Een Christendom zonder Drie-eenheid is geen Christendom

[Thorgrem 430]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Oke, oke, ik zal je i.h.v. papa noemen. Papa Thorgrem, hehehe.

Ook deze reactie zegt weer alles over jou. 

[Gaitema 439]

Op ‎7‎-‎1‎-‎2019 om 17:25 zei WdG:

In de rubriek "feedback" las ik onderstaande stelling:

Een Christendom zonder Drie-eenheid is geen Christendom

Uiteraard deel ik deze stelling volledig. Om te voorkomen dat de discussie verder in de rubriek "feedback" wordt gevoerd lijkt het me verstandig deze stelling hier te bespreken.

Als christenen die wel geloven dat Jezus God is, maar niet de leer van de drie eenheid woord voor woord onderschrijven gedwongen zijn in Levensbeschouwing te reageren en daarmee het stigma "niet-christelijk" krijgt, met een zwijgplicht erover in het "christelijke" gedeelte van het forum, dan kies ik er voor te zwijgen en niet mee te doen in deze discussie.  

Ik ken jouw lijn. In jouw forum werden mijn berichten verwijderd, als ik beweerde dat God niet altijd geneest om ons door het lijden heen ook te vormen. 

9 januari 2019 bewerkt door Gaitema

[Gaitema 439]

Maar laten we eerlijk wezen, deze hele ophef is vanwege de discussies die de jehovagetuigen hier voeren. Ik vraag me echter af of dat buitensluiten van Jehovagetuigen nou Christus' wil is. En als je het onkruid wil wieden, trek je dan geen goede tarwe erbij uit?

9 januari 2019 bewerkt door Gaitema

[WdG 235]

21 uur geleden zei Gaitema:

Maar laten we eerlijk wezen, deze hele ophef is vanwege de discussies die de jehovagetuigen hier voeren. Ik vraag me echter af of dat buitensluiten van Jehovagetuigen nou Christus' wil is. En als je het onkruid wil wieden, trek je dan geen goede tarwe erbij uit?

Toch gaat het daar niet om. Is het niet vreemd dat wanneer we vanuit geloof redeneren, God een Drie-ene God is, terwijl als we het leven beschouwen, "god" van alles kan zijn? En, het zijn Jehovah's getuigen.....

[Gaitema 439]

57 minuten geleden zei WdG:

Toch gaat het daar niet om. Is het niet vreemd dat wanneer we vanuit geloof redeneren, God een Drie-ene God is, terwijl als we het leven beschouwen, "god" van alles kan zijn? En, het zijn Jehovah's getuigen.....

De jehova's getuigen gaat het hier om ja. Dat dacht ik al. Echter waar je hier ook tegen aanloopt is dat er christenen zoals ik hier rond lopen die niet geloofsbelijdenisgeschriften volgen, maar vanuit de bijbel het geen wil verwoorden. Neem nu "De Heilige Geest". Het wordt als "persoon" uitgelegd door de leer, maar in Joël lezen we er over: "Ik zal 'van Mijn' Geest uitstorten op al het vlees." Is die Heilige Geest niet gewoon een snufje van God de Vader zelf dan?  

[Kaasjeskruid 994]

40 minuten geleden zei Gaitema:

Het wordt als "persoon" uitgelegd door de leer, maar in Joël lezen we er over: "Ik zal 'van Mijn' Geest uitstorten op al het vlees." Is die Heilige Geest niet gewoon een snufje van God de Vader zelf dan?  

En dan is het niet vreemd als er wordt gesproken over Mijn Zoon of Mijn Vader? Dat kan wel, maar zodra er over Mijn Geest wordt gesproken dan verdwijnt de hele context... De Heilige Geest is een persoon Gaitema en een ieder die dat niet geloofd is geen christen i.m.o.

[Gaitema 439]

17 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En dan is het niet vreemd als er wordt gesproken over Mijn Zoon of Mijn Vader? Dat kan wel, maar zodra er over Mijn Geest wordt gesproken dan verdwijnt de hele context... De Heilige Geest is een persoon Gaitema en een ieder die dat niet geloofd is geen christen i.m.o.

Jij bent gek

[Kaasjeskruid 994]

51 minuten geleden zei Gaitema:

Jij bent gek

In principe ben jij nu aan het schelden. Hoe dan ook, ik trek slechts consequent de lijn door die de topictitel doet vermoeden: Zonder Drie-Eenheid geen Christendom. De Heilige Geest is een van de personen van de Drie-Eenheid, dus als men deze ontkent is men geen Christen. Deze stelling onderschrijf ik van harte en met ernst.

[Gaitema 439]

6 uur geleden zei Kaasjeskruid:

In principe ben jij nu aan het schelden. Hoe dan ook, ik trek slechts consequent de lijn door die de topictitel doet vermoeden: Zonder Drie-Eenheid geen Christendom. De Heilige Geest is een van de personen van de Drie-Eenheid, dus als men deze ontkent is men geen Christen. Deze stelling onderschrijf ik van harte en met ernst.

Je dwaalt

Ik sta ook verder niet meer open voor dit gesprek. Discuseer gerust met gelijkgestemden verder en verketter iedereen die zich niet de leer van de drie eenheid door de strot laat drukken. Ik werk hier niet aan mee.

11 januari 2019 bewerkt door Gaitema

[Dat beloof ik 990]

Op ‎7‎-‎1‎-‎2019 om 17:25 zei WdG:

In de rubriek "feedback" las ik onderstaande stelling:

Een Christendom zonder Drie-eenheid is geen Christendom

Uiteraard deel ik deze stelling volledig. Om te voorkomen dat de discussie verder in de rubriek "feedback" wordt gevoerd lijkt het me verstandig deze stelling hier te bespreken.o

Het is een zelfde soort stelling als "Een Christendom dat homofielen accepteert is geen Christendom".
Daarmee bedoel ik dat je een mening ( "Er is een drie-eenheid" of "Homofielen worden als zodanig geaccepteerd")  koppelt aan de vraag "is dat wel of geen Christendom".
En daar gaat het niet om. Binnen het christendom zijn er zowel voor- als tegenstanders van deze meningen. 
Het koppelen van zo'n mening aan het oordeel wel of geen christen, is een erg simplistische manier van denken, in lijn met de manier waarop in het OT het geloof wordt uitgelegd: het is ja of nee, en als het nee is volgt de doodstraf.
Jouw onderschrift laat ook deze simplistische manier van denken zien:

Citaat

Wees bevreesd voor Hem Die, nadat Hij gedood heeft, ook macht heeft in de hel te werpen. Ja, Ik zeg u, wees bevreesd voor Hem!

Deze manier van denken was in het stenen tijdperk handig. 
Maar nu leven we in de 21e eeuw en wordt er van mensen verwacht dat ze kunnen nuanceren en discussie voeren.
Als je dat niet kunt, plaats je jezelf buiten de realiteit.
 

[WdG 235]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Het is een zelfde soort stelling als "Een Christendom dat homofielen accepteert is geen Christendom".

Toch niet. Er is een groot verschil tussen de Drie-eenheid en het (niet) accepteren van homofielen. Het zijn dus twee verschillende stellingen. Ook zijn het geen stellingen van "dezelfde soort". Ik kan me voorstellen dat jij, als evolutionist denkt in "soorten" die allen dezelfde voorouder hebben of op de een of andere manier aan elkaar verwant zijn, maar, die vlieger gaat helaas niet op. Maar, misschien iets voor een nieuw topic? Probeer het eens.

[Kelderworm 18]

Op 9-1-2019 om 22:03 zei Gaitema:

Maar laten we eerlijk wezen, deze hele ophef is vanwege de discussies die de jehovagetuigen hier voeren. Ik vraag me echter af of dat buitensluiten van Jehovagetuigen nou Christus' wil is. En als je het onkruid wil wieden, trek je dan geen goede tarwe erbij uit?

De christelijke kerk moet de JG-leer absoluut buitensluiten, want de leer is niet Schriftuurlijk. Niet voor niets past de JG hun eigen boek aan, aan hun JG leerstellingen.
Die inmenging zou je als christelijke kerk niet moeten willen, sterker nog bestrijden (met woorden).
Wel kan het mij verdrietig maken wanneer ik de grote ijver zie van veel JGér om G'd te dienen met de wetenschap dat het hen uiteindelijk niets brengen zal.
Zelfde geldt voor Boeddhisten ook, veel christenen (mijzelf voorop) kunnen niet bij deze mensen in de schaduw staan in relatie met hun vredelievende daden.
 

[Gaitema 439]

Zojuist zei Kelderworm:

De christelijke kerk moet de JG-leer absoluut buitensluiten, want de leer is niet Schriftuurlijk. Niet voor niets past de JG hun eigen boek aan, aan hun JG leerstellingen.
Die inmenging zou je als christelijke kerk niet moeten willen, sterker nog bestrijden (met woorden).
Wel kan het mij verdrietig maken wanneer ik de grote ijver zie van veel JGér om G'd te dienen met de wetenschap dat het hen uiteindelijk niets brengen zal.
Zelfde geldt voor Boeddhisten ook, veel christenen (mijzelf voorop) kunnen niet bij deze mensen in de schaduw staan in relatie met hun vredelievende daden.
 

Voor mij is hun leer wel fout, maar ik laat het oordeel bij God. Er is zo veel foute leer. Ik kan aan oordelen niet eens beginnen.

[Kelderworm 18]

12 uur geleden zei Kaasjeskruid:

En dan is het niet vreemd als er wordt gesproken over Mijn Zoon of Mijn Vader? Dat kan wel, maar zodra er over Mijn Geest wordt gesproken dan verdwijnt de hele context... De Heilige Geest is een persoon Gaitema en een ieder die dat niet geloofd is geen christen i.m.o.

Correct, zie

4 Lieve kinderen, u bent uit God en u hebt hen overwonnen, want Hij Die in u is, is groter dan hij die in de wereld is.
1 Johannes 4

De Heilige Geest is een persoon; onderdeel van de drie-eenheid waar G'd OOK de Heilige Geest is, maar de Heilige Geest niet G'd.

 

[antoon 298]

Citaat

De christelijke kerk moet de JG-leer absoluut buitensluiten, want de leer is niet Schriftuurlijk. Niet voor niets past de JG hun eigen boek aan, aan hun JG leerstellingen.

Er worden alleen nooit voorbeelden gegeven van foute leer, en als er al een wazig punt is aangegeven  wordt dat door JG aan de hand van de schrift steeds rechtgezet, het is dus leuteren  wat je doet.

11 januari 2019 bewerkt door antoon

[Kaasjeskruid 994]

7 minuten geleden zei Kelderworm:

Wel kan het mij verdrietig maken wanneer ik de grote ijver zie van veel JGér om G'd te dienen met de wetenschap dat het hen uiteindelijk niets brengen zal.
Zelfde geldt voor Boeddhisten ook, veel christenen (mijzelf voorop) kunnen niet bij deze mensen in de schaduw staan in relatie met hun vredelievende daden.

Hoe kan je dat nu beweren? Er is niets vredelievend aan de ijver van de JG, want die ijver is niet voor God maar voor het wachttorengenootschap. Slechts economische belangen die hierin een rol spelen. Heel ijverig mensen de afgrond in helpen is wat ze doen, ik kan daar geen traan om laten.

[Kelderworm 18]

6 minuten geleden zei Gaitema:

7 minuten geleden zei Kelderworm:

De christelijke kerk moet de JG-leer absoluut buitensluiten, want de leer is niet Schriftuurlijk. Niet voor niets past de JG hun eigen boek aan, aan hun JG leerstellingen.
Die inmenging zou je als christelijke kerk niet moeten willen, sterker nog bestrijden (met woorden).
Wel kan het mij verdrietig maken wanneer ik de grote ijver zie van veel JGér om G'd te dienen met de wetenschap dat het hen uiteindelijk niets brengen zal.
Zelfde geldt voor Boeddhisten ook, veel christenen (mijzelf voorop) kunnen niet bij deze mensen in de schaduw staan in relatie met hun vredelievende daden.
 

Voor mij is hun leer wel fout, maar ik laat het oordeel bij God. Er is zo veel foute leer. Ik kan aan oordelen niet eens beginnen.

Eens maar je kunt zonder de JGérs persoonlijk te (ver)oordelen maar moet wel hun leer blokkeren uit het christendom, om dwaling te voorkomen.
Eens dat ook binnen teveel christelijke kerken dwaling voorkomt omdat men de Schrift niet als onfeilbaar Woord van G'd accepteert.

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

10 minuten geleden zei Kelderworm:

Wel kan het mij verdrietig maken wanneer ik de grote ijver zie van veel JGér om G'd te dienen met de wetenschap dat het hen uiteindelijk niets brengen zal.
Zelfde geldt voor Boeddhisten ook, veel christenen (mijzelf voorop) kunnen niet bij deze mensen in de schaduw staan in relatie met hun vredelievende daden.

Hoe kan je dat nu beweren? Er is niets vredelievend aan de ijver van de JG, want die ijver is niet voor God maar voor het wachttorengenootschap. Slechts economische belangen die hierin een rol spelen. Heel ijverig mensen de afgrond in helpen is wat ze doen, ik kan daar geen traan om laten.

Ik maak onderscheid tussen de JG leding die bewust onderdanen uitmelkt uit eigen gewin en de slachtoffers die misleid zijn door dezen, en oprecht ijveren.
Voor de slachtoffers en onderdanen bij de JG voel ik derhalve medelijden. Zij zouden wanneer niet misleid, zeer voorbeeldige christenen kunnen zijn.

[antoon 298]

Bij mij komt dit over als ziekelijk stangen naar JG. en hopen dat de moderatie hun een berisping geeft, waarna ze lekker in de slachtoffer modus kunnen gaan, men doet maar 

[Kelderworm 18]

5 minuten geleden zei antoon:

Citaat

De christelijke kerk moet de JG-leer absoluut buitensluiten, want de leer is niet Schriftuurlijk. Niet voor niets past de JG hun eigen boek aan, aan hun JG leerstellingen.

Er worden alleen nooit voorbeelden gegeven van foute leer, en als er al een wazig punt is aangegeven  wordt dat door JG aan de hand van de schrift steeds rechtgezet, het is dus leuteren  wat je doet.

De basis is al incorrect in de JG leer, dat Yeshua een schepsel en profeet is, haalt het hele Fundament van Christus al weg.
Verder is er eindeloos veel info over te vinden online (zoek op WTG dwaalleer) voor wie dat wenst. Persoonlijk vind ik het jammer van mijn tijd om het uit te diepen.

4 minuten geleden zei antoon:

Bij mij komt dit over als ziekelijk stangen naar JG. en hopen dat de moderatie hun een berisping geeft, waarna ze lekker in de slachtoffer modus kunnen gaan, men doet maar 

De intentie is er niet om wie dan ook te stangen, mijn excuus wanneer je dat zo ervaart.
Maar wanneer JG ter discussie komt dan kan een bijbelgetrouw Christen niet heen om het aan te kaarten.
Overigens ben je nu zelf degene die in de slachtofferrol kruipt met je commentaar, vergelijkbaar met de homoseksuelen.

Het is leuk wanneer de JG meedoen aan de discussies, maar op basis van de Schrift kan je niet anders dan concluderen dat JG geen Christenen zijn.
In de JG-leer wordt het christendom ook afgevallen.
Geen christen die daar problemen mee heeft, ze doen maar bij de JG.
Dus daag ik de JG uit om de christenen ook te laten doen wat ze willen.

Van bekenden die tijd hebben gestoken op JG forums heb ik begrepen dat elke leer buiten die JG wordt geblokt.
Wat dat betreft hebben de JG hier en op veel andere christelijke forums grote vrijheid.

[antoon 298]

We hebben de Bijbelse leer dus de zienswijze van de schepper netjes en duidelijk uitgelegd, met je eigen Bijbel kan je het nagaan, niet een antwoord krijgen we terug dan alleen maar roepen, hier hou ik het bij , het is zo onnoemlijk vervelend wat enkelen hier uitvreten, ik heb geen enkele zin  meer om hierbij betrokken geraakt te worden, met vriendelijke groet en doe vooral wat je niet laten kunt

[Kelderworm 18]

Zojuist zei antoon:

We hebben de Bijbelse leer dus de zienswijze van de schepper netjes en duidelijk uitgelegd, met je eigen Bijbel kan je het nagaan, niet een antwoord krijgen we terug dan alleen maar roepen, hier hou ik het bij , het is zo onnoemlijk vervelend wat enkelen hier uitvreten, ik heb geen enkele zin  meer om hierbij betrokken geraakt te worden, met vriendelijke groet en doe vooral wat je niet laten kunt

Ja maar jullie eigen aangepaste vertaling van de bijbel is NIET gelijk aan de Schrift. Het wijkt op essentiele punten ernstig af en dat alleen al is een doodszonde op zich en maakt de discussie al moeilijk.

[antoon 298]

Blijft men nu aan de gang, vooruit maar ik reageer, je bent dan van de straat, en ja het is een vrije tijds vullende bezigheid. Veel vertalingen wijken af met corrupte passages waarover men meent  dat het met voorop gezette bedoeling kan zijn geplaatst, om bv. De drie-eenheid te promoten, de NWV.  heeft deze dingen niet, en als het blijkt, werkelijk blijkt dat een passage niet of misschien niet in de schrift thuishoort, dan zullen zij daar beslist iets mee doen.Het gaat om het woord van God, en niemand minder.

 

 

 

11 januari 2019 bewerkt door antoon

[Gaitema 439]

33 minuten geleden zei Kelderworm:

Correct, zie

4 Lieve kinderen, u bent uit God en u hebt hen overwonnen, want Hij Die in u is, is groter dan hij die in de wereld is.
1 Johannes 4

De Heilige Geest is een persoon; onderdeel van de drie-eenheid waar G'd OOK de Heilige Geest is, maar de Heilige Geest niet G'd.

 

Je moet de leer van de drie-eenheid wel onderschrijven, anders ben je volgens die leer niet enkel geen christen, maar zelfs niet behouden. Terwijl die hele leer een toevoeging is aan de woorden die Jezus sprak.

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei Gaitema:

Je moet de leer van de drie-eenheid wel onderschrijven, anders ben je volgens die leer niet enkel geen christen, maar zelfs niet behouden. Terwijl die hele leer een toevoeging is aan de woorden die Jezus sprak.

Hoezo zelfs? Vanzelfsprekend ben je als niet Christen niet behouden... Dat is gewoon logisch.

[WdG 235]

47 minuten geleden zei Gaitema:

Voor mij is hun leer wel fout, maar ik laat het oordeel bij God. Er is zo veel foute leer. Ik kan aan oordelen niet eens beginnen.

Het gaat niet om oordelen, Gaitema. Wanneer iemand niet ziet, aanvaardt en gelooft dat de Heilige Geest een Persoon, is die persoon m.i. geen Christen. Zo is Jezus volkomen Mens EN volkomen God. Het zijn fundamentele grondbeginselen. Over tal van zaken kan je discussieren, maar, niet over het FEIT dat de Heilige Geest een Persoon is.