Nashville-verklaring

[Willempie 1.410]

  Op 17-1-2019 om 17:32 zei TTC:

En welke rol speelt liefde hierin?

Expand  

Wat bedoel je met het woord "liefde"? In het Grieks bestaan hier vier verschillende woorden en dus betekenissen voor. Welke van die vier bedoel je?

[TTC 1.564]

  Op 17-1-2019 om 17:44 zei Willempie:

Wat bedoel je met het woord "liefde"? In het Grieks bestaan hier vier verschillende woorden en dus betekenissen voor. Welke van die vier bedoel je?

Expand  

Welke vier zijn dat?

[Tomega 311]

  Op 17-1-2019 om 16:05 zei TTC:

Wat er met de stelling eigenlijk gezegd wordt is dat het proces van heiliging tot vreemde neveneffecten kan leiden, enigszins normaal maar niet altijd begrepen waardoor spirituele groei wordt omgezet in pathologieën. 

Expand  

Het proces van heiliging wordt teniet gedaan door wat de natuurlijke aard wordt genoemd, maar in werkelijkheid zichzelf overgeeft aan excuses die niet genezend werken, maar juist groei en gewenste bestemming belemmeren, en resulteren in afstomping en verliezen van de verbinding met een reële gerichtheid op de norm, en ook met de liefde waarop het zich overgeven in de eerste plaats was gefundeerd. Je oogst wat je zaait.

[Tomega 311]

  Op 17-1-2019 om 11:53 zei Willempie:

  Op 17-1-2019 om 10:51 zei Mullog:

En om mijn eerdere parallel door te trekken. Als ik mijn dochter van 4 vertel dat ze van het snoep af moet blijven en ze doet het toch dan schop ik haar niet op straat om daarna nog eens met verschrikkelijke eisen te komen.

Expand  

Als je het zo ziet, dan kan ik alleen maar zeggen dat ik jouw mening volkomen begrijp. Zelf zie ik het volkomen anders. Blijkbaar lees ik de Bijbel heel anders dan jij dat doet.

Expand  

Lijkt me geen zaak van anders lezen, maar van niet een zuivere parallel te trekken.

Als je je dochter van 21 zegt niet het kwade te doen, dan kun je haar lastig blijven vallen, ook als zij volhardt in het kwaad. 
Maar je merkt dat wat jij haar aandoet in je lastigvallen, ook haar tergt en haar tot serieuze aanstoot is. Want ze moet je echt niet.

Gezag wordt gehandhaafd en dat doet pijn. Maar een volwassene heeft het recht en ook de plicht om zelf te staan voor wie hij of zij is.
Iedereen heeft het recht om voor het kwade te kiezen. De mens is wat hij wil.
En dus zul jij je dochter loslaten, waardoor ze nog verder afglijdt en aan de ellende kapot gaat.
En als het te laat is zoek je haar, en je ontdekt zelfs niet waar ze is.

En dan kom je haar tegen na zoveel jaren, en zij vraagt jou waarom je niet ingegrepen hebt.
En dan zeg je oprecht: Godzijdank dat we dit gesprek kunnen voeren, en dat je dit zegt. 
Maar kind, ik heb je overgegeven aan je eigen keuzes, omdat je je echt niet naar mij wilde voegen.

Kom jij dan op dat moment met verschrikkelijke eisen? Nee; jouw winst is haar inzicht wat goed is.
En jouw verlies was, dat méér goed, leidt tot meer verharding.
En jouw weg is dat je zult handhaven, ook tegen de wil van je kinderen in, want dat is jouw functie.
Maar waar jouw advies en vermaning wordt vernietigd, daar ben je niet meer echt. Daar heb je geen functie meer.
Daar is je aanwezigheid een gruwel: het kwade wordt door het goede vergroot,
zodat het goede en heerlijke wanstaltig en afschuwelijk en gruwelijk wordt.
Want het goed is goed en nuttig en mooi, mits goed gebruikt.
Denk aan Levi, die niet optradt tegen Hofni en Pinehas.
1 Samuël 2:12,23, 29
29 Waarom slaat gijlieden achteruit tegen Mijn slachtoffer, en tegen Mijn spijsoffer,
hetwelk Ik geboden heb in de woning; en eert uw zonen meer dan Mij,
dat gijlieden u mest van het voornaamste van alle spijsoffers van Mijn volk Israël?

  Op 16-1-2019 om 12:48 zei Tomega:

Rechtvaardigheid is dat waar het goede,
leidt tot verharding en méér kwaad,
zodat ook het goede weggenomen wordt.

Expand  

Je ziet dat niet alleen waar zwakke vaders hun normen corrumperen,
maar ook waar het goede en heilige wordt verworpen;
daar is ook het goede en heilige voor het kwade niet tot nut.

Jeremia 26:3-6
Misschien zullen zij horen, en zich bekeren, een iegelijk van zijn bozen weg;
zo zou Ik berouw hebben over het kwaad, dat Ik hun denk te doen
vanwege de boosheid hunner handelingen.

Zeg dan tot hen: Zo zegt de HEERE:
Indien gijlieden naar Mij niet zult horen, dat gij wandelt in Mijn wet,
die Ik voor uw aangezicht gegeven heb; Horende naar de woorden Mijner knechten,
de profeten, die Ik tot u zende, zelfs vroeg op zijnde en zendende;
doch gij niet gehoord hebt;
Dan zal Ik dit huis stellen als Silo, en deze stad zal Ik stellen
tot een vloek allen volken der aarde.

[TTC 1.564]

  Op 17-1-2019 om 17:57 zei Tomega:

• Het proces van heiliging wordt teniet gedaan door wat de natuurlijke aard wordt genoemd
• Maar in werkelijkheid zichzelf overgeeft aan excuses die niet genezend werken
• Maar juist groei en gewenste bestemming belemmeren
• En resulteren in afstomping en verliezen van de verbinding met een reële gerichtheid op de norm
• En ook met de liefde waarop het zich overgeven in de eerste plaats was gefundeerd.
• Je oogst wat je zaait.

Expand  

Het lijkt een beetje op dat gekende gezegde, de meest voorkomende domheid van de mens is het doel vergeten. Zoiets?

17 januari 2019 bewerkt door TTC

[sjako 715]

  Op 17-1-2019 om 17:44 zei Willempie:

Wat bedoel je met het woord "liefde"? In het Grieks bestaan hier vier verschillende woorden en dus betekenissen voor. Welke van die vier bedoel je?

Expand  

Je haalt de woorden uit mijn mond. Er zijn 4 soorten liefde.

Storge is tedere genegenheid voor bijv je moeder of voor je eigen leven

Filia als liefde tussen vrienden

Agape wat het meest voorkomt is liefde voor bijv je broeders en zusters, dus door beginselen geleide liefde.

Eros is liefde in seksueel opzicht.

 

[TTC 1.564]

  Op 17-1-2019 om 20:45 zei sjako:

Je haalt de woorden uit mijn mond.

Expand  

Ken je die vier verschillende?

[sjako 715]

  Op 17-1-2019 om 20:49 zei TTC:

Ken je die vier verschillende?

Expand  

Zie mijn vorige post net boven die van jou.

[TTC 1.564]

  Op 17-1-2019 om 21:02 zei sjako:

Zie mijn vorige post net boven die van jou.

Expand  

Blijkbaar kan jij je posts aanpassen zonder dat daar een melding van gemaakt wordt, bizar. Hoe dan ook, waar staat God is Liefde?

  Op 17-1-2019 om 20:45 zei sjako:

Agape wat het meest voorkomt is liefde voor bijv je broeders en zusters, dus door beginselen geleide liefde.

Expand  

Agape wordt hier toch iets anders voorgesteld, het is als altruïsme of zelfopoffering in functie van het welzijn van alle mensen.

Het woord agape zelf werd door de Grieken niet vaak gebruikt: eros, de geslachtelijke liefde, en philia, vriendschap, komen veel vaker voor. In het Latijn werd agape vaak vertaald als caritas, wat men kan vertalen naar het Nederlands als dierbaarheid of naastenliefde. (bron)

  Op 17-1-2019 om 20:45 zei sjako:

Agape wat het meest voorkomt is liefde voor bijv je broeders en zusters, dus door beginselen geleide liefde.

Expand  

Iets dieper toch, zo blijkt.

Dit is de Griekse benaming voor een relatie tussen 2 mensen die gekenmerkt is door stabiliteit en wederzijdse betrokkenheid en die, vrij van hartstocht, op een diep niveau om elkaar geven. Er is een diepgevoelde betrokkenheid tussen elkaar. Deze mensen delen veel fundamentele waarden en doelstellingen. Zij verdragen van elkaar, in goede harmonie, de punten waarop ze van elkaar verschillen. De diepte van hun liefde wordt afgemeten aan hun wederzijds vertrouwen en het respect dat zij voor elkaar voelen. Hun relatie laat elk van hen de ruimte om zich in de wereld expressiever, creatiever en productiever te laten zijn. Ze beleven veel vreugden aan gezamenlijk gedeelde ervaringen uit zowel het heden, het verleden, als ook aan die, welke hen nog te wachten staan. Elk van hen ziet de andere als zijn of haar dierbaarste en meest geliefde vriend. Er is een bereidheid om in alle eerlijkheid naar zichzelf te willen kijken ter wille van de groei van de relatie en de verdieping van de intimiteit. Met echte liefde worden gevoelens van sereniteit, zekerheid, toewijding, kameraadschap, wederzijdse steun en troost geassocieerd. (bron)

[Tomega 311]

  Op 17-1-2019 om 20:35 zei TTC:

Het lijkt een beetje op dat gekende gezegde.

Expand  

idd

[TTC 1.564]

  Op 17-1-2019 om 21:56 zei Tomega:

idd

Expand  

De Tocqueville had het daar ook over.

Tirannie van de meerderheid is het opleggen van de wil van de meerderheid aan een minderheid. Bij het democratische meerderheidsbeginsel kunnen minderheden zo in de verdrukking komen, maar ook de meerderheid zelf kan hier het slachtoffer van worden door conformisme en politieke correctheid. Dit kan vergeleken worden met de onderdrukking door tirannen en despoten. Het begrip werd bekend door de Franse politiek filosoof Alexis de Tocqueville. Hoewel hij bewondering had voor democratie vanwege de maatschappelijke gelijkheid voor allen, zag hij ook de nodige gevaren. (bron)

[Tomega 311]

  Op 17-1-2019 om 22:00 zei TTC:

Dit kan vergeleken worden

Expand  

 Wie op de loop gaat, komt zichzelf tegen. 

17 januari 2019 bewerkt door Tomega

[TTC 1.564]

  Op 17-1-2019 om 17:44 zei Willempie:

Wat bedoel je met het woord "liefde"? In het Grieks bestaan hier vier verschillende woorden en dus betekenissen voor. Welke van die vier bedoel je?

Expand  

Agape dan, op voorwaarde dat het goed vertaald wordt.

[Kelderworm 18]

  Op 17-1-2019 om 15:38 zei sjako:

  Op 17-1-2019 om 15:03 zei Kelderworm:

Terwijl jij daarmee ook eens bent (gelukkig)

Expand  

Daar ben ik het ook mee eens. Maar ik kan me ook heel goed inleven in mensen die dat niet kunnen, want het is niet gemakkelijk. Wie zijn wij dat we dan gaan oordelen? Ik laat dat toch maar aan God over.

Expand  

Precies mijn punt Sjako !
G'd geeft in de Schrift duidelijk aan wat zonde is. Maar ook dat we in Christus door het vuur heen Genade zullen ontvangen, maar wel schade lijden maar niet voor eeuwig verloren gaan. Desondanks respect dat je in staat bent om het niet in praktijk te brengen en met jou alle andere homoseksuele christenen die niet naar hun verlangen handelen. Absoluut zal je in het leven daarvoor gezegend worden door G'd en aan je Beloning bouwen voor in het Paradijs straks voor het feit dat je de wedloop loopt en hierbij tot bloedens toe weerstand biedt aan de zonde, zoals ons word opgedragen. Nogmaals respect !

  Op 17-1-2019 om 18:37 zei Tomega:

ls je je dochter van 21 zegt niet het kwade te doen, dan kun je haar lastig blijven vallen, ook als zij volhardt in het kwaad. 
Maar je merkt dat wat jij haar aandoet in je lastigvallen, ook haar tergt en haar tot serieuze aanstoot is. Want ze moet je echt niet.

Gezag wordt gehandhaafd en dat doet pijn. Maar een volwassene heeft het recht en ook de plicht om zelf te staan voor wie hij of zij is.
Iedereen heeft het recht om voor het kwade te kiezen. De mens is wat hij wil.
En dus zul jij je dochter loslaten, waardoor ze nog verder afglijdt en aan de ellende kapot gaat.
En als het te laat is zoek je haar, en je ontdekt zelfs niet waar ze is.

En dan kom je haar tegen na zoveel jaren, en zij vraagt jou waarom je niet ingegrepen hebt.
En dan zeg je oprecht: Godzijdank dat we dit gesprek kunnen voeren, en dat je dit zegt. 
Maar kind, ik heb je overgegeven aan je eigen keuzes, omdat je je echt niet naar mij wilde voegen. 

Expand  

Mooie vergelijking !
Loslaten is de meest grote liefde.
Waarschuwen en wanneer iemand echt niet wil luisteren dan loslaten met die verstande dat ze weten altijd weer bij je terecht te kunnen wanneer ze in de praktijk de negatieve gevolgen hebben ervaren. Gelijk de verloren zoon, wat een toonbeeld is van liefde. Loslaten, niet veroordelen en na bekering van de zonde, weer liefdevol omarmen zonder voorwaarden.

[sjako 715]

  Op 17-1-2019 om 21:22 zei TTC:

Het woord agape zelf werd door de Grieken niet vaak gebruikt: eros, de geslachtelijke liefde, en philia, vriendschap, komen veel vaker voor. In het Latijn werd agape vaak vertaald als caritas, wat men kan vertalen naar

Expand  

In de Bijbel wordt agape het meest gebruikt. Bijv liefde voor je medemens.

  Op 18-1-2019 om 06:26 zei Kelderworm:

Desondanks respect dat je in staat bent om het niet in praktijk te brengen en met jou alle andere homoseksuele christenen die niet naar hun verlangen handelen. Absoluut zal je in het leven daarvoor gezegend worden door G'd en aan je Beloning bouwen voor in het Paradijs straks voor het feit dat je de wedloop loopt en hierbij tot bloedens toe weerstand biedt aan de zonde, zoals ons word opgedragen. Nogmaals respect !

Expand  

Dankjewel, dat hoop ik voor jou uiteraard ook.

[TTC 1.564]

  Op 18-1-2019 om 07:49 zei sjako:

In de Bijbel wordt agape het meest gebruikt. Bijv liefde voor je medemens.

Expand  

God is liefde, niet polariserend maar verbindend.

[Kelderworm 18]

  Op 18-1-2019 om 08:50 zei TTC:

God is liefde, niet polariserend maar verbindend.

Expand  

Is dat wel zo?
Het klinkt nobel inderdaad maar:

In OT brandde G'd Zijn Hart voor het uitverkoren volk israel, de rest van de wereld deed er (nog) niet toe.
In het NT brandt G'd Zijn Hart OOK voor hen uit de heidenen die Yeshua als Redder erkennen en OOK G'd Zijn Genade mogen ontvangen, de rest van de wereld doet er nog steeds niet toe.

[TTC 1.564]

  Op 18-1-2019 om 12:18 zei Kelderworm:

Is dat wel zo? Het klinkt nobel inderdaad maar: In OT brandde G'd Zijn Hart voor het uitverkoren volk israel, de rest van de wereld deed er (nog) niet toe.
In het NT brandt G'd Zijn Hart OOK voor hen uit de heidenen die Yeshua als Redder erkennen en OOK G'd Zijn Genade mogen ontvangen, de rest van de wereld doet er nog steeds niet toe.

Expand  

Begrijpe wie begrijpe kan.

[Willempie 1.410]

  Op 18-1-2019 om 12:18 zei Kelderworm:

Is dat wel zo?
Het klinkt nobel inderdaad maar:

In OT brandde G'd Zijn Hart voor het uitverkoren volk israel, de rest van de wereld deed er (nog) niet toe.
In het NT brandt G'd Zijn Hart OOK voor hen uit de heidenen die Yeshua als Redder erkennen en OOK G'd Zijn Genade mogen ontvangen, de rest van de wereld doet er nog steeds niet toe.

Expand  

Israël is uitverkoren terwille van de hele wereld.

De christenen verkondigen het evangelie, in opdracht van Jezus, terwille van de hele wereld.

Hoe kun je tot de conclusie komen dat God deze wereld niet liefheeft?

[TTC 1.564]

  Op 18-1-2019 om 13:05 zei Willempie:

Israël is uitverkoren terwille van de hele wereld.

Expand  

Wat gaat er dan precies gebeuren?

[Willempie 1.410]

  Op 18-1-2019 om 13:06 zei TTC:

Wat gaat er dan precies gebeuren?

Expand  

Zodra de vastgestelde voor de heidenen voorbij is, wordt de Kerk tijdelijk van deze aarde weggenomen en neemt Israël de taak van de Kerk over om het evangelie over de hele aarde te verspreiden. Dat begint met de twee profeten en de 144.000 eerstelingen (evangelisten) die dan een ontelbare schare mensen tot de Heer zullen leiden. 

[TTC 1.564]

  Op 18-1-2019 om 13:15 zei Willempie:

Zodra de vastgestelde voor de heidenen voorbij is, wordt de Kerk tijdelijk van deze aarde weggenomen en neemt Israël de taak van de Kerk over om het evangelie over de hele aarde te verspreiden. Dat begint met de twee profeten en de 144.000 eerstelingen (evangelisten) die dan een ontelbare schare mensen tot de Heer zullen leiden. 

Expand  

Duurt het nog lang vooraleer we terug mogen spreken over wat we heel de tijd vergeten zijn?

[Kelderworm 18]

  Op 18-1-2019 om 13:05 zei Willempie:

Israël is uitverkoren terwille van de hele wereld.

De christenen verkondigen het evangelie, in opdracht van Jezus, terwille van de hele wereld.

Hoe kun je tot de conclusie komen dat God deze wereld niet liefheeft?

Expand  

Er zijn meerdere verzen die dat tonen, een kleine greep:

9 Ik bid voor hen. Ik bid niet voor de wereld, maar voor hen die U Mij gegeven hebt, want zij zijn van U.
Johannes 17

Verder is Mattehus 13 is ook een bewijs,

• er is zaad door G'd gezaaid dat zal worden geoogst.
• er is ook onkruid door de vijand gezaaid dat meegroeit met het zaad om bij de oogst gescheiden te worden van het zaad om te worden verbrand.

18  Dus Hij ontfermt Zich over wie Hij wil, en Hij verhardt wie Hij wil.
Romeinen 9

Uiteindelijk bepaalt G'd welk mens wel of niet tot Yeshua kan komen, zonder Zijn Hulp heirbij kunnen wij als mens Yehsua niet aanvaarden.

[TTC 1.564]

  Op 18-1-2019 om 13:33 zei Kelderworm:

Uiteindelijk bepaalt G'd welk mens wel of niet tot Yeshua kan komen, zonder Zijn Hulp heirbij kunnen wij als mens Yehsua niet aanvaarden.

Expand  

Het theodicee van de vrije wil.

Volgens de theodicee van de vrije wil accepteert God het bestaan van het kwaad in de wereld omdat de mens pas iets heeft aan zijn vrije wil als hij er ook iets mee te kiezen heeft. Het Kwaad bestaat dus zodat de mens een keuze kan maken ertegen. (bron)

[Kelderworm 18]

  Op 18-1-2019 om 13:36 zei TTC:

  Op 18-1-2019 om 13:33 zei Kelderworm:

Uiteindelijk bepaalt G'd welk mens wel of niet tot Yeshua kan komen, zonder Zijn Hulp heirbij kunnen wij als mens Yehsua niet aanvaarden.

Expand  

Het theodicee van de vrije wil.

Volgens de theodicee van de vrije wil accepteert God het bestaan van het kwaad in de wereld omdat de mens pas iets heeft aan zijn vrije wil als hij er ook iets mee te kiezen heeft. Het Kwaad bestaat dus zodat de mens een keuze kan maken ertegen. (bron)

Expand  

13 Maar Hij, antwoordende zeide: Alle plant, die Mijn hemelse Vader niet geplant heeft, zal uitgeroeid worden.
Matteus 15