De kennis van Eva of het gebrek daaraan

[Kaasjeskruid 994]

Op 8-1-2019 om 11:21 zei Bastiaan73:

Goedemorgen,

Ben benieuwd of iemand hier een mening over heeft.

Hoe kon Eva weten dat het fout was om te eten van de boom der kennis van goed en fout, vóórdat zij er van had gegeten? M.a.w. hoe kon zij die kennis/dat besef hebben als die kennis pas kwam ná het eten van de vrucht van die boom?

Eva had gewoon te luisteren naar God en behoorde op Hem te vertrouwen. Het is dan ook geen kwestie van kennis, maar van vertrouwen.

[Willempie 1.410]

7 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Eva had gewoon te luisteren naar God en behoorde op Hem te vertrouwen.

En ze had ook gewoon kunnen luisteren naar Adam en die vertrouwen. 

9 januari 2019 bewerkt door Willempie

[Kaasjeskruid 994]

6 minuten geleden zei Willempie:

En ze had ook gewoon kunnen luisteren naar Adam en die vertrouwen. 

Jazeker. De mens is niet geschapen om te kennen zoals God kent. Wij zijn gelimiteerd wat dat betreft en ons doel is God dienen.

[pyro 22]

58 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Jazeker. De mens is niet geschapen om te kennen zoals God kent. Wij zijn gelimiteerd wat dat betreft en ons doel is God dienen.

Wat betreft het kwaad, het is de bedoeling dat mens daarover heerst. Dat gold in de hof voor Adam en Eva, en het geldt nu Christus onze geestelijke staat hersteld heeft. Voorbeeldje: als iemand een demon uitdrijft, moet die de geestelijke macht die hij aanspreekt, kennen, weten met wie hij de confrontatie aangaat. Omgekeerd kent die boze geest degene die uitdrijft. En het gezag waarmee die dat doet. God heeft ons dus wel degelijk de mogelijkheid gegeven het kwaad te kennen - als ervaringsdeskundige indien we dat verkiezen, dan zijn we er de slaaf van. Of wanneer we onze ware roeping volgen als heerser erover, als koning of als priester.

[Mullog 641]

2 uur geleden zei Peter79:

Je moet eerst helder krijgen waar je over praat, anders praat je als een kip zonder kop, hier en elders.

Volgens mij is de vraag van @Bastiaan73 hartstikke helder, en mijn vraag ook. We krijgen alleen geen heldere antwoorden van je, alleen mist.

 

4 uur geleden zei sjako:

In het paradijs niet nee, maar dat was wel de bedoeling. Als er in het paradijs kinderen waren geboren dan was het misschien heel anders gelopen.

Waar staat dat, dat ze in het paradijs kinderen gingen krijgen? Er staat zelfs niks over planten en dieren die nageslacht kregen. Het is zelfs niet duidelijk hoelang ze er rondgelopen hebben. Dus alles wat je schrijft is een aanname.

 

4 uur geleden zei sjako:

4 uur geleden zei Mullog:

De bijbel staat vol met onbegrijpelijke geboden. Als het allemaal zo helder was dan werd er nergens een verjaardag gevierd, om maar eens een voorbeeld te geven.

Het is duidelijk zat

Als moderator van dit forum moet het je toch duidelijk zijn dat dat het niet "duidelijk zat is". Voor jou is jou visie duidelijk zat zoals voor anderen hun visie voor hen "duidelijk zat is".  

1 uur geleden zei Willempie:

En ze had ook gewoon kunnen luisteren naar Adam en die vertrouwen. 

Nou...  

42 minuten geleden zei pyro:

Wat betreft het kwaad, het is de bedoeling dat mens daarover heerst.

Ik dacht dat de duivel daarover ging.

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei pyro:

Wat betreft het kwaad, het is de bedoeling dat mens daarover heerst. Dat gold in de hof voor Adam en Eva, en het geldt nu Christus onze geestelijke staat hersteld heeft. Voorbeeldje: als iemand een demon uitdrijft, moet die de geestelijke macht die hij aanspreekt, kennen, weten met wie hij de confrontatie aangaat. Omgekeerd kent die boze geest degene die uitdrijft. En het gezag waarmee die dat doet. God heeft ons dus wel degelijk de mogelijkheid gegeven het kwaad te kennen - als ervaringsdeskundige indien we dat verkiezen, dan zijn we er de slaaf van. Of wanneer we onze ware roeping volgen als heerser erover, als koning of als priester.

Adam en Eva verkeerden in een toestand van onschuld, schuldloze onwetendheid. Of ze nu aten of niet van de boom van kennis van goed en kwaad, in beide gevallen zouden ze tot kennis komen. Dus die functie had die boom sowieso. In geval van gehoorzaamheid aan God door de leugen van satan af te wijzen en te ontmaskeren, zouden ze tot objectieve kennis van goed en kwaad zijn gekomen. Ze waren niet geheiligd, maar door die daad van gerechtigheid zouden ze zich geheiligd hebben tot God.  Echter ze hebben geluisterd naar de slang en kwamen tot een subjectieve kennis van goed en kwaad; het kwaad kwam niet alleen maar van buiten af naar hen toe, maar nestelde zich ook in hen; geen gerechtigheid, maar zonde! Met alle vernietigende gevolgen van dien...

Wellicht ook hierom dat God het toestond dat de duivel zich bemoeide met de mens: ze moest geheiligd worden. Dat konden ze toen nog zelf doen, maar nu kunnen wij dat niet meer en hebben wij die Tweede Adam nodig. Vertrouwen op God en het werk van Zijn Zoon Jezus Christus maakt je heilig en leidt tot objectieve kennis van goed en kwaad. In tegenstelling tot het verbod om te eten van de vrucht van de boom des Levens, wat zelfs onmogelijk werd gemaakt door God in het paradijs door de mens te verdrijven uit dat paradijs, raadt en moedigt God ons nu ten zeerste aan om wel te eten van die vrucht! Die vrucht heet Jezus, Hij heeft gehangen aan het hout van een boom om de weg naar God weer te ontsluiten. Dat kruis is de boom des Levens!

9 januari 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[sjako 699]

1 uur geleden zei Mullog:

Waar staat dat, dat ze in het paradijs kinderen gingen krijgen?

God gaf de mens toch de opdracht:  Wees vruchtbaar en wordt talrijk, vul de aarde en onderwerp haar. Die opdracht kwam er voor de zondeval. Dus was het de bedoeling dat er kinderen kwamen in het paradijs.

[TTC 1.560]

Op 8-1-2019 om 14:36 zei sjako:

Als satan er niet was geweest, was het waarschijnlijk niet gebeurd. Maar ze ging tegen Gods instructies in en ze wist ook dat dit tot de dood zou leiden.

Bedoel je hier dood in de zin van betrokken raken in het leven? Een leven dat sowieso tot de dood leidt?

[Mullog 641]

59 minuten geleden zei sjako:

God gaf de mens toch de opdracht:  Wees vruchtbaar en wordt talrijk, vul de aarde en onderwerp haar. Die opdracht kwam er voor de zondeval. Dus was het de bedoeling dat er kinderen kwamen in het paradijs.

Je hebt gelijk. Ik heb daar overheen gelezen.

Dan vraag ik mij toch af hoe God het ruimte en voedselprobleem opgelost zou hebben ❓

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Mullog:

Dan vraag ik mij toch af hoe God het ruimte en voedselprobleem opgelost zou hebben

Met kweekvlees, zo komt er ook veel ruimte vrij binnenkort.

[Mullog 641]

6 minuten geleden zei TTC:

Met kweekvlees, zo komt er ook veel ruimte vrij binnenkort.

Heb je Soylent Green weleens gezien?

[TTC 1.560]

8 minuten geleden zei Mullog:

Heb je Soylent Green weleens gezien?

Herinner me vaag iets, dat kweekvlees is concreet en kan een hele ommezwaai betekenen. Als de Duivel het wil natuurlijk.

[Willempie 1.410]

2 uur geleden zei Mullog:

Dan vraag ik mij toch af hoe God het ruimte en voedselprobleem opgelost zou hebben ❓

Dat is helemaal geen probleem. De zucht naar geld wel. Er is ruimte genoeg en (de mogelijkheid tot het produceren van) voedsel genoeg. Meer dan genoeg zelfs.

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Willempie:

Dat is helemaal geen probleem. De zucht naar geld wel. Er is ruimte genoeg en (de mogelijkheid tot het produceren van) voedsel genoeg. Meer dan genoeg zelfs.

Zucht naar geld? Ook dat komt uit het niets, niet?

[Willempie 1.410]

10 minuten geleden zei TTC:

Zucht naar geld? Ook dat komt uit het niets, niet?

Een interessant onderwerp. De zucht naar geld(ingsdrang). Een alternatief voor vertrouwen op de Schepper? Een slecht alternatief natuurlijk want het doet alleen maar schade, aan jezelf en aan de rest van de schepping. Als je de Schepper niet meer vertrouwt zoek je naar alternatieven om daar je vertrouwen op te kunnen stellen. Maar er bestaan geen goede alternatieven!

9 januari 2019 bewerkt door Willempie

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei Willempie:

Een interessant onderwerp. De zucht naar geld(ingsdrang). Een alternatief voor vertrouwen op de Schepper? Een slecht alternatief natuurlijk want het doet alleen maar schade, aan jezelf en aan de rest van de schepping. Als je de Schepper niet meer vertrouwt zoek je naar alternatieven om daar je vertrouwen op te kunnen stellen. Maar er bestaan geen goede alternatieven!

De Schepper heeft me gezegd dat je het graag heel moeilijk maakt, hij heeft daar ook een aantal redenen voor gegeven.

My aim in this paper to assess the possible and appropriate role for monetary finance of fiscal deficits. And I will argue that all the really important issues are political, since the technical issues surrounding monetary finance are already well understood (or should be) and that the technical feasibility and desirability in some circumstances of monetary finance is not in doubt. (bron)

[Willempie 1.410]

17 minuten geleden zei TTC:

De Schepper heeft me gezegd dat je het graag heel moeilijk maakt, hij heeft daar ook een aantal redenen voor gegeven.

My aim in this paper to assess the possible and appropriate role for monetary finance of fiscal deficits. And I will argue that all the really important issues are political, since the technical issues surrounding monetary finance are already well understood (or should be) and that the technical feasibility and desirability in some circumstances of monetary finance is not in doubt. (bron)

Ik ben, denk ik, niet degene die het moeilijk maakt. Ik heb geen politieke macht. Ik snap heel goed wat je bedoelt. Maar theoretische oplossingen voor de wereldproblemen kunnen alleen maar in de praktijk gebracht worden door integere politici. En die zijn helaas altijd in de minderheid. Het overgrote merendeel van de politici bestaat uit carrièrejagers. Dat is altijd al zo geweest en zal nooit veranderen. Een klein deel bestaat uit mensen die uit idealistische overwegingen een wereldregering nastreven. Onder leiding van wie of wat? Dat blijft onduidelijk. Onderzoeken hebben uitgewezen dat het aantal psychopaten onder politici aanmerkelijk hoger is dan onder de rest van de bevolking. En dat is eigenlijk ook best wel logisch. Want welk normaal mens durft te beweren dat hij of zij de juiste persoon is om alle andere mensen te leiden? De politiek trekt altijd de verkeerde mensen aan. En revoluties blijken ook niet de oplossing te zijn want na elke revolutie wordt de leiding weer overgenomen door.......politici. 

Er bestaan dus best wel oplossingen maar die blijven theoretisch en worden niet uitgevoerd.

Ik zie uit naar de heerschappij van een volkomen integere Koning die rechtvaardig is en een schild voor de armen en onderdrukten. En die komt. Tot dan is deze wereld gedoemd tot mislukken. 

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Willempie:

Ik ben, denk ik, niet degene die het moeilijk maakt. Ik heb geen politieke macht. Ik snap heel goed wat je bedoelt. Maar theoretische oplossingen voor de wereldproblemen kunnen alleen maar in de praktijk gebracht worden door integere politici. En die zijn helaas altijd in de minderheid. Het overgrote merendeel van de politici bestaat uit carrièrejagers. Dat is altijd al zo geweest en zal nooit veranderen. Een klein deel bestaat uit mensen die uit idealistische overwegingen een wereldregering nastreven. Onder leiding van wie of wat? Dat blijft onduidelijk. Onderzoeken hebben uitgewezen dat het aantal psychopaten onder politici aanmerkelijk hoger is dan onder de rest van de bevolking. En dat is eigenlijk ook best wel logisch. Want welk normaal mens durft te beweren dat hij of zij de juiste persoon is om alle andere mensen te leiden? De politiek trekt altijd de verkeerde mensen aan. En revoluties blijken ook niet de oplossing te zijn want na elke revolutie wordt de leiding weer overgenomen door.......politici. Er bestaan dus best wel oplossingen maar die blijven theoretisch en worden niet uitgevoerd. Ik zie uit naar de heerschappij van een volkomen integere Koning die rechtvaardig is en een schild voor de armen en onderdrukten. En die komt. Tot dan is deze wereld gedoemd tot mislukken. 

De redenen zijn gekend, Onze Schepper heeft dat mooi allemaal laten documenteren. Het is aan jou om actie te ondernemen, het is alles of niets.

[Willempie 1.410]

1 minuut geleden zei TTC:

De redenen zijn gekend, Onze Schepper heeft dat mooi allemaal laten documenteren. Het is aan jou om actie te ondernemen, het is alles of niets.

De enige actie die ik kan ondernemen is zo goed als mogelijk luisteren naar de stem van de Heilige Geest in mij en daaraan gehoorzamen. In mijn geval vindt dat alles plaats binnen mijn directe omgeving. Ik jaag geen hogere dingen na dan die mij worden gegeven. Er zijn mensen die tot hogere zaken worden geroepen en die steun ik van harte. Als ik vragen mag: "Wat doe jij?", behalve een monetaire oplossing promoten waarvan je best wel weet dat die in het huidige wereldbestel nooit werkelijkheid zal worden? Wat doe jij, TTC? Ben je in ieder geval tot steun van de mensen om jou heen die jouw steun zo hard nodig hebben?

[TTC 1.560]

Zojuist zei Willempie:

De enige actie die ik kan ondernemen is zo goed als mogelijk luisteren naar de stem van de Heilige Geest in mij en daaraan gehoorzamen. In mijn geval vindt dat alles plaats binnen mijn directe omgeving. Ik jaag geen hogere dingen na dan die mij worden gegeven. Er zijn mensen die tot hogere zaken worden geroepen en die steun ik van harte. Als ik vragen mag: "Wat doe jij?", behalve een monetaire oplossing promoten waarvan je best wel weet dat die in het huidige wereldbestel nooit werkelijkheid zal worden? Wat doe jij, TTC? Ben je in ieder geval tot steun van de mensen om jou heen die jouw steun zo hard nodig hebben?

Ja, daarom.

[Willempie 1.410]

5 minuten geleden zei TTC:

Ja, daarom.

Ja, daarom wat? Zodra het erop aankomt ga je je weer verschuilen. Je hoeft je niet te verschuilen, TTC. Je bent een waardevol mens en God heeft ook met jou een speciale bedoeling. Het is niet aan mij of anderen om over jou te oordelen maar je hebt geen enkele reden om je moeten te verschuilen. Je mag er gewoon zijn, hoe dan ook. 

9 januari 2019 bewerkt door Willempie

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Willempie:

Wat doe jij, TTC? Ben je in ieder geval tot steun van de mensen om jou heen die jouw steun zo hard nodig hebben?

We proberen nu met een aantal lotgenoten te redden van de finale ondergang van hun menszijn, simpelweg omdat in platland niet begrepen wordt dat mensen ook kunnen leren en groeien. De technische kant van de zaak is derhalve helemaal geen probleem, wel de psychologische afweermechanismen die onder het mom van religie verkocht worden. 

2 minuten geleden zei Willempie:

Ja, daarom wat? Zodra het erop aankomt ga je je weer verschuilen. Je hoeft je niet te verschuilen, TTC. Je bent een waardevol mens en God heeft ook met jou een speciale bedoeling. Het is niet aan mij of anderen om over jou te oordelen maar je hebt geen enkele reden om je moeten te verschuilen. Je mag er gewoon zijn, hoe dan ook. 

De enige actie die ik kan ondernemen is zo goed als mogelijk luisteren naar de stem van de Heilige Geest in mij en daaraan gehoorzamen.

[Gaitema 439]

Dus, minderbedeelden bedelen van jouw overvloed in alle opzichten. Het vermenigvuldigen van het levende brood dat in de handen van Jezus komt.

[TTC 1.560]

Zojuist zei Gaitema:

Dus, minderbedeelden bedelen van jouw overvloed in alle opzichten. Het vermenigvuldigen van het levende brood dat in de handen van Jezus komt.

Dat brood geven we aan de minderbedeelden, Jezus eet geen brood.

[Willempie 1.410]

2 minuten geleden zei TTC:

We proberen nu met een aantal lotgenoten te redden van de finale ondergang van hun menszijn, simpelweg omdat in platland niet begrepen wordt dat mensen ook kunnen leren en groeien. De technische kant van de zaak is derhalve helemaal geen probleem, wel de psychologische afweermechanismen die onder het mom van religie verkocht worden. 

Religie is inderdaad een probleem. Een vertrouwens- en liefdesrelatie met de Schepper is de oplossing.