Waarom vieren Christenen niet de feesten uit het OT?

[Gaitema 439]

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Niet bepaald, maar je begint weer wat wild om je heen te slaan en reacties af te dwingen.

Nou, als je wilt mag je me vertellen wie het beest 666 is. Maar volgens mij weet je dat niet en kan je dat niet onderbouwen, net als de meesten hier. Alleen maar roeptoeteren dat iets niet klopt, maar niet weten hoe te moeten onderbouwen wat dan wel zou kloppen. Als je daar zwijgt, weet ik in ieder geval zeker dat je het niet weet. Als je het wel weet en je zegt het niet, dan lever ik jou over aan het beoordelend vermogen van God om te beoordelen of je naar mij toe in het delen van het evangelie nalatig bent geweest of niet. Maar dat is hier off topic. 

30 november 2018 bewerkt door Gaitema

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Gaitema:

Nou, als je wilt mag je me vertellen wie het beest 666 is.

Zoals je hebt kunnen lezen is dat beest volgens mij een persoon. Welke persoon dat is, is nog niet aan de orde en dus onbelangrijk voor mij.

30 november 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Gaitema 439]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zoals je hebt kunnen lezen is dat beest volgens mij een persoon. Welke persoon dat is, is nog niet aan de orde en dus onbelangrijk voor mij.

Ik stelde heel duidelijk de vraag wie het beest 666 is en ik heb horen roepen "Nero", maar ik wil graag een onderbouwing. Enige onderbouwing kwam van iemand die niet een christen is. En iemand erkende dat die het niet weet wie het is. Jij zegt dus dat het beest nog moet komen en dat Nero het dus niet was. Dank je voor jouw antwoord. ?

30 november 2018 bewerkt door Gaitema

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Gaitema:

Ik stelde heel duidelijk de vraag wie het beest 666 is en ik heb horen roepen "Nero", maar ik wil graag een onderbouwing. Enige onderbouwing kwam van iemand die niet een christen is. En iemand erkende dat die het niet weet wie het is. Jij zegt dus dat het beest nog moet komen en dat Nero het dus niet was. Dank je voor jouw antwoord. ?

Waarom boeit jou deze materie? Of is het angst voor het onbekende dat je parten speelt?

[Gaitema 439]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Waarom boeit jou deze materie? Of is het angst voor het onbekende dat je parten speelt?

Omdat het niet voor niets in de bijbel staat. 

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Gaitema:

Omdat het niet voor niets in de bijbel staat. 

Wat wou je ervan leren dan?

[Gaitema 439]

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wat wou je ervan leren dan?

of wat ik al geloof ook door de bijbel ondersteunt wordt.

[Kaasjeskruid 994]

10 minuten geleden zei Gaitema:

of wat ik al geloof ook door de bijbel ondersteunt wordt.

Dat lijkt mij de verkeerde volgorde en zet de deur natuurlijk wagenwijd open voor ongegronde toekomst ideeën. Wellicht dat je wat hebt aan Openbaringen 17, waarin staat:

Het beest, dat gij gezien hebt, was en is niet; en het zal opkomen uit den afgrond, en ten verderve gaan; en die op de aarde wonen, zullen verwonderd zijn (welker namen niet zijn geschreven in het boek des levens van de grondlegging der wereld), ziende het beest, dat was en niet is, hoewel het is.

En het beest, dat was en niet is, die is ook de achtste koning, en is uit de zeven en gaat ten verderve.

Het beest is er dus eens geweest, maar is er niet meer en zal weer verschijnen... En het beest was een koning, vandaar mijn inschatting dat het een mens betrof en weer zal zijn. Zeker weten doe ik dit niet en het maakt mij ook niet zo veel uit. Veruit de meeste eindtijdsperikelen zullen zich pas voltrekken na de opname van de Gemeente, dus waarom zou ik me daar druk over maken?

30 november 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Gaitema 439]

6 uur geleden zei Levi:

Nou, om dan maar een voorbeeldje te geven kan ik even terug grijpen op wat ik hier

schreef. Dit betreft de feestdag van Jom Kippoer, ofwel de grote verzoendag. Dit is een van de heilige dagen die in het najaar vallen, maar in het begin van het jaar kennen we ook een aantal grote feestdagen en zoals je zal zien, zijn alle feestdagen aan elkaar gelieerd. 

Met betrekking tot Jom Kippoer schreef ik wat dingen die ik verder niet uitgewerkt heb, maar geloof me: alles van beresjiet, ofwel genesis, komt in de geschiedenis van Jesjoea aan de orde. 

Jom Kipoer is met het vergeven van de zonden en het offer van het bokje zonder enig gebrek natuurlijk inherent aan het christelijke paasfeest. In de eerste maand, Nisan, die in het voorjaar valt ongeveer in april, vieren we (joden) eerst pesach. Dat is het feest van de uittocht uit Egypte. In het christendom wordt dit gelieerd aan de opstanding van Jesjoea, wat iedereen het paasfeest noemt. Echter, dat is niet correct. De eerste dag na de sjabbat na pesach, is het feest van het aanbieden van het begin van de nieuwe vruchten en graan. En terwijl we in de zeven dagen daarvoor alleen maar ongerezen brood (matsa) mochten eten, is dit de eerste dag dat er een nieuw brood (waarvan het deeg vermengd is met olie), samen met een wijnoffer, aan de Eeuwige wordt aangeboden. Jesjoea noemt zichzelf het brood van het leven, en hij wordt de gezalfde genoemd (olie), en zegt tegen zijn leerlingen tijdens zijn laatste (seider)maaltijd dat hij niet meer van de vrucht van de druif zal nemen totdat alle dingen nieuw gemaakt zijn. Waar kennen we de tekst van: nemen van de vrucht? Uit de tuin in Eden, dus ook hier weer een link naar het begin van alle dingen. En waarom? Omdat nu alle dingen nieuw beginnen. Jesjoea wordt ook wel de eersteling uit de doden genoemd. En dit joodse feest laat zien waarom: hij is nu in het begin van de nieuwe week, in de eerste maand, dus het begin van het jaar als eersteling van alle vruchten, als het nieuwe brood van het leven, aangeboden aan de Eeuwige. Als je over vruchten praat, denk je aan bomen. En zoals de vrucht van een levende boom in de tuin in Eden de dood in de wereld bracht, brengt nu de vrucht van de dode boom op golgotha leven. 

En als je kijkt naar wat de wet zegt over vruchtbomen, dan lees je dat de Eeuwige ons de opdracht geeft om de vruchten de eerste drie jaar niet te oogsten. Pas in het vierde jaar mogen ze geoogst worden en moeten ze als eerstelingen aan de Eeuwige gewijd worden en pas in het jaar daarna mag men ervan nemen. Door de eerstelingen aan de Eeuwige te offeren, zijn alle vruchten geheiligd. De eerstelingen staan symbool voor allemaal. 

Jesjoea, heeft 3 jaar het evangelie verkondigt en in het 4e jaar sterft hij en is de eersteling uit de doden. Hoe lang was hij in het graf? 3 dagen. En hoe lang heeft hij op aarde doorgebracht op aarde voordat hij zijn eigenlijke werk begon? Dat was 30 jaar. Dus de vruchten die aan de Eeuwige gewijd zijn, komen altijd in het 4e tijdsdeel. 

In de profeten, maar ook door Jesjoea zelf, wordt Israel vergeleken met een vijgenboom. De oorsprong van het joodse volk begint bij Avraham. 

De vijgenboom kent twee bloeiperiodes. De eerste valt in het voorjaar, rond de maand mei/juni. De joodse wet schrijft voor dat vanaf de dag van het aanbieden van het nieuwe brood van de nieuwe oogst, zeven weken gerekend moeten worden en dat op de 50e dag feest moet worden gevierd, sjevoe-ot. Dit wordt ook wel het wekenfeest genoemd, maar christenen kennen dit onder de naam pinksteren. 

Dit is het feest van het oogstseizoen waarbij wederom eerstelingen aan de Eeuwige worden aangeboden, meer specifiek staat er dat er onder meer nu twee broden, zeven eenjarige rammen en twee volwassen rammen moeten worden geofferd. Ik neem aan dat iedereen de christelijke invulling van dit feest kent. Het zijn nu de samengekomen 120 leerlingen die het geluid als van een geweldig gedreven wind horen en beginnen te spreken in vreemde talen. Dit zijn de joodse leerlingen, de eerste vruchten van de vijgenboom (terwijl sinds Avraham 3000 jaar zijn verstreken, en nu breekt het 4e tijdsdeel aan) die aan de Eeuwige worden gewijd. Dat zij in allerlei talen spreken, laat zien dat zij symbool staan voor alle volken op aarde, die vanaf nu letterlijk de vruchten van het joodse volk kunnen plukken. Omdat nu de eerstelingen aan de Eeuwige gewijd zijn, zijn alle volken heilig. Het Hebreeuws zegt letterlijk over de vruchten van de eerste drie jaar die niet geplukt mogen worden, dat zij `onbesneden` zijn. Pas nadat de vruchten in het 4e jaar aan de Eeuwige zijn aangeboden, zijn alle vruchten heilig. En zo zijn ook na pinksteren de andere volken geheiligd, of zoals de profeten zeggen ´besneden aan het hart´. Dat wordt gesymboliseerd door de twee broden: jood en heiden samen. 

De vijgenboom heeft wat eigenaardige kenmerken. Zo zijn deze eerste vruchten altijd maar weinig in getal, maar de paar vruchten die er zijn, zijn wel de grootste die je ooit gezien hebt. Ook is de bloeiperiode van korte duur en stopt deze plotseling. Doordat de vruchten zo groot zijn vallen ze snel van de boom. En daarna verdort de vijgenboom, terwijl voor de andere vruchtbomen en gewassen de zomer in volle gang is. Pas aan het eind daarvan, in het najaar (wanneer we volgens de joodse kalender de belangrijkste feestdagen vieren), komt de vijgenboom tot volle bloei. 

Vergelijk dit met wat er gebeurde: de eerste joodse volgelingen van Jesjoea was niet het volledige volk, maar het waren maar een paar enkelingen. Maar het waren wel dé grote namen, de reuzen van het christelijke geloof. Aan hun brieven en evangeliebeschrijvingen houdt de hele christenheid zich vast. Het zijn de grote namen uit de eerste periode. Maar zo snel als ze opkomen, verdwijnen ze ook weer. Door vervolging eindigt hun leven vaak plotseling en voortijdig. 

De twee volwassen rammen staan volgens mij symbool voor de twee maal duizend jaar die na deze eerste bloeiperiode zullen volgen. De zeven eenjarige rammen laten zien dat deze periode van tweeduizend jaar onder te verdelen valt in zeven delen - denk bijvoorbeeld aan de brieven die Johannes in het boek Openbaring moest schrijven aan de zeven gemeenten en die symbolisch ieder een tijdsdeel van de tweeduizend jaar kunnen symboliseren (en zoals er zeven weken geteld moesten worden), waarna dan toch eindelijk de feesten die gepland staan voor het najaar, en die in het jodendom gelden als de `hoge feestdagen`, zullen aanbreken. Die feestdagen beginnen met het geschal van de ramshoorn (wellicht vanuit het Grieks vertaald als bazuingeschal?) en laten naar ik meen een beeld van de toekomst zien. Deze feestdagen moeten hun vervulling nog vinden als de tweeduizend jaar voorbij zijn. Ook Paulus vergelijkt volken met bomen. Zo spreekt hij over de olijfboom en hoe christenen delen in dezelfde wortel. De waarschuwing dat men zich niet boven de natuurlijke takken moet verheffen én het feit dat ALLE takken in dezelfde stam delen wordt terzijde geschoven en we zien dat terwijl de christenen zich nu losmaken van het jodendom, de eerste apostelen en reuzen en grote namen verdwijnen en dat ook de manifestatie van de geest verdwijnt. Waar in de eerste periode de geest niet alleen in het verstand van de mensen werkte, maar ook fysiek mensen genas en ´zonen en dochters´ liet profeteren, verdween dit uiteindelijk helemaal. En uiteindelijk hebben we er allemaal onder geleden. Het jodendom heeft fysiek geleden onder het verlies van haar christelijke broer en het christendom heeft geestelijk geleden onder het verlies van haar joodse broer. Gelukkig gloort er hoop aan de horizon. Want na tweeduizend jaar gescheiden te zijn geweest, zie je binnen iedere denominatie van het christendom liefde ontstaan voor de joden. Joodse rabbijnen wordt gevraagd lezingen te geven in christelijke gemeenschappen, christenen verlangen terug naar de (joodse) oorsprong van het christendom en daarmee naar de joodse grondbeginselen en andersom bekeren joden zich tot het christendom. En - voor wie nu denkt: zo hoort het, joden moeten zich bekeren - heb ik slecht nieuws. Het omgekeerde proces voltrekt zich namelijk ook. Er zijn buitengewoon veel christenen die van oorsprong joods zijn, en die terugkeren tot het jodendom (waarbij ik wel wil opmerken dat mij niet bekend is of ze daarbij ook Jesjoea niet meer als messiach zien). Een jaar geleden leerde ik een jongen kennen die nu lid is van mijn synagoge en die mij uitgebreid verteld heeft over dromen die hij heeft gehad die hem hebben laten terugkeren tot het jodendom. Jesjoea zei in dit verband: let op de vijgenboom. Zodra u zijn takken ziet opbloeien weet u dat de komst van de messiach nabij is (vrij geïnterpreteerd). 

Nu heb ik alweer wat dingen opgeschreven die zo als eerste in mij opkwamen, maar ook hier geldt dat er nog heel veel details zijn (regen, vegetatie, profetieën van Jesaja, wetteksten, de mantel van Elia en ga maar door) die allemaal gelinkt kunnen worden en hun betekenis en invulling vinden in dit ene feest. Het is bijna te veel om op te noemen en het toont aan dat christenen die menen dat hun religie niks met jodendom te maken heeft wellicht nog een grote verassing te wachten staat wanneer de vijgenboom tot bloei komt en wanneer jodendom en christendom weer samengaan en de daarbij behorende zegeningen weer terugkeren. 

Dank je voor de uitleg. Ik heb hier heel veel aan. Ik proef een nieuw topic en zal die voor je openen onder de titel : "Jom Kippoer"

 

Ps: de gaven van de Heilige Geest zijn nooit helemaal verdwenen, maar ze zijn wel gering. Een droom heb ik ooit ook gehad. Hierin ging het speciaal over wie God is. 

Ik droomde eerst dat velen mij beschuldigden van wat ik allemaal fout gedaan had. Dat gebeurde in de supermarkt (beeld van de maatschappij?) in de nacht (duistere periode van mijn leven). Ik vluchtte eruit weg naar huis toe. Daar kwam een agent naar me toe die ook lid was van mijn kerk (beeld van de wetten en de profeten?) en hij zei dat ik het land uit moest en zelfs mijn familie niets meer van me moest hebben. Ik raakte in complete paniek, waarop opeens alles veranderde. Ik was in een schitterend natuurgebied en het was middag en zomers warm. De zon brandde hoog aan de hemel. Mijn familie was daar en vergaf me alles. Die vergeving ervoer ik als stralen van de zon die door me van boven naar beneden heen stroomden. Het dreef mijn angst weg en vulde me met troost, warmte en liefde.  Daarop zag ik een beeld van een Regisseur die met een film bezig was, dat het beeld vormde dat God de Regisseur is van mijn leven. Daarna werd ik wakker.

Dit was de meest heftige droom ooit in mijn leven. Het begon als de ergste nachtmerrie die ik ooit had en eindigde in de mooiste droom die ik ooit had. 

[Kaasjeskruid 994]

@Gaitema,

Het zou je sieren als je de inhoudt over het beest, wat volledig offtopic is hier en het gevolg is van je reacties peuteren en shoppen waar maar mogelijk om je onvrede bevredigd te krijgen, aangeeft bij de moderatie om verplaatst te worden naar het juiste topic. Ik ga weer met mijn beest op de bank verder uitgriepen. Maak je niet te druk, is slecht voor je bloeddruk.

30 november 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Gaitema 439]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

@Gaitema,

Het zou je sieren als je de inhoudt over het beest, wat volledig offtopic is hier en het gevolg is van je reacties peuteren en shoppen waar maar mogelijk om je onvrede bevredigd te krijgen, aangeeft bij de moderatie om verplaatst te worden naar het juiste topic. Ik ga weer met mijn beest op de bank verder uitgriepen. Maak je niet te druk, is slecht voor je bloeddruk.

Ik heb jou verzocht daar te reageren, op dat verzoek ging je zelf niet in en ik ga niet op jouw wenken met de moderatie in overleg. Dat kan je prima zelf doen. Jouw verdere vooroordelen laat ik voor wat ze zijn. Die bevredigen vooral jouw ego en doen mij niets. 

[Kaasjeskruid 994]

8 minuten geleden zei Gaitema:

Ik heb jou verzocht daar te reageren, op dat verzoek ging je zelf niet in en ik ga niet op jouw wenken met de moderatie in overleg. Dat kan je prima zelf doen. Jouw verdere vooroordelen laat ik voor wat ze zijn. Die bevredigen vooral jouw ego en doen mij niets. 

Het zou je sieren, niet vanwege mij, maar vanwege @Michiel die dit topic is gestart en wiens topic je nu aan het vervuilen bent. Ik zou wat minder eiwitten eten als ik jou was, schijnt te helpen tegen jicht.

30 november 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Gaitema 439]

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Het zou je sieren, niet vanwege mij, maar vanwege @Michiel die dit topic is gestart en wiens topic je nu aan het vervuilen bent. Ik zou wat minder eiwitten eten als ik jou was, schijnt te helpen tegen jicht.

Doe er zelf wat aan. Einde gesprek. 

[Peter79 286]

14 uur geleden zei Michiel:

Waarom vind jij het onzinnig om de feesten vanuit de Schrift aan ons gegeven niet te vieren? Heeft Jezus niet zelf gezegd dat geen letter van de wet zal worden afgedaan? Dan is het logische vervolg dat wij die feesten ook nu moeten aanhouden. De eerste christenen zijn van Joodse origine, zij hielden zich aan de wetten en geboden. Als we op dezelfde boom geëent zijn is er toch geen reden om daar vanaf te stappen?

Waarop is 'de kerk' gebouwd volgens jou? Het Nieuwe Testament kan alleen bestaan op basis van het oude testament. Zonder oud geen nieuw. En ook vanuit de eerste eeuw weten we dat christenen zich aan de wetten van het OT trachten te houden. Lees jij alleen het nieuwe testament en laat je het oude testament buiten beschouwing?

Je zegt: De eerste christenen zijn van Joodse origine, zij hielden zich aan de wetten en geboden. - dat is niet het beeld dat het NT geeft (voorbeeld: Als u die een Jood bent, naar heidens gebruik leeft en niet naar Joods gebruik, waarom dwingt u dan de heidenen op de Joodse manier te leven? Galaten 2: 14 HSV).

Je zegt: Als we op dezelfde boom geëent zijn is er toch geen reden om daar vanaf te stappen? [...]Waarop is 'de kerk' gebouwd volgens jou? Het Nieuwe Testament kan alleen bestaan op basis van het oude testament. Zonder oud geen nieuw. - Het is voor een christenheiden eerder andersom: het Oude Testament is gebaseerd op het Nieuwe Testament. Een heiden leert Christus kennen en via Christus het Oude Testament. Christus is dan ook de boom die de Joodse en heidense takken draagt. De wet was de pedagoog die het volk Israël begeleidde, totdat Christus gekomen was.

Je moet dus eerst helder hebben hoe het christendom zich verhoudt tot het Jodendom -  Laat dus niemand u veroordelen inzake eten of drinken, of op het punt van  een feestdag, een nieuwe maan of de sabbatten. Deze zaken zijn  een schaduw van de toekomstige dingen, maar het lichaam is van Christus (Kolossenzen 2: 16, 17 HSV). In het boek Hebreeën kan je lezen dat de Sabbat allereerst verwees naar het ingaan in het beloofde land, maar dat er een rust is overgebleven. De vraag is of je met Christus de rust bent ingegaan en dan is het elke dag Sabbat.

Een christen staat volledig vrij tegenover de feesten uit het Oude Testament. Daarom vind ik de vraag uit de topicstart onzinnig - dit zou voor een christen geen vraag moeten zijn. Alles is geoorloofd, maar niet alles is nuttig. Het staat je dus vrij om feesten uit ht OT te gaan vieren. De vraag is alleen of het nuttig is - of het een christelijke betekenis heeft.

 

 

[Gaitema 439]

12 minuten geleden zei Peter79:

Je zegt: De eerste christenen zijn van Joodse origine, zij hielden zich aan de wetten en geboden. - dat is niet het beeld dat het NT geeft (voorbeeld: Als u die een Jood bent, naar heidens gebruik leeft en niet naar Joods gebruik, waarom dwingt u dan de heidenen op de Joodse manier te leven? Galaten 2: 14 HSV).

Je zegt: Als we op dezelfde boom geëent zijn is er toch geen reden om daar vanaf te stappen? [...]Waarop is 'de kerk' gebouwd volgens jou? Het Nieuwe Testament kan alleen bestaan op basis van het oude testament. Zonder oud geen nieuw. - Het is voor een christenheiden eerder andersom: het Oude Testament is gebaseerd op het Nieuwe Testament. Een heiden leert Christus kennen en via Christus het Oude Testament. Christus is dan ook de boom die de Joodse en heidense takken draagt. De wet was de pedagoog die het volk Israël begeleidde, totdat Christus gekomen was.

Je moet dus eerst helder hebben hoe het christendom zich verhoudt tot het Jodendom -  Laat dus niemand u veroordelen inzake eten of drinken, of op het punt van  een feestdag, een nieuwe maan of de sabbatten. Deze zaken zijn  een schaduw van de toekomstige dingen, maar het lichaam is van Christus (Kolossenzen 2: 16, 17 HSV). In het boek Hebreeën kan je lezen dat de Sabbat allereerst verwees naar het ingaan in het beloofde land, maar dat er een rust is overgebleven. De vraag is of je met Christus de rust bent ingegaan en dan is het elke dag Sabbat.

Een christen staat volledig vrij tegenover de feesten uit het Oude Testament. Daarom vind ik de vraag uit de topicstart onzinnig - dit zou voor een christen geen vraag moeten zijn. Alles is geoorloofd, maar niet alles is nuttig. Het staat je dus vrij om feesten uit ht OT te gaan vieren. De vraag is alleen of het nuttig is - of het een christelijke betekenis heeft.

 

 

Ik denk dat Levi wel voldoende heeft aangetoond dat het hebben van kennis over die feesten helpt Jezus en wat Hij deed beter te begrijpen.

[Peter79 286]

12 minuten geleden zei Gaitema:

Ik denk dat Levi wel voldoende heeft aangetoond dat het hebben van kennis over die feesten helpt Jezus en wat Hij deed beter te begrijpen.

Er kennis van hebben, is iets anders dan die feesten ook te gaan vieren. Het is zeer verrijkend om de Joodse tradities te leren kennen. Maar de feesten blijven schaduwen, het is nog verrijkender om met Christus te leven in het hier en nu. Als het christendom in Nederland zich in toenemende mate bezighoudt met tradities dan is het in zichzelf gekeerd, dan neemt het zijn plek in de wereld niet in.

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Peter79:

Er kennis van hebben, is iets anders dan die feesten ook te gaan vieren. Het is zeer verrijkend om de Joodse tradities te leren kennen. Maar de feesten blijven schaduwen, het is nog verrijkender om met Christus te leven in het hier en nu. Als het christendom in Nederland zich in toenemende mate bezighoudt met tradities dan is het in zichzelf gekeerd, dan neemt het zijn plek in de wereld niet in.

Daar ben ik het mee eens.

[Robert Frans 1.653]

1 uur geleden zei Peter79:

Als het christendom in Nederland zich in toenemende mate bezighoudt met tradities dan is het in zichzelf gekeerd, dan neemt het zijn plek in de wereld niet in.

Dat geldt ook als het christendom zich in toenemende mate bezighoudt met hervormingen om de hervormingen. Daarom liepen veel kerken leeg in de jaren zestig en zeventig, omdat ze alle traditie wilde loslaten omwille van "eigentijds kerkzijn." Want waarom nog naar de kerk gaan, als het geloof toch allemaal vrijblijvend zou zijn?
Meestal leidde dat tot een destructieve vrijzinnigheid in liturgie, verkondiging en leefwijze, waar we nu nog steeds niet helemaal van hersteld zijn. Sommigen menen zelfs dat dat herstel nog eeuwen kan duren.
Ook nu zie je dan ook dat vooral meer traditionele kerken en kloosters een stabiele tot zelfs groeiende gemeenschap kennen, omdat zij voortbouwen op wat onze voorvaderen door de eeuwen heen ontwikkeld hebben en van daaruit het evangelie elke dag op positieve, vreugdevolle wijze als nieuw laten klinken.

De traditie, zowel in liturgie met haar feesten als in leer en leven, zorgt ervoor dat we niet enkel onze eigen meningen verkondigen, maar onze verkondiging gronden op het geloof van alle tijden en eeuwen. We hebben niet het laatste woord, we hebben te luisteren naar onze voorvaderen en samen met hen het geloof te vieren, of we nu willen of niet.
De hervorming zorgt ervoor dat we niet legalistisch of wettisch worden, te star in het vasthouden van wat we hebben, maar in elke tijd en in elke cultuur het evangelie als nieuw mogen laten klinken, toegespitst op de noden en verhalen van de gemeenschap waarin we leven.
Dit is een precaire balans die door de eeuwen heen niet altijd even goed bewaard is, omdat daarvoor een gerijpte kennis van het werk en het woord Gods en een vrome leefwijze nodig is die niet iedere gelovige in gelijke mate bezit. En natuurlijk een grote, diepgaande liefde voor God en voor zijn Kerk.
Maar als je hetgeen ons gegeven is door de geschiedenis afwijst, omdat je meent dat je zonder kunt, dan kun je nog weleens van een koude kermis thuiskomen.

[Peter79 286]

Ik denk inderdaad dat het een tegenbeweging is nadat oude regels hun waarde verloren hebben. Een zoeken naar echtheid.

De regels en tradities zijn er voor de mens, ze hebben een ondersteunende functie. Wie naast de christelijke feesten ook Joodse feesten wil binnen halen, moet zich ervan gewassen dat men met die praxis geen buitenchristelijke dingen binnenhaalt, waar Paulus in zijn brieven tegen waarschuwt.

Ik pleit voor een goed verstaan van de eigen geloofstraditie.  

1 december 2018 bewerkt door Peter79

[Gaitema 439]

 

Op 30-11-2018 om 14:20 zei Levi:

Het is bijna te veel om op te noemen en het toont aan dat christenen die menen dat hun religie niks met jodendom te maken heeft wellicht nog een grote verassing te wachten staat wanneer de vijgenboom tot bloei komt en wanneer jodendom en christendom weer samengaan en de daarbij behorende zegeningen weer terugkeren. 

Het zou kunnen.. immers is het christendom ook flink van het rechte pad geraakt met al de scheuringen en een vuile geschiedenis.

[Michiel 14]

Op 1-12-2018 om 01:36 zei Peter79:

Je zegt: De eerste christenen zijn van Joodse origine, zij hielden zich aan de wetten en geboden. - dat is niet het beeld dat het NT geeft (voorbeeld: Als u die een Jood bent, naar heidens gebruik leeft en niet naar Joods gebruik, waarom dwingt u dan de heidenen op de Joodse manier te leven? Galaten 2: 14 HSV).

Je zegt: Als we op dezelfde boom geëent zijn is er toch geen reden om daar vanaf te stappen? [...]Waarop is 'de kerk' gebouwd volgens jou? Het Nieuwe Testament kan alleen bestaan op basis van het oude testament. Zonder oud geen nieuw. - Het is voor een christenheiden eerder andersom: het Oude Testament is gebaseerd op het Nieuwe Testament. Een heiden leert Christus kennen en via Christus het Oude Testament. Christus is dan ook de boom die de Joodse en heidense takken draagt. De wet was de pedagoog die het volk Israël begeleidde, totdat Christus gekomen was.

Je moet dus eerst helder hebben hoe het christendom zich verhoudt tot het Jodendom -  Laat dus niemand u veroordelen inzake eten of drinken, of op het punt van  een feestdag, een nieuwe maan of de sabbatten. Deze zaken zijn  een schaduw van de toekomstige dingen, maar het lichaam is van Christus (Kolossenzen 2: 16, 17 HSV). In het boek Hebreeën kan je lezen dat de Sabbat allereerst verwees naar het ingaan in het beloofde land, maar dat er een rust is overgebleven. De vraag is of je met Christus de rust bent ingegaan en dan is het elke dag Sabbat.

Door Jezus is de wet tot vervulling gebracht, maar waarom houden we dan niet de kalender aan? Pasen komt van Pesach, maar het moment is vastgelegd in plaats van gebaseerd op de Bijbelse kalender. Hier lijkt een politiek standpunt veel invloed te hebben gehad op de besluiten om een vaste kalender te hebben die niet gekoppeld is aan de Bijbelse kalender. Het vroege Christendom heeft het kind met het badwater weggegooid, door puur een politieke agenda door te voeren. 

Citaat

Een christen staat volledig vrij tegenover de feesten uit het Oude Testament. Daarom vind ik de vraag uit de topicstart onzinnig - dit zou voor een christen geen vraag moeten zijn. Alles is geoorloofd, maar niet alles is nuttig. Het staat je dus vrij om feesten uit ht OT te gaan vieren. De vraag is alleen of het nuttig is - of het een christelijke betekenis heeft.

Waarom is een vraag direct onzinnig en op basis waarvan zou een Christen een vraag niet mogen stellen? Dat komt nogal voor ingenomen over.

[Peter79 286]

1 minuut geleden zei Michiel:

Door Jezus is de wet tot vervulling gebracht, maar waarom houden we dan niet de kalender aan? Pasen komt van Pesach, maar het moment is vastgelegd in plaats van gebaseerd op de Bijbelse kalender. Hier lijkt een politiek standpunt veel invloed te hebben gehad op de besluiten om een vaste kalender te hebben die niet gekoppeld is aan de Bijbelse kalender. Het vroege Christendom heeft het kind met het badwater weggegooid, door puur een politieke agenda door te voeren. 

Waarom is een vraag direct onzinnig en op basis waarvan zou een Christen een vraag niet mogen stellen? Dat komt nogal voor ingenomen over.

Een christen staat volledig vrij tegenover de feesten uit het Oude Testament. Het lijkt erop dat jij af wil doen van die vrijheid, dat je sluipenderwijs de wet weer wil introduceren. En dan eindig je met het vlees (Galaten 3:3). Uiteraard ben ik vooringenomen. Ik vind dit zeer essentieel. Ben jij een christen?

[Michiel 14]

Op 30-11-2018 om 12:48 zei Robert Frans:

Al eeuwenlang, vanaf vrij vroeg in de kerkgeschiedenis, vieren we onze feesten.

Door middel van het Concillie van Nicea is de kalender vastgesteld, want dat was logischer om de Romeinse kalender aan te houden. 

Citaat

Ook de protestanten blijven de belangrijkste feesten gewoon vieren op de vastgestelde data.

Ja en het punt is? Dat is vanuit een praktisch oogpunt gedaan, het idee van de reformatie ging ook niet om deze feestdagen.

1 minuut geleden zei Peter79:

Een christen staat volledig vrij tegenover de feesten uit het Oude Testament. Het lijkt erop dat jij af wil doen van die vrijheid, dat je sluipenderwijs de wet weer wil introduceren. En dan eindig je met het vlees (Galaten 3:3). Uiteraard ben ik vooringenomen. Ik vind dit zeer essentieel.

Waar schrijf ik iets over de wet? Ik stel enkel een vraag over het vieren van de feesten.

Citaat

Ben jij een christen?

Waarom zou ik dat niet zijn als ik vragen stel. Beetje typische houding.

[Peter79 286]

37 minuten geleden zei Michiel:

Waar schrijf ik iets over de wet? Ik stel enkel een vraag over het vieren van de feesten.

Jouw topicvraag is: Hoort het Christendom niet de feesten van het OT te volgen in plaats van een door haar bedachte kalender en feesten?

Het antwoord is: nee, er is geen enkele regel die bepaalt dat dat zo hoort.

 

4 december 2018 bewerkt door Peter79

[Olorin 155]

Op 29-11-2018 om 21:48 zei Michiel:

Hoort het Christendom niet de feesten van het OT te volgen in plaats van een door haar bedachte kalender en feesten?

Nope.
Om voor mezelf te spreken: Omdat ik geen Jood ben. Ik vier ook geen Sabbath, je hoeft je als christen (als man, als vrouw überhaupt totaal niet en nergens) ook niet te laten besnijden en je mag varkensvlees eten.