Waarom vieren Christenen niet de feesten uit het OT?

[Robert Frans 1.653]

Een feest kun je zo druk en enerverend maken als je zelf wil. Kerst bestaat in principe uit niet méér dan een aantal missen, waarvan er door de gemiddelde parochie twee worden opgedragen: de nachtmis en de dageraads- of dagmis (meestal de laatste). En qua kerstversiering kun je het houden bij een sobere kerstkribbe, als je toch iets wil neerzetten.
Liturgisch gezien is er zelfs geen tweede kerstdag; de dagen na kerst zijn gewijd aan verschillende "kerstheiligen" (Stefanus, Johannes de Doper, de Onnozele Kinderen).
De enige drukke week qua vieringen is het Paastriduum: de avondmis op Witte Donderdag, minimaal één en meestal twee vieringen op Goede Vrijdag, de Paaswake op zaterdagavond en de Paasmis op zondag. Die zijn echter niet allen verplicht, maar als bewuste gelovige wil je deze vieringen natuurlijk niet zomaar missen, vooral de Paaswake niet.

Als je een feest vanwege alle drukte of commercie dus niet viert, dan kies je er dus zelf voor om die drukte onlosmakelijk te verbinden met de feesten. De Kerk vraagt echter niet méér dan dat je de mis (of de eredienst als je protestants bent) bijwoont en de kerstboodschap probeert na te leven.
Zij verplicht geen enkele commercie, geen enkel geschenk, geen enkele versiering, geen enkel familiediner en geen enkele oliebol. Maar het mag wél natuurlijk; christenen zijn vrij om dat soort dingen met een gerust hart te vieren.
Men kan de feesten dus heel rustig en sereen vieren, zoals bijvoorbeeld in vele kloosters ook gebeurt, en dat wordt eigenlijk ook zelfs aanbevolen. Ook tijdens de feestdagen is gematigdheid een goede, bevrijdende deugd om de vreugde juist te laten toenemen.

De feesten zijn bedoeld om de heilsdaden van Christus tegenwoordig te stellen en zo innerlijk met Hem mee te beleven. Alle rituelen, gebeden, gezangen en ook volkse gebruiken zijn daarop gericht.
Zo knielen we in de stal rondom de kribbe, staan we met Maria onder het kruis, zijn we verbaasd als we het lege graf zien en verheugd als de verrezen Christus ons de Schriften uitlegt, staren we Hem na bij de hemelvaart en ontvangen we de heilige Geest.
Zij die menen dat het niet christelijk zou zijn om zo te handelen, om zo biddend, overwegend en vierend mee te leven met onze Heer, geven de feesten een heel andere betekenis dan de Kerk doet en kiezen er dus zelf voor om niet-christelijke elementen toe te voegen aan die feesten.
Ook als je meent dat bepaalde gebruiken niet christelijk zouden zijn, is dat een eigen keuze; de Kerk is uitsluitend christocentrisch.

Hoe weten we dan dat Christus daadwerkelijk wil dat wij die feesten vieren?
Niet per se enkel door de Schrift alleen, want alleen dit topic bewijst al dat die op verschillende wijzen consistent uit te leggen is. Je kunt je eigen uitleg dan enkel nog als de ware beschouwen door de andere uitleggers in diskrediet te brengen; zij zouden niet werkelijk doen wat God hen vraagt, zij zouden de Schrift niet juist bestuderen, noem maar op.
Daar alleen worden we dus niet veel wijzer van.
Gelukkig is er echter een andere manier, die veel gelovigen individueel ook toepassen in hun geloofsleven, namelijk door Gods voorzienigheid in de geschiedenis na te gaan. Hoeveel gelovigen zijn er immers niet die in hun eigen levensloop verschillende gebeurtenissen en ontwikkelingen daaraan toeschrijven?
"God liet mij die opleiding afmaken, God stond mij die ziekte toe, God heeft mij gemaakt tot wie ik nu ben."
Welnu, zouden we dat dan ook niet bij heel de gemeenschap van Christus mogen toepassen, zodat Gód haar gemaakt heeft tot wie zij nu is? Met al haar zonden en tekortkomingen, net zoals bij zoveel gelovigen, maar ook in al haar schoonheid en passionele liefde voor God en naasten, net zoals bij zoveel gelovigen?

We zien dan niet alleen dat God de feesten rustig laat ontwikkelen binnen de Kerk, op uiteenlopende wijzen, maar ook dat Hij ontelbaar veel mensen inspireert om op basis van die feesten de meest schitterende gebeden, verhalen, gedichten, gebruiken, kunstwerken en muziekstukken te vervaardigen.
We zien dan niet alleen dat de katholieke Kerk deze feesten viert, maar ook de oosters-orthodoxen, de protestanten, de evangelischen, ja, vrijwel alle kerken wereldwijd. Natuurlijk worden niet alle feesten door alle kerken op altijd dezelfde data gevierd, maar de belangrijksten toch wel.
En zelfs niet alleen de kerken, maar ook veel mensen buiten de kerken vieren, natuurlijk vanuit hun eigen gedachten en bedoelingen, een paar van deze feesten mee. Ze zijn dus in grote delen van de wereld, kerkelijk of niet-kerkelijk, een onlosmakelijk onderdeel van de vele culturen geworden.

Zouden we dit dan allemaal aan de duivel moeten toeschrijven, zoals sommigen misschien beweren?
Moeten we het licht, de warmte, de ongedwongen gezelligheid (tenminste, in de betere families), de kunst en de liturgie en de vrijheid dan allemaal als kwaadaardig zien, alsof de duivel in staat zou zijn mensen bijvoorbeeld dit te laten creëren:

Een ieder moet er maar het zijne van denken, maar ik geloof daar echt helemaal niets van. Als God deze feesten niet had gewild, dan had Hij ze niet zover laten ontwikkelen en had Hij ze vanaf het begin al niet toegestaan binnen zijn Kerk. Zo eenvoudig kan Gods voorzienigheid soms zijn.
God speelt geen spelletjes met ons, Hij laat goedwillende mensen nóóít dwalen. En die mensen zijn er áltijd geweest, in alle eeuwen en culturen, binnen én buiten de Kerk, en zullen er ook áltijd zijn.
We mogen dus op Hem vertrouwen en met een gerust en vrolijk hart genieten van alle feestelijkheden die Hij in zijn goedheid ons heeft gegeven, ieder op de eigen wijze.

[Gaitema 439]

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En wat heb jij gedaan om een jaar ouder te worden? Waarom feliciteren mensen jou daarmee? Je hebt het gekregen van God en van niemand anders, laat Hem dan de eer krijgen en wees niet schijnheilig. Ik vier mijn verjaardag al jaren niet meer en ik mis er niets om. Mochten mensen mij de hand willen schudden dan vraag ik ze om deze te vouwen en God te danken voor alles in dit leven en voor alles wat nog komen gaat. Ik heb het leven niet verdiend.

Ik vind het mooi om mijn vrienden en familie op mijn verjaardag te zien en vrees niet voor een boze God. God heeft daar niks op tegen. We vieren ook feest in de kerk om de opstanding van Jezus, ook buiten onze verdienste om.

[Willempie 1.410]

12 minuten geleden zei Robert Frans:

Een feest kun je zo druk en enerverend maken als je zelf wil. Kerst bestaat in principe uit niet méér dan een aantal missen, waarvan er door de gemiddelde parochie twee worden opgedragen: de nachtmis en de dageraads- of dagmis (meestal de laatste). En qua kerstversiering kun je het houden bij een sobere kerstkribbe, als je toch iets wil neerzetten.
Liturgisch gezien is er zelfs geen tweede kerstdag; de dagen na kerst zijn gewijd aan verschillende "kerstheiligen" (Stefanus, Johannes de Doper, de Onnozele Kinderen).
De enige drukke week qua vieringen is het Paastriduum: de avondmis op Witte Donderdag, minimaal één en meestal twee vieringen op Goede Vrijdag, de Paaswake op zaterdagavond en de Paasmis op zondag. Die zijn echter niet allen verplicht, maar als bewuste gelovige wil je deze vieringen natuurlijk niet zomaar missen, vooral de Paaswake niet.

Als je een feest vanwege alle drukte of commercie dus niet viert, dan kies je er dus zelf voor om die drukte onlosmakelijk te verbinden met de feesten. De Kerk vraagt echter niet méér dan dat je de mis (of de eredienst als je protestants bent) bijwoont en de kerstboodschap probeert na te leven.
Zij verplicht geen enkele commercie, geen enkel geschenk, geen enkele versiering, geen enkel familiediner en geen enkele oliebol. Maar het mag wél natuurlijk; christenen zijn vrij om dat soort dingen met een gerust hart te vieren.
Men kan de feesten dus heel rustig en sereen vieren, zoals bijvoorbeeld in vele kloosters ook gebeurt, en dat wordt eigenlijk ook zelfs aanbevolen. Ook tijdens de feestdagen is gematigdheid een goede, bevrijdende deugd om de vreugde juist te laten toenemen.

De feesten zijn bedoeld om de heilsdaden van Christus tegenwoordig te stellen en zo innerlijk met Hem mee te beleven. Alle rituelen, gebeden, gezangen en ook volkse gebruiken zijn daarop gericht.
Zo knielen we in de stal rondom de kribbe, staan we met Maria onder het kruis, zijn we verbaasd als we het lege graf zien en verheugd als de verrezen Christus ons de Schriften uitlegt, staren we Hem na bij de hemelvaart en ontvangen we de heilige Geest.
Zij die menen dat het niet christelijk zou zijn om zo te handelen, om zo biddend, overwegend en vierend mee te leven met onze Heer, geven de feesten een heel andere betekenis dan de Kerk doet en kiezen er dus zelf voor om niet-christelijke elementen toe te voegen aan die feesten.
Ook als je meent dat bepaalde gebruiken niet christelijk zouden zijn, is dat een eigen keuze; de Kerk is uitsluitend christocentrisch.

Hoe weten we dan dat Christus daadwerkelijk wil dat wij die feesten vieren?
Niet per se enkel door de Schrift alleen, want alleen dit topic bewijst al dat die op verschillende wijzen consistent uit te leggen is. Je kunt je eigen uitleg dan enkel nog als de ware beschouwen door de andere uitleggers in diskrediet te brengen; zij zouden niet werkelijk doen wat God hen vraagt, zij zouden de Schrift niet juist bestuderen, noem maar op.
Daar alleen worden we dus niet veel wijzer van.
Gelukkig is er echter een andere manier, die veel gelovigen individueel ook toepassen in hun geloofsleven, namelijk door Gods voorzienigheid in de geschiedenis na te gaan. Hoeveel gelovigen zijn er immers niet die in hun eigen levensloop verschillende gebeurtenissen en ontwikkelingen daaraan toeschrijven?
"God liet mij die opleiding afmaken, God stond mij die ziekte toe, God heeft mij gemaakt tot wie ik nu ben."
Welnu, zouden we dat dan ook niet bij heel de gemeenschap van Christus mogen toepassen, zodat Gód haar gemaakt heeft tot wie zij nu is? Met al haar zonden en tekortkomingen, net zoals bij zoveel gelovigen, maar ook in al haar schoonheid en passionele liefde voor God en naasten, net zoals bij zoveel gelovigen?

We zien dan niet alleen dat God de feesten rustig laat ontwikkelen binnen de Kerk, op uiteenlopende wijzen, maar ook dat Hij ontelbaar veel mensen inspireert om op basis van die feesten de meest schitterende gebeden, verhalen, gedichten, gebruiken, kunstwerken en muziekstukken te vervaardigen.
We zien dan niet alleen dat de katholieke Kerk deze feesten viert, maar ook de oosters-orthodoxen, de protestanten, de evangelischen, ja, vrijwel alle kerken wereldwijd. Natuurlijk worden niet alle feesten door alle kerken op altijd dezelfde data gevierd, maar de belangrijksten toch wel.
En zelfs niet alleen de kerken, maar ook veel mensen buiten de kerken vieren, natuurlijk vanuit hun eigen gedachten en bedoelingen, een paar van deze feesten mee. Ze zijn dus in grote delen van de wereld, kerkelijk of niet-kerkelijk, een onlosmakelijk onderdeel van de vele culturen geworden.

Zouden we dit dan allemaal aan de duivel moeten toeschrijven, zoals sommigen misschien beweren?
Moeten we het licht, de warmte, de ongedwongen gezelligheid (tenminste, in de betere families), de kunst en de liturgie en de vrijheid dan allemaal als kwaadaardig zien, alsof de duivel in staat zou zijn mensen bijvoorbeeld dit te laten creëren:

Een ieder moet er maar het zijne van denken, maar ik geloof daar echt helemaal niets van. Als God deze feesten niet had gewild, dan had Hij ze niet zover laten ontwikkelen en had Hij ze vanaf het begin al niet toegestaan binnen zijn Kerk. Zo eenvoudig kan Gods voorzienigheid soms zijn.
God speelt geen spelletjes met ons, Hij laat goedwillende mensen nóóít dwalen. En die mensen zijn er áltijd geweest, in alle eeuwen en culturen, binnen én buiten de Kerk, en zullen er ook áltijd zijn.
We mogen dus op Hem vertrouwen en met een gerust en vrolijk hart genieten van alle feestelijkheden die Hij in zijn goedheid ons heeft gegeven, ieder op de eigen wijze.

Je hebt het weer eens prachtig en duidelijk uitgelegd. Ik ben God dankbaar voor jouw speciale gave, want dat is het. En ik ben jou dankbaar voor jouw gehoorzaamheid en alle tijd en energie die je hierin steekt. God zegene je!

[Raymond B 7]

Op ‎29‎-‎11‎-‎2018 om 21:48 zei Michiel:

Hoort het Christendom niet de feesten van het OT te volgen in plaats van een door haar bedachte kalender en feesten?

Christen zijn dekt allang niet meer de lading van wat het voor zou moeten stellen.

Er zijn hier genoeg voor en tegens gegeven door diverse, waar het op neer komt is; wie volg je ? de Bijbel? dan moet je de Bijbelse feesten volgen. de tradities? dan volg je de mensen.

Je kan hier veel excuses vinden om bijv. kerst en pasen te vieren, tradities die de Bijbelse feesten willen vervangen. 

Een veel voorkomend excuus dat wordt gegeven is dat je bijv. 'kerst gewoon kan vieren omdat wij het met een zuiver hart doen voor god' en ' wij doen de heidense rituelen niet' 

Men gaat hier voorbij aan het feit dat de Bijbel duidelijk zegt over Zijn feesten dat dit niet de feesten zijn van 1 Joodse stam juda(joden) maar dat het Zijn feesten zijn.en dat Hij alleen op de manier geeerd wilt worden zoals Hij dat zegt.

1 van de vele voorbeelden die de Bijbel geeft dat mensen denken Hem te kunnen eren door een Eigen verzonnen feest is die van het gouden kalf.

JHWH heeft nog maar net het volk gezegd dat Hij niet wilt dat zij ter ere van Hem beelden of afbeeldingen maken of de mensen vieren een feest ter ere van JHWH door middel van een gouden kalf.

Een ander excuus dat je in dec. gewoon herders en lammeren vind in Betlehem met een verhaaltje erbij dat iemand ze heeft gezien. => misschien was dat in Betlehem Hawai want in Israel is geen herder zo gek om in die kou buiten te zijn.  

Maar het 'leukst' vind ik dat 'Jezus' geboren zou zijn op 25 dec.=> ik vraag mij af of iemand die jarig is in Juli of Sept het leuk zou vinden als zijn visite zou zeggen dat Dec. de dag is om zijn verjaardag te vieren en dat steevast doen.

Je kan vrij eenvoudig uit de Bijbel halen dat Hij NIET op 25 dec is geboren dat was Tamuz de zonnegod van Consatantijn.

God zegt elke keer kies, kies voor of de Bijbel/ Zijn woord of voor de mensen en hun tradities,maar ga niet doen of die flutfeesten Bijbels zijn of uberhaubt iets te maken hebben met de Bijbel.

 

 

[sjako 699]

2 uur geleden zei Gaitema:

Dat verbaast me weer. Ik dacht dat Jehova's helemaal geen feesten mogen vieren.

Gelukkig wel. Een vrolijk volkje hoor.

14 minuten geleden zei Raymond B:

1 van de vele voorbeelden die de Bijbel geeft dat mensen denken Hem te kunnen eren door een Eigen verzonnen feest is die van het gouden kalf.

Heel goed voorbeeld.

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei Gaitema:

We vieren ook feest in de kerk om de opstanding van Jezus, ook buiten onze verdienste om.

Daar hoef je als het goed is niet aan herinnerd te worden. Zo wel, dan vraag ik me af in hoeverre je je bekering serieus neemt.

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Raymond B:

Christen zijn dekt allang niet meer de lading van wat het voor zou moeten stellen.

Er zijn hier genoeg voor en tegens gegeven door diverse, waar het op neer komt is; wie volg je ? de Bijbel? dan moet je de Bijbelse feesten volgen. de tradities? dan volg je de mensen.

Je kan hier veel excuses vinden om bijv. kerst en pasen te vieren, tradities die de Bijbelse feesten willen vervangen. 

Een veel voorkomend excuus dat wordt gegeven is dat je bijv. 'kerst gewoon kan vieren omdat wij het met een zuiver hart doen voor god' en ' wij doen de heidense rituelen niet' 

Men gaat hier voorbij aan het feit dat de Bijbel duidelijk zegt over Zijn feesten dat dit niet de feesten zijn van 1 Joodse stam juda(joden) maar dat het Zijn feesten zijn.en dat Hij alleen op de manier geeerd wilt worden zoals Hij dat zegt.

1 van de vele voorbeelden die de Bijbel geeft dat mensen denken Hem te kunnen eren door een Eigen verzonnen feest is die van het gouden kalf.

JHWH heeft nog maar net het volk gezegd dat Hij niet wilt dat zij ter ere van Hem beelden of afbeeldingen maken of de mensen vieren een feest ter ere van JHWH door middel van een gouden kalf.

Een ander excuus dat je in dec. gewoon herders en lammeren vind in Betlehem met een verhaaltje erbij dat iemand ze heeft gezien. => misschien was dat in Betlehem Hawai want in Israel is geen herder zo gek om in die kou buiten te zijn.  

Maar het 'leukst' vind ik dat 'Jezus' geboren zou zijn op 25 dec.=> ik vraag mij af of iemand die jarig is in Juli of Sept het leuk zou vinden als zijn visite zou zeggen dat Dec. de dag is om zijn verjaardag te vieren en dat steevast doen.

Je kan vrij eenvoudig uit de Bijbel halen dat Hij NIET op 25 dec is geboren dat was Tamuz de zonnegod van Consatantijn.

God zegt elke keer kies, kies voor of de Bijbel/ Zijn woord of voor de mensen en hun tradities,maar ga niet doen of die flutfeesten Bijbels zijn of uberhaubt iets te maken hebben met de Bijbel.

 

 

Gelaten 4:9-11 wat Kaasjeskruid aan mij citeerde staat toch ook in de bijbel? Die feesten horen bij het oude verbond. Wij leven in het nieuwe verbond. 

44 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Daar hoef je als het goed is niet aan herinnerd te worden. Zo wel, dan vraag ik me af in hoeverre je je bekering serieus neemt.

We zingen lofliederen in een vreugdevolle stemming en we vieren het avondmaal. Het leven voor God is één groot feest! Net als de engelen in de hemel die feest vieren om een zondaar die tot bekering komt.  

Door te stellen "daar hoef je als het goed is niet aan herinnerd te worden", maak je het jezelf moeilijk. Immers we lezen de bijbel juist daarom en de Heilige Geest helpt ons daar steeds aan te herinneren.

Wanneer ik trouwens bekeerd ben geweest weet ik niet. Ik ben christelijk groot gebracht. 

17 december 2018 bewerkt door Gaitema

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei Raymond B:

JHWH heeft nog maar net het volk gezegd dat Hij niet wilt dat zij ter ere van Hem beelden of afbeeldingen maken of de mensen vieren een feest ter ere van JHWH door middel van een gouden kalf.

Het kalf (betekent ronding) is een afbeelding van God, die klopt met onze beperkte wil en berekeningen en dus rond is, net zoals alle andere afgoden. De God van Israël past niet in zo'n menselijk beeld en vandaar het verbod om beelden te maken om die te aanbidden. Dat is voor mij de les van het verhaal. Daarnaast was het volk het wachten op de terugkeer van Mozes beu. Ze dachten: "Die zal ondertussen wel dood zijn en komt nooit meer terug." Dat is ook een les. Want Mozes kwam wel degelijk op de juiste tijd terug maar de menselijke berekening klopte niet met de geestelijke. Het kalf werd blijkbaar ook nog eens gevierd met een liederlijk, losbandig feest waar alle remmen wegvielen. Dat hoeven wij allemaal niet te doen, zoals Robert Frans heel mooi en duidelijk heeft uitgelegd.

17 december 2018 bewerkt door Willempie

[Gaitema 439]

55 minuten geleden zei sjako:

Gelukkig wel. Een vrolijk volkje hoor.

Nou dat valt me mee.

55 minuten geleden zei sjako:

Heel goed voorbeeld.

We aanbidden geen gouden kalf!

[Willempie 1.410]

2 minuten geleden zei Gaitema:

We aanbidden geen gouden kalf!

Precies!

[Kaasjeskruid 994]

5 minuten geleden zei Gaitema:

We zingen lofliederen in een vreugdevolle stemming en we vieren het avondmaal. Het leven voor God is één groot feest! Net als de engelen in de hemel die feest vieren om een zondaar die tot bekering komt.

En als Hij gedankt had, brak Hij het, en zeide: Neemt, eet, dat is Mijn lichaam, dat voor u gebroken wordt; doet dat tot Mijn gedachtenis. Desgelijks nam Hij ook den drinkbeker, na het eten des avondmaals, en zeide: Deze drinkbeker is het Nieuwe Testament in Mijn bloed. Doet dat, zo dikwijls als gij dien zult drinken, tot Mijn gedachtenis. Want zo dikwijls als gij dit brood zult eten, en dezen drinkbeker zult drinken, zo verkondigt den dood des Heeren, totdat Hij komt. (1Kor.11:24-26)

De enige gedachtenis die ik kan terugvinden in de Bijbel. Jezus geeft hier opdracht om wat te gedenken? Geen geboorte, geen opstanding, geen uitstorting van de Heilige Geest...Neen, maar Zijn dood! Tot Hij weer terugkomt. Opdat wij nooit vergeten wat Hij heeft gedaan voor ons aan het kruis! Dit is wat God nodig acht, want Hij weet hoe hardnekkig vergeetachtig de mens kan zijn.

Halleluja, Jezus is gestorven zodat ik mag leven!

 

[Willempie 1.410]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En als Hij gedankt had, brak Hij het, en zeide: Neemt, eet, dat is Mijn lichaam, dat voor u gebroken wordt; doet dat tot Mijn gedachtenis. Desgelijks nam Hij ook den drinkbeker, na het eten des avondmaals, en zeide: Deze drinkbeker is het Nieuwe Testament in Mijn bloed. Doet dat, zo dikwijls als gij dien zult drinken, tot Mijn gedachtenis. Want zo dikwijls als gij dit brood zult eten, en dezen drinkbeker zult drinken, zo verkondigt den dood des Heeren, totdat Hij komt. (1Kor.11:24-26)

De enige gedachtenis die ik kan terugvinden in de Bijbel. Jezus geeft hier opdracht om wat te gedenken? Geen geboorte, geen opstanding, geen uitstorting van de Heilige Geest...Neen, maar Zijn dood! Tot Hij weer terugkomt. Opdat wij nooit vergeten wat Hij heeft gedaan voor ons aan het kruis! Dit is wat God nodig acht, want Hij weet hoe hardnekkig vergeetachtig de mens kan zijn.

Halleluja, Jezus is gestorven zodat ik mag leven!

 

Ik ga hier volledig in mee, met de kanttekening dat de Bijbelse feesten die door God zelf zijn ingesteld en die Jezus ook mee vierde, belangrijk zijn en een diepe en profetische zin hebben. We moeten ze daarom niet verachten. 

[sjako 699]

1 uur geleden zei Gaitema:

We aanbidden geen gouden kalf!

Het gouden kalf was waarschijnlijk een beeld van een afgod uit Egypte. Veel Israëlieten hadden waarschijnlijk nooit anders gezien en hadden de behoefte om 'iets' zichtbaars te aanbidden. Ze wisten heel goed dat Jehovah God dit niet zou goedkeuren dus bedachten ze een list. Het beeld zou een afbeelding van Jehovah zijn en het zou een feest voor Jehovah worden. In Exodus 32:4-6 kan je het lezen

4  Hij nam het goud van hen aan, vormde het met een graveerijzer en maakte er een beeld van een kalf van. Daarop zeiden ze: ‘O Israël, dit is jullie God, die jullie uit Egypte heeft geleid.’ 5  Toen Aäron dat zag, bouwde hij vóór het beeld een altaar. ‘Morgen is er een feest voor Jehovah’, riep hij. 6  De volgende dag stonden ze vroeg op, en ze gingen brandoffers brengen en vredeoffers aanbieden. Daarna ging het volk zitten om te eten en te drinken. Toen stonden ze op om plezier te maken.

Dus ze projecteren een heidens gebruik of beeld op de Ware God. Je weet waar dat toe leidde. Als je een heidens feest neemt en je geeft er Christelijk tintje aan, waarbij je de oorspronkelijke betekenis weliswaar veranderd, dan doe je in principe hetzelfde. Ik kan me niet voorstellen dat God daar blij mee is.

[Willempie 1.410]

13 minuten geleden zei sjako:

Dus ze projecteren een heidens gebruik of beeld op de Ware God. Je weet waar dat toe leidde. Als je een heidens feest neemt en je geeft er Christelijk tintje aan, waarbij je de oorspronkelijke betekenis weliswaar veranderd, dan doe je in principe hetzelfde. Ik kan me niet voorstellen dat God daar blij mee is.

Maar de feesten die door God zijn ingesteld mogen volgens jou ook niet langer worden gevierd. Ik hoop dan voor je dat je in staat bent van het hele leven één groot feest te maken. God houdt blijkbaar van feesten, veel meer dan van gemopper en kritiek leveren in ieder geval. En heiligheid zit aan de binnenkant, niet aan de buitenkant, alhoewel de buitenkant wel iets laat zien van de binnenkant uiteraard. Rachel nam een afgodsbeeldje uit Egypte mee, gestolen nogal van haar vader. God lijkt zich daar niet zo vreselijk druk om gemaakt te hebben, niet zoals jullie je over van alles en nog wat druk maken tenminste. Wij kennen Rachel's hart niet maar God kende haar hart wel en had haar lief.

17 december 2018 bewerkt door Willempie

[sjako 699]

Op 16-12-2018 om 13:23 zei ZENODotus:

Interessant is verder wel dat er een theorie bestond in het Judaïsme die stelde dat een profeet op dezelfde dag stierf als hij was verwekt. Die dag wordt nog steeds in sommige christelijke kringen gevierd als de verwekking van Jezus, namelijk 25 maart, ra ra ra, als je daar negen maanden bijtelt.

Ja, dat zou kunnen want die dag, 25 maart, is de lente-equinox. Lucepedia.nl verklaart het volgende hierover

Zo werd de aankondiging van Jezus’ geboorte, en dan ook zijn conceptie, geplaatst op 25 maart, in de juliaanse kalender de dag van de lente-equinox. Op die dag werd ook de schepping van de wereld herdacht, zodat schepping en herschepping samenkomen. De geboorte van Jezus zou dan negen maanden later hebben plaatsgevonden, op 25 december.

Deze dag is dus ook om heidense redenen gekozen, dus is het verre van bewijs dat Jezus op 25 december geboren zou zijn. Integendeel eigenlijk.

8 minuten geleden zei Willempie:

Maar de feesten die door God zijn ingesteld mogen volgens jou ook niet langer worden gevierd. Ik hoop dan voor je dat je in staat bent van het hele leven één groot feest te maken. God houdt blijkbaar van feesten, veel meer dan van gemopper en kritiek leveren in ieder geval. En heiligheid zit aan de binnenkant, niet aan de buitenkant, alhoewel de buitenkant wel iets laat zien van de binnenkant uiteraard.

Dat is het ook. Al die feesten wezen vooruit naar Christus. Maar nu is Christus er, dus zijn die feesten niet meer nodig. Als je wilt feesten kies dan voor een andere gelegenheid. 

[Willempie 1.410]

9 minuten geleden zei sjako:

Dat is het ook. Al die feesten wezen vooruit naar Christus. Maar nu is Christus er, dus zijn die feesten niet meer nodig. Als je wilt feesten kies dan voor een andere gelegenheid.

De Bijbelse feesten kennen een vervulling in Jezus. Niet al die feesten zijn al vervuld. Zelfs al hebben ze voor jou geen betekenis meer, dan hebben ze die voor het Joodse volk nog wel degelijk. Maar voor veel christenen die zich in de betekenis van de feesten verdiepen ook. En er staat ons nog een enorm feest te wachten trouwens.

17 december 2018 bewerkt door Willempie

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

En als Hij gedankt had, brak Hij het, en zeide: Neemt, eet, dat is Mijn lichaam, dat voor u gebroken wordt; doet dat tot Mijn gedachtenis. Desgelijks nam Hij ook den drinkbeker, na het eten des avondmaals, en zeide: Deze drinkbeker is het Nieuwe Testament in Mijn bloed. Doet dat, zo dikwijls als gij dien zult drinken, tot Mijn gedachtenis. Want zo dikwijls als gij dit brood zult eten, en dezen drinkbeker zult drinken, zo verkondigt den dood des Heeren, totdat Hij komt. (1Kor.11:24-26)

De enige gedachtenis die ik kan terugvinden in de Bijbel. Jezus geeft hier opdracht om wat te gedenken? Geen geboorte, geen opstanding, geen uitstorting van de Heilige Geest...Neen, maar Zijn dood! Tot Hij weer terugkomt. Opdat wij nooit vergeten wat Hij heeft gedaan voor ons aan het kruis! Dit is wat God nodig acht, want Hij weet hoe hardnekkig vergeetachtig de mens kan zijn.

Halleluja, Jezus is gestorven zodat ik mag leven!

 

Ik zal je wat vertellen: ik gedenk de hele bijbel en geschiedenis van God met de mensen, als ik de bijbel lees! Maranata! Kom spoedig Heer Jezus. 

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei Willempie:

Ik ga hier volledig in mee, met de kanttekening dat de Bijbelse feesten die door God zelf zijn ingesteld en die Jezus ook mee vierde, belangrijk zijn en een diepe en profetische zin hebben. We moeten ze daarom niet verachten. 

Ik neem aan dat je besneden bent?

 

[Gaitema 439]

27 minuten geleden zei sjako:

Het gouden kalf was waarschijnlijk een beeld van een afgod uit Egypte. Veel Israëlieten hadden waarschijnlijk nooit anders gezien en hadden de behoefte om 'iets' zichtbaars te aanbidden. Ze wisten heel goed dat Jehovah God dit niet zou goedkeuren dus bedachten ze een list. Het beeld zou een afbeelding van Jehovah zijn en het zou een feest voor Jehovah worden. In Exodus 32:4-6 kan je het lezen

4  Hij nam het goud van hen aan, vormde het met een graveerijzer en maakte er een beeld van een kalf van. Daarop zeiden ze: ‘O Israël, dit is jullie God, die jullie uit Egypte heeft geleid.’ 5  Toen Aäron dat zag, bouwde hij vóór het beeld een altaar. ‘Morgen is er een feest voor Jehovah’, riep hij. 6  De volgende dag stonden ze vroeg op, en ze gingen brandoffers brengen en vredeoffers aanbieden. Daarna ging het volk zitten om te eten en te drinken. Toen stonden ze op om plezier te maken.

Dus ze projecteren een heidens gebruik of beeld op de Ware God. Je weet waar dat toe leidde. Als je een heidens feest neemt en je geeft er Christelijk tintje aan, waarbij je de oorspronkelijke betekenis weliswaar veranderd, dan doe je in principe hetzelfde. Ik kan me niet voorstellen dat God daar blij mee is.

Interessante bijdrage, maar ik denk niet dat het vergelijkbaar is. De enige overeenkomst is een datum, meer niet. Nou, wat een overeenkomst! 

[Willempie 1.410]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik neem aan dat je besneden bent?

 

De besnijdenis is het teken van God's verbond met zijn volk Israël, waarvan ik, voor zover ik weet, geen deel uitmaak. Een Joodse christen maakt deel uit van een uitgebreider verbond, waar de heidenen ook bij mogen horen, en hoeft zich m.i. niet te laten besnijden, alhoewel er geen verbod tegen de besnijdenis bestaat. Er bestaat wel een verbod om christenen uit de heidenen te dwingen zich te laten besnijden. Dit neemt echter niet weg dat de besnijdenis eveneens, zoals al God's instellingen, een diepe, geestelijke betekenis heeft en dat we die dus ook niet moeten verachten.

[sjako 699]

6 minuten geleden zei Gaitema:

Interessante bijdrage, maar ik denk niet dat het vergelijkbaar is. De enige overeenkomst is een datum, meer niet. Nou, wat een overeenkomst! 

Het gaat natuurlijk om veel meer dan een datum. 

[ZENODotus 142]

46 minuten geleden zei sjako:

Deze dag is dus ook om heidense redenen gekozen, dus is het verre van bewijs dat Jezus op 25 december geboren zou zijn. Integendeel eigenlijk.

En opnieuw geen bewijs... Leuk hé, veel roepen zonder eigenlijk iets te zeggen. Julianus Africanus heeft de redenen gegeven rond 220, zoek het op zou ik zeggen, maar eigenlijk had je dat al moeten doen. Het gaat trouwens niet om of Jezus op 25 december geboren zou zijn, je moet wel erg naïef ziijn te denken dat het hier om gaat... het gaat er om of de datum gekozen werd vanuit heidense overwegingen, dat is het niet (de redenen zijn legio), dat is vooral een Calvinistisch idee uit de 19de eeuw... Zo wat alle wetenschappelijke artikelen omtrent dit onderwerp geven mij gelijk. Maar ik ga er mee ophouden, houd je maar vast aan wat acht mannen uit Amerika je vertellen.

17 december 2018 bewerkt door ZENODotus

[Gaitema 439]

15 minuten geleden zei sjako:

Het gaat natuurlijk om veel meer dan een datum. 

Wat dat ook is, ik merk er niks van. Bovendien heb ik er geen verstand van en verdiep ik mij er niet in.

[Peter79 286]

4 minuten geleden zei Gaitema:

Wat dat ook is, ik merk er niks van. Bovendien heb ik er geen verstand van en verdiep ik mij er niet in.

Met Kerst gedenken veel christenen dat God in Jezus op aarde kwam. Immanuel, God met ons. Niet wij hoeven op te stijgen naar God, maar Hij komt bij ons wonen. De stap die God daar zet, is genade, is vergeving.

Jehovah's getuigen geloven niet dat God in het vlees is gekomen. Voor hun dus geen feest met Kerst. Dat veel christenen Jezus gelijk stellen met God, is voor hun waarschijnlijk afgoderij. Net als voor de Joden. Dus die gouden kalf-geschiedenis zal vanuit hun perspectief wel kloppen.

[Raymond B 7]

De vraag is of Christenen de feesten van het zg oude testament moeten doen.

laat ik twee redenen geven;

een christen is vertaald van christos wat weer is vertaald van massiach

1) Mensen werden zo genoemd omdat zij christus na volgden omdat Christus kerts vierde??? of de Bijbelse feesten! 

2) het vieren van kerst zou dus vanwege de geboorte zijn van christus. 

wat als er al een feest is van Zijn geboorte, een feest die beschreven staat als een Bijbels feest, een feest die exact klopt met zijn geboorte tijd. (en dat is NIET 25 Dec)

Ik vraag mij af zou dat iets wijzigen in het vieren van Zijn geboorte feest?