zei antoon:

nogmaals kijk eens bij nu.nl of typ had het jaar vroeger 360 dagen.

 

https://wetenschap.infonu.nl/sterrenkunde/101386-had-het-jaar-vroeger-360-dagen.html

http://www.henkspaan2.nl/velikovsky/01inleiding.php

 

[Dat beloof ik 990]

3 minuten geleden zei Bastiaan73:

@Dat beloof ik Antoon bedoelt niet nu.nl maar wetenschap.infonu.nl; zie de eerste link onderaan zijn bericht.

 

I Know, daar reageerde ik hierboven al op. Die link geeft een lijst met kalenders van 360 dagen.

[Fundamenteel 1.017]

8 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Het gaat hier nu over tijdrekening, ik stel voor het daar bij te houden en niet reeds eerder gevoerde discussies nog eens over te gaan doen.

hou hier dan rekening mee: het regende 40 dagen maar in totaal stond de aarde 150 dagen onder water. Er vanuit gaan dat de aarde pas op dag 40 volledig onder water stond is fout gedacht. 

[Jacobus 10]

14 minuten geleden zei Fundamenteel:

Waarom zou iemand die niet in God gelooft, niet kunnen geloven in de “zondvloed”?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_flood_myths

Hoe komen mensen in India en Amerika (Indianen etc dan) dan aan een soortgelijke mythe? Als het tenminste een mythe is, er lijkt wel wat van te zijn.

De vroege mens woonden waarschijnlijk ook in Estuarium's (wild, vis en vruchtbare grond) daar is de kans op een vloed het grootst. Dus die verhalen zijn niet zo bijzonder.