subforum 'geloof'

[antoon 298]

Ik zag alleen maar dat het topic misbruikt werd om de drie eenheid te promoten, Sjako was gerechtigd om netjes antwoord te geven. . zo niet in te grijpen wat hij niet deed, het past niet bij het topic, hier wordt een oplossing gezocht voor hen die in de stelling geloven en dan ook verplicht zijn dit uit te dragen en Bijbelse verwijzingen te gebruiken, en dat kan in ieder draadje waar het aangesneden wordt je gaat creationisten ook niet voorzien van middelen dat zij niet aangevallen worden met anti stellingen.

Je gaat Katholieken ook niet in speciale bescherming nemen , net zo goed als JG niet in een glazen kast wordt geplaatst, ik zou het ook niet willen in dat laatste geval ,zou snel de benen nemen,

hier is de bedoeling om door middel van discussie waarheidsvinding te verkrijgen, ik zeg het nogmaals ,als men zo benepen is dan maar een topic waar niet iedereen toegang heeft, ik vraag mij wel af of men daar genoegdoening vind

[WdG 235]

10 uur geleden zei antoon:

Ik zag alleen maar dat het topic misbruikt werd om de drie eenheid te promoten

Je draait het om, beste antoon! De Drie-ene God is de enige ware God, het is een van de meeste essentiele uitgangspunten van het Christendom. Wanneer de Godheid van Jezus ontkend wordt, is er sprake van Godslastering. Immers, Jezus is God. Het ontkennen daarvan is het ontkennen van God. Het benoemen van deze lastering is dus NIET het promoten van de Drie-eenheid, maar het benoemen van de lastering. Hetzelfde zou gebeuren wanneer iemand beweert dat Jezus een geschapen wezen is, of als Jezus niet uit de dood opgestaan is, om maar twee voorbeelden te noemen.

Citaat

hier is de bedoeling om door middel van discussie waarheidsvinding te verkrijgen, ik zeg het nogmaals ,als men zo benepen is dan maar een topic waar niet iedereen toegang heeft, ik vraag mij wel af of men daar genoegdoening vind

Is het zo lastig te aanvaarden dat er regels zijn? Regel is dat de Drie-ene God, volkomen terecht, niet ontkend mag worden. Je kunt dat elders rustig doen, maar niet in het subforum "Geloof". In levensbeschouwing is ruimte genoeg voor allerlei levensbeschouwelijke standpunten. Dat biedt toch gelegenheid genoeg?

[sjako 699]

1 uur geleden zei WdG:

Je draait het om, beste antoon! De Drie-ene God is de enige ware God, het is een van de meeste essentiele uitgangspunten van het Christendom. Wanneer de Godheid van Jezus ontkend wordt, is er sprake van Godslastering. Immers, Jezus is God. Het ontkennen daarvan is het ontkennen van God. 

Dat is jou mening, maar er zijn miljoenen Christenen die daar anders over denken en die groep wordt steeds groter. Wij willen Jezus niets tekort doen, sterker nog, ik zou mijn leven voor Hem geven, maar ik volg wat in de Bijbel staat en dat is één God en niet drie. 

[WdG 235]

34 minuten geleden zei sjako:

Dat is jou mening, maar er zijn miljoenen Christenen die daar anders over denken en die groep wordt steeds groter. Wij willen Jezus niets tekort doen, sterker nog, ik zou mijn leven voor Hem geven, maar ik volg wat in de Bijbel staat en dat is één God en niet drie. 

Inderdaad één God: God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest! Er zijn ook miljoenen "gelovigen" die niet geloven dat Jezus uit de dood opgestaan is, of dat Hij een geschapen wezentje is. Deze laster hoeven we in dit forum, en zeker niet in het onderdeel "Geloof" te aanvaarden. Ik denk dat in dit forum hooguit tien personen zijn die zichzelf "Christen" noemen en tegelijkertijd Jezus wegzetten als een geschapen wezentje.

Dat jij jouw leven wil geven voor Hem zegt helemaal niks. Er zijn ook moslims die hun leven gegeven hebben of geven voor hun god. En? Zo zijn er ook mensen die hun leven geven voor een leider of een andere afgod. Jij gelooft niet in de Bijbelse God. Jij wil jouw leven geven voor een geschapen wezentje. Dat mag, sjako. Maar, het heeft HELEMAAL NIKS te maken met de Bijbelse God.

Maar, we dwalen af, sjako. Je grijpt iedere gelegenheid aan om de Drie-ene God af te vallen, ook in deze feedback-draad. De vraag is in hoeverre we deze on-Bijbelse houding accepteren in het onderdeel "Geloof", en volgens mij is deze vraag beantwoord! In het onderdeel "geloof" is er geen ruimte voor andere goden dan de enige echte Bijbelse Drie-ene God! De "god" van de moslims, Jehovah's getuigen, hindoestanen of welke andere afgod dan ook hoort niet thuis in het onderdeel "Geloof". Daar hebben we levensbeschouwing voor.

[Thorgrem 430]

Nogmaals; dit is geen discussietopic maar een feedbacktopic. Deze discussie kan verder prima in levensbeschouwing gehouden worden. 

Rest nog 1 vraag voor dit topic waarna het op slot kan. @sjako en @antoon is voor jullie ondubbelzinnig duidelijk wat mod @Trajecto in onderstaande bijdrage gezegd heeft?

 

[WdG 235]

2 minuten geleden zei Thorgrem:

Nogmaals; dit is geen discussietopic maar een feedbacktopic. Deze discussie kan verder prima in levensbeschouwing gehouden worden. 

Ik ben het met je eens, Thorgrem. Mijn excuses waar ik me tot discussie heb laten verleiden, of waar ik anderen tot discussie heb verleid.

In de rubriek "levensbeschouwing" heb ik een topic aangemaakt. Daar kan de discussie inderdaad verder gevoerd worden.

[antoon 298]

Je stelt een vraag Thorgrem, dus ik mag antwoord geven, voor SJako en mij is het duidelijk, je zal iemand anders bedoelen.

en je weet heel goed wie, ongeacht welk topic in welke draad dan ook als personen bij naam of op een slinkse manier gelasterd of onterecht aangevallen worden mag je een weerwoord geven, dat weet jij donders goed. Zo is het op een forum en in de maatschappij

[Thorgrem 430]

11 minuten geleden zei antoon:

Je stelt een vraag Thorgrem, dus ik mag antwoord geven, voor SJako en mij is het duidelijk, je zal iemand anders bedoelen.

Mooi. Dus geen ondergraving van de heilige drie-eenheid meer vanuit jullie in het 'geloof' gedeelte. Dan heb ik bereikt wat ik wou met dit topic ter meerdere eer en glorie voor God, Credible en haar users.

11 minuten geleden zei antoon:

en je weet heel goed wie, ongeacht welk topic in welke draad dan ook als personen bij naam of op een slinkse manier gelasterd of onterecht aangevallen worden mag je een weerwoord geven, dat weet jij donders goed. Zo is het op een forum en in de maatschappij

http://www.hoedoe.nl/lichaam-geest/persoonlijke-ontwikkeling/hoe-doe-ik-aan-zelfreflectie

In het 'geloof' gedeelte mag je best reageren hoor. De heilige drie-eenheid dien je er echter niet te ondergraven, tegen te spreken of te belasteren. Dan wordt er gewoon een TR ingediend en zal de crew daar hopelijk gewoon strafpunten op zetten. De deur wordt daar voor je neusjes dichtgegooid en wellicht is het dan eens tijd om bijbels te handelen en het stof van je voeten te schudden.

[Gaitema 439]

Op ‎6‎-‎1‎-‎2019 om 20:14 zei Kaasjeskruid:

Geef jou definitie van Christelijk geloof dan eens?

Wie Jezus gezien heeft, heeft de Vader gezien, want de Vader en Ik zijn één. Hoe je die eenheid invult kan per persoon verschillen. 

Ik begrijp nu dat een ieder die de leer van de drie eenheid zich niet door de strot laat duwen, niet mag reageren in deze feedback, want dat wordt afgedaan als een discussie. Een mooi staaltje afgedwongen machtsvertoon vertonen jullie. 

Op ‎7‎-‎1‎-‎2019 om 17:58 zei Thorgrem:

Mooi. Dus geen ondergraving van de heilige drie-eenheid meer vanuit jullie in het 'geloof' gedeelte. Dan heb ik bereikt wat ik wou met dit topic ter meerdere eer en glorie voor God, Credible en haar users.

 

Dat denk je, maar er zijn meer christenen die wel Jezus als God erkennen en toch de leer van de drie eenheid in twijfel trekken. Die mogen in deze feedback niet eens van jou reageren. Want als ze iets toelichten, doe je het af als een discussie en dring je daarmee jouw wil aan het forum op. 

[Thorgrem 430]

't is wat.

[Gaitema 439]

Op ‎6‎-‎1‎-‎2019 om 21:30 zei Trajecto:

Ik ben eigenaar van een ander forum over geloofszaken en ik was betrokken bij de oprichting daarvan. Er waren kort meerdere admins. Na enige maanden heeft de admin die ook eigenaar was van het forum dit aan mij overgedaan omdat hij wegens gezondheidsproblemen de forumzaken niet kon blijven (mede)behartigen. Dat forum is momenteel meer gericht op vrijzinnig christendom en aanpalende ideeën. En ik ben er inderdaad ook moderator.

Het beleid van daar hier pushen is in mijn beleving niet echt het geval, al zou je het beleid om onder christelijk geloof niet slechts orthodox trinitair christendom geldig te verklaren om überhaupt zich christelijk te noemen desnoods wel kunnen aangrijpen voor een bewering als jij nu doet. 

Belangenverstrengeling waarbij objectiviteit ver te zoeken is, is een zware aantijging. Als anderen dit ook zo beleven kan ik uiteraard moeilijk functioneren als moderator.

Het is niet mijn bedoeling om hier onvrede oproepend bezig te zijn. Het kost me ook gewoon behoorlijk wat tijd en als ik ermee vooral ongenoegen zou oproepen ben ik verkeerd bezig. Dan bent ik niet de juiste persoon voor de taak.

Eenieder die hierover iets wil zeggen nodig ik uit om dit te doen.

Ik vind het bitter noodzakelijk dat je hier blijft. Jouw beleid maakt het de brede scala aan christenen mogelijk hier te reageren. De lijn van dit topic is nu dat een deel van de christenen nu verbannen lijkt te worden naar het gedeelte "Levensbeschouwing" en de stempel "niet christelijk" krijgt. Terwijl het hier werkelijk gaat over christenen die wel geloven dat Jezus God is (even Jehovagetuigen niet meerekenend.), dat hij ook vandaag mensen geneest net als vroeger en dat Hij op een dag weder komt, dat er leven na de dood is, maar geen geloofsbelijdenissen klakkeloos willen onderschrijven. Zelf persoonlijk heb ik trouwens geen moeite met de jehovagetuigen hier. Al gaan ze ook geregeld tegen mij in, op vele punten waarin we van visie verschillen.  

[Kaasjeskruid 994]

2 uur geleden zei Gaitema:

Ik begrijp nu dat een ieder die de leer van de drie eenheid zich niet door de strot laat duwen, niet mag reageren in deze feedback, want dat wordt afgedaan als een discussie. Een mooi staaltje afgedwongen machtsvertoon vertonen jullie.

Wat een onzin. Het enige waar ik voorstander van ben is dat men zich aan de afspraken houdt. De Drie-Eenheid staat hier niet ter discussie. Punt. Zo simpel dit, maar nee, men moet weer stampvoetend de eigen zin doordrijven. Daar zijn regels niet voor om ze aan de laars te lappen.

[Gaitema 439]

7 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wat een onzin. Het enige waar ik voorstander van ben is dat men zich aan de afspraken houdt. De Drie-Eenheid staat hier niet ter discussie. Punt. Zo simpel dit, maar nee, men moet weer stampvoetend de eigen zin doordrijven. Daar zijn regels niet voor om ze aan de laars te lappen.

De regels zijn aangepast om ons deel te laten nemen. Kan dat niet, dan heb ik hier niks te zoeken. We zitten hier niet op het Refoweb.

Vroeger hadden wij uitslaapdiensten in de kerk. Dat waren discussiediensten voor jongeren. We discussieerden over van alles. Velen waren er lichtzinnig. Anderen waren evangelisch. Een enkeling gewoon gereformeerd of katholiek. Arie Boomsma begeleide de discussies. Dat kon toen prima. Zonder dat de mond gesnoerd werd met dogma's die onbetwistbaar waren.

Dit was in de tijd dat ds Pieter Boomsma dominee bij ons was en Arie nog niet op TV was

9 januari 2019 bewerkt door Gaitema

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei Gaitema:

De regels zijn aangepast om ons deel te laten nemen. Kan dat niet, dan heb ik hier niks te zoeken. We zitten hier niet op het Refoweb.

Volgens mij staat de regel dat de Drie-Eenheid niet ter discussie staat nog steeds. Niemand verplicht jou om de Drie-Eenheid te geloven. Prima dat jij het niet eens bent met dat dogma. Echter in de afdeling "Geloof" wordt daar geen discussie over gevoerd.

9 januari 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Gaitema 439]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Volgens mij staat de regel dat de Drie-Eenheid niet ter discussie staat nog steeds. Niemand verplicht jou om de Drie-Eenheid te geloven. Prima dat jij het niet eens bent met dat dogma. Echter hier wordt daar geen discussie over gevoerd.

Dat bepaal ik zelf wel. Ik ben een christen en laat mij de mond niet snoeren. Ik ben potverdorie niet katholiek.

Ik vind jullie doordrammerij echt verschrikkelijk aanstootgevend. 

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Gaitema:

Dat bepaal ik zelf wel. Ik ben een christen en laat mij de mond niet snoeren. Ik ben potverdorie niet katholiek.

Waarom doe je nu zo kleuterachtig?

[Gaitema 439]

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Waarom doe je nu zo kleuterachtig?

Ik ben het ten eerste zat dat er op dit forum doorgedramd wordt over de leer van de drie eenheid. Zowel door jullie, als door de jehova's. Iedereen moet verdraagzamer zijn en elkaar respecteren. Iedereen kent elkaars visie. Houd er dan over op, in plaats van elkaar de tent uit te vechten. Ik kom op voor een aantal hier, want als het om mij gaat, praat ik helemaal niet over die menselijke leer 

Daarbij veroordelen jullie bij tijd en wijle christenen met een andere opvatting over de Vader, Zoon en de Heilige Geest. Dat werkt afstotend. 

9 januari 2019 bewerkt door Gaitema

[Levi 145]

Op 2-1-2019 om 21:55 zei Thorgrem:

Ik heb er reeds een TR over ingediend maar het lijkt geen effect te hebben vandaar een feedbacktopic.

 

Tot grote droefenis wordt nu door een moderator Levensbeschouwing al een dag of 2 de christelijke leer van de drie-eenheid en triniteit ondergraven/bestreden in een topic dat staat in het deel 'geloof'. Het betreft dit topic; 

Ik zou graag willen dat hier ingegrepen wordt opdat het forumonderdeel geloof een veilige plaats kan blijven/zijn voor christenen zonder dat basale christelijke zaken keer op keer bestreden worden. 

Ik meen (maar hou me ten goede) dat indertijd is afgesproken dat op het subforum de bijbel niet ter discussie gesteld mocht worden. 

De reden was dat er veel niet-christenen dit forum bezochten en dingen zeiden als: ja, dat staat in de bijbel, maar... En dan aangevuld met wat je maar wil: - de evolutietheorie zegt iets anders; - wetenschap bewijst dat de aarde minimaal 6 miljoen jaar oud is; - de Griekse mythologie verteld hetzelfde maar vanuit een ander gezichtspunt; - er is historisch niet bewezen dat Jezus echt bestaan heeft; en ga zo maar door. En toen is besloten dat het raar is dat christenen zich op een christelijk forum zouden moeten verdedigen tegen argumenten die de bijbel in twijfel trekken of ontkrachten. En in mijn beleving is er toen voor gekozen om de subfora geloof en bijbeldiscussie in te richten als een plaats waar de bijbel op zichzelf niet ter discussie gesteld mag worden. Dus daar geldt de regel dat alles wat in de bijbel staat voor waar wordt aangenomen en als geldig argument in de gesprekken gebruikt mogen worden. 

Het staat mij niet meer bij of er toen ook besloten is om een geloofsbelijdenis te onderschrijven, in die zin, dat aan de artikelen, uitspraken of dogma's die in die belijdenis zij opgenomen eveneens niet getornd mag worden. Ik kan me zo iets niet herinneren en omdat ik mij wel herinner dat de drieënheid eerder ter discussie is gesteld, lijkt het mij dat deze regels slechts van toepassing zijn op de bijbel. En dat lijkt me ook erg logisch, voor een forum wat deelnemers heeft uit de meest uiteenlopende (christelijke) gezindten. 

[Gaitema 439]

Juist, om dus christenen te beschermen en niet om die tegen elkaar op te zetten, zoals deze draad nu duidelijk wel lijkt te willen.

[Thorgrem 430]

6 uur geleden zei Levi:

Ik meen (maar hou me ten goede) dat indertijd is afgesproken dat op het subforum de bijbel niet ter discussie gesteld mocht worden. 

 

Indien dat zo is dan is daar vast een feedbacktopic over te vinden in het archief. Ik ben benieuwd. 

[Gaitema 439]

Je moet jouw zin niet zo doordrammen Thorgrem. Ik dacht dat we er over eens waren dat christenen elkaar niet zouden bestrijden. Anders weet ik er ook wel eentje. De opvatting dat Jezus niet terug komt hoort in Levensbeschouwing thuis en is niet christelijk.

10 januari 2019 bewerkt door Gaitema

[Thorgrem 430]

4 minuten geleden zei Gaitema:

Je moet jouw zin niet zo doordrammen Thorgrem. Ik dacht dat we er over eens waren dat christenen elkaar niet zouden bestrijden. Anders weet ik er ook wel eentje. De opvatting dat Jezus niet terug komt hoort in Levensbeschouwing thuis en is niet christelijk.

Dat mag je vinden. Ik zou zeggen bepleit die zaak bij de crew en wie weet krijg je het voor elkaar.

Het is overigens niet mijn zin, maar het inachtneming van de forumleden zoals ik dacht dat die er waren. En die nu wederom zijn bekrachtigd door de crew.

10 januari 2019 bewerkt door Thorgrem

[Gaitema 439]

25 minuten geleden zei Thorgrem:

Dat mag je vinden. Ik zou zeggen bepleit die zaak bij de crew en wie weet krijg je het voor elkaar.

Het is overigens niet mijn zin, maar het inachtneming van de forumleden zoals ik dacht dat die er waren. En die nu wederom zijn bekrachtigd door de crew.

Jullie terroriseren de boel hier. Ik vond het prima gaan zoals het was en jouw lijn is echt buitensluiten van andersdenkende christenen en een zeer slechte zaak. Je scoort bij mij weer minpunten.

Ik heb het bij deze bepleit in dit topic.

10 januari 2019 bewerkt door Gaitema

[Thorgrem 430]

13 minuten geleden zei Gaitema:

Jullie terroriseren de boel hier. Ik vond het prima gaan zoals het was en jouw lijn is echt buitensluiten van andersdenkende christenen en een zeer slechte zaak. Je scoort bij mij weer minpunten.

Ik heb het bij deze bepleit in dit topic.

Prima. Dan trek ik mijn conclusies.

Aangezien dit christelijke forum in het geloof gedeelte geen veilige plaats kan bieden voor de doorsnee christen en enkele basale christelijke zekerheden vrijelijk ondergraven kunnen worden kan ik niet meer achter dit forum staan. Ik heb het meerdere malen ter sprake gebracht, maar schijnbaar is het een veilige plaats willen bieden aan zoekende en/of jonge christenen het terroriseren van een forum. Het roept klaarblijkelijk dermate veel weerstand op onder de huidige groep gebruikers dat het niet zinvol meer is om het verder er discussie te brengen.

Tabee

[antoon 298]

Gaan we weer, dan wil ik ook wat zeggen, indien Thorgrem werkelijk weggaat vind ik dat zeer spijtig, net als iemand doodgaat denk je dan aan de goede momenten, bij Thorgrem denk ik aan enkele gewoon goede beslissingen van hem/haar zoals het meewerken dat een JG ook moderator wordt en er zijn er meer, hopelijk dat je dit nog leest, kom gewoon terug mijn beste, ik heb aan niemand ongeacht zijn standpunt een hekel.