De Bijbel onder een vergrootglas

[TTC 1.564]

  Op 3-12-2018 om 10:03 zei sjako:

Zou er ziekte en dood bestaan in het Paradijs als Adam en Eva niet hadden gezondigd? Of zouden ze op den duur toch ziek en dood gaan?

Expand  

Wie heeft de optie om te zondigen bedacht?

[sjako 716]

  Op 3-12-2018 om 10:10 zei TTC:

Wie heeft de optie om te zondigen bedacht?

Expand  

Satan wist heel goed dat wanneer Adam en Eva zouden zondigen ze dood zouden gaan en dat hij veel meer macht zou krijgen over Gods schepping. Gelukkig is dit nu van de baan en zijn zijn laatste dagen geteld. 

[TTC 1.564]

  Op 3-12-2018 om 10:30 zei sjako:

Satan wist heel goed dat wanneer Adam en Eva zouden zondigen ze dood zouden gaan en dat hij veel meer macht zou krijgen over Gods schepping. Gelukkig is dit nu van de baan en zijn zijn laatste dagen geteld. 

Expand  

Dan hoef je mi nog slechts naar de andere kant te glippen en je te vervoegen bij Gods leger. Wees welkom.

[Gaitema 439]

Ik moet zeggen, bij het lezen van de Psalmen heb ik al een paar keer gehad dat ik.naast de HSV ook de NBV moest leggen om.het te begrijpen. De eerste zin was "mijn goedheid is niet voor U, maar voor de heiligen.." Psalm 16. NBV stelt dat David niet meer de machtigen van de aarde zal dienen. Hiermee begrijp ik dat wat de HSV bedoelt te zeggen. Hebben jullie dat ook?

 

3 december 2018 bewerkt door Gaitema

[Mullog 641]

  Op 3-12-2018 om 10:03 zei sjako:

Of zouden ze op den duur toch ziek en dood gaan?

Expand  

Ziek, wie weet...? Dood, zeker

  Citaat

Genesis 3:22 Toen zeide de HEERE God: Ziet, de mens is geworden als Onzer een, kennende het goed en het kwaad! Nu dan, dat hij zijn hand niet uitsteke, en neme ook van den boom des levens, en ete, en leve in eeuwigheid.(bron)

Expand  

Ik heb je daar al eerder op gewezen. Je zou daar over nadenken. Heb je dat nog gedaan?

  Op 3-12-2018 om 10:10 zei TTC:

Wie heeft de optie om te zondigen bedacht?

Expand  

God natuurlijk, zonder die keuze had er geen spanning in de schepping gezeten, hadden we nu met z'n allen al 6.000 jaar in Adams kostuum tussen vegetarische leeuwen op een weiland in het zonnetje gezeten. Daar is toch geen lol aan, noch voor ons, noch voor God.  

 

[TTC 1.564]

  Op 3-12-2018 om 11:08 zei Mullog:

God natuurlijk, zonder die keuze had er geen spanning in de schepping gezeten, hadden we nu met z'n allen al 6.000 jaar in Adams kostuum tussen vegetarische leeuwen op een weiland in het zonnetje gezeten. Daar is toch geen lol aan, noch voor ons, noch voor God.  

Expand  

Soms kan het eenvoudig zijn.

[Hermanos 26]

  Op 3-12-2018 om 10:10 zei TTC:

Wie heeft de optie om te zondigen bedacht?

Expand  

Het was geen optie. God heeft er rekening mee gehouden dat het gebeuren kon. Het afwijzen van God werd Adam aangerekend als zonde. Omdat God dit voorzag gaf Hij Adam eeuwig leven in Zijn nabijheid. Maar schiep hem niet als onsterfelijk wezen. Onsterfelijkheid ligt in het verschiet voor mensen die God uit vrije wil volgen. 

[TTC 1.564]

  Op 3-12-2018 om 12:34 zei Hermanos:

Het was geen optie. God heeft er rekening mee gehouden dat het gebeuren kon. Het afwijzen van God werd Adam aangerekend als zonde. Omdat God dit voorzag gaf Hij Adam eeuwig leven in Zijn nabijheid. Maar schiep hem niet als onsterfelijk wezen. Onsterfelijkheid ligt in het verschiet voor mensen die God uit vrije wil volgen. 

Expand  

Wie heeft dan die vrije wil bedacht?

[sjako 716]

  Op 3-12-2018 om 10:48 zei TTC:

Dan hoef je mi nog slechts naar de andere kant te glippen en je te vervoegen bij Gods leger. Wees welkom.

Expand  

Gelukkig is dat een geestelijk leger. Zou niet graag met geweren zwaaien.

  Op 3-12-2018 om 11:08 zei Mullog:

Ziek, wie weet...? Dood, zeker

Expand  

Volgens Genesis was dat niet de bedoeling.

[sjako 716]

  Op 3-12-2018 om 11:08 zei Mullog:

Ik heb je daar al eerder op gewezen. Je zou daar over nadenken. Heb je dat nog gedaan?

  Op 3-12-2018 om 10:10 zei TTC:

Expand  

Ja, dat heb ik. Het was geen letterlijke boom, maar meer een symbool voor eeuwig leven. In Openbaring 2:7 belooft Jezus de overwinnaars dat Hij ze van de boom des levens laat eten die in Gods paradijs staat.

Wie oren heeft, moet horen wat de geest tegen de gemeenten zegt: wie overwint, zal ik laten eten van de levensboom, die in het paradijs van God staat.” Hier belooft Jezus dus eeuwig leven aan de overwinnaars. 

In Openbaring 22:19 kom je de boom ook weer tegen

Als iemand iets afneemt van de woorden van de boekrol van deze profetie, zal God hem zijn deel afnemen van de levensbomen en van de heilige stad, die in deze boekrol zijn beschreven.

Dus als je iets wegneemt van de boekrol Openbaring, dan zal Jezus het eeuwige leven afnemen. 

Openbaring 2:11 zegt dat degene die te eten krijgt van de boom geen schade zal ondervinden van de tweede dood, oftewel die persoon blijft leven.

 In Openbaring 21:1-3, staat dat de bladeren tot genezing van de natiën zullen zijn.

Dus toen Adam en Eva niet meer bij die boom konden komen, stierven ze. Maar het was dus geen letterlijke boom.

  Op 3-12-2018 om 11:08 zei Mullog:

hadden we nu met z'n allen al 6.000 jaar in Adams kostuum tussen vegetarische leeuwen op een weiland in het zonnetje gezeten. Daar is toch geen lol aan, noch voor ons, noch voor God.  

Expand  

Denk dat je het nu een beetje te simplistisch voorstelt. We hadden dan als mensheid veel verder geweest dan nu. We hadden misschien al tussen de sterren gevlogen. Zal zeker geen saai leven zijn.

  Op 3-12-2018 om 12:34 zei Hermanos:

God heeft er rekening mee gehouden dat het gebeuren kon.

Expand  

Waarom denk je dat?

  Op 3-12-2018 om 12:34 zei Hermanos:

Omdat God dit voorzag gaf Hij Adam eeuwig leven in Zijn nabijheid.

Expand  

Zou Hij blij zijn met Adam denk je? Hij heeft voor een hoop ellende gezorgd voor de mensheid.

[TTC 1.564]

  Op 3-12-2018 om 15:09 zei sjako:

Gelukkig is dat een geestelijk leger. Zou niet graag met geweren zwaaien.

Expand  

Ja, gelukkig gebruiken die mensen hun verstand, anderen wordt dat verboden.

[TTC 1.564]

  Op 3-12-2018 om 15:24 zei sjako:

Waarom denk je dat?

Expand  

Omdat het gebeurt.

[Hermanos 26]

  Op 3-12-2018 om 15:24 zei sjako:

 

Zou Hij blij zijn met Adam denk je? Hij heeft voor een hoop ellende gezorgd voor de mensheid.

Expand  

Nee, zeker niet. Daarom raakte Adam ook zijn eeuwig leven kwijt, toen hij Gods nabijheid kwijtraakte.

[Hermanos 26]

  Op 3-12-2018 om 15:24 zei sjako:

 

Waarom denk je dat?

 

Expand  

Ik denk dat God, toen Hij de mensheid de gave van de vrije wil gaf, meteen wist dat de mens hiermee zou moeten leren omgaan. Dit verdeelde de mensheid. Zij die zelfbeschikking wilden en zij die opkeken naar God voor redding en leiding. 

  Op 3-12-2018 om 14:48 zei TTC:

Wie heeft dan die vrije wil bedacht?

Expand  

God wil mensen die Hem uit vrije wil volgen. Als je gelooft in een keuze tussen hemel en hel, kun je niet spreken van vrije wil. Niemand kiest voor de hel. Als je gelooft in volgen van God en eeuwig geluk of anderzijds God niet willen volgen en gewoon een werelds leven leiden (met zelfbeschikking) wat ergens definitief ophoudt, dan heb je vrije wil. 

[Mullog 641]

  Op 3-12-2018 om 15:24 zei sjako:

Het was geen letterlijke boom, maar meer een symbool voor eeuwig leven.

Expand  

Begrijp ik dan goed dat je een"echte" boom hebt, met die appel waar je vanaf moest blijven en een symbolische boom, die nota bene door twee cherubijnen bewaakt moet worden?

  Op 3-12-2018 om 15:24 zei sjako:

Denk dat je het nu een beetje te simplistisch voorstelt. We hadden dan als mensheid veel verder geweest dan nu. We hadden misschien al tussen de sterren gevlogen. Zal zeker geen saai leven zijn.

Expand  

Het simplisme zit aan jou kant. Lekker luierend terwijl het eten in je hand valt als je hem uitsteekt nodigt niet uit tot avonturen in de ruimte. Je moet je realiseren dat onze technologische ontwikkeling is begonnen met werktuigen die ons hielpen bij de jacht en en daarna de landbouw. Dat hoeft niet in een paradijs waar alles voor je geregeld is.

En waar is de lol als God ons al het ruimtetuig geeft?

Je hebt een bijzonders paradoxaal beeld van hoe een en ander eruit zou moeten zien. Het enige consistente erin is dat het iedere keer neer komt op het ontbreken van ziekten en dood. 

3 december 2018 bewerkt door Mullog

[TTC 1.564]

  Op 3-12-2018 om 18:50 zei Hermanos:

God wil mensen die Hem uit vrije wil volgen. Als je gelooft in een keuze tussen hemel en hel, kun je niet spreken van vrije wil. Niemand kiest voor de hel. Als je gelooft in volgen van God en eeuwig geluk of anderzijds God niet willen volgen en gewoon een werelds leven leiden (met zelfbeschikking) wat ergens definitief ophoudt, dan heb je vrije wil. 

Expand  

Gesteld dat we die vrije wil hebben, wat zouden we dan doen met de rest van ons leven?

[Hermanos 26]

  Op 3-12-2018 om 19:23 zei TTC:

Gesteld dat we die vrije wil hebben, wat zouden we dan doen met de rest van ons leven?

Expand  

We hebben de vrije wil om ervoor te kiezen God te volgen. Hij is onze Maker en weet precies wat wij nodig hebben om gelukkig te worden. Hij belooft ons dit eeuwige geluk. Meer heb ik niet nodig. De rest laat ik graag aan Hem over. Trust fall! Dat is mijn vrije wil.

3 december 2018 bewerkt door Hermanos

[TTC 1.564]

  Op 3-12-2018 om 19:27 zei Hermanos:

We hebben de vrije wil om ervoor te kiezen God te volgen. Hij is onze Maker en weet precies wat wij nodig hebben om gelukkig te worden. Hij belooft ons dit eeuwige geluk. Meer heb ik niet nodig. De rest laat ik graag aan Hem over. Trust fall! Dat is mijn vrije wil.

Expand  

Bijzonder.

[sjako 716]

  Op 3-12-2018 om 18:57 zei Mullog:

Begrijp ik dan goed dat je een"echte" boom hebt, met die appel waar je vanaf moest blijven en een symbolische boom, die nota bene door twee cherubijnen bewaakt moet worden?

Expand  

Het is best een lastig punt, want de hele mensheid zou nooit genoeg hebben aan één boom. In Openbaring wordt het symbolisch bedoelt dus is het wellicht ook aannemelijk dat die boom iets anders was dan een letterlijke boom. Maar je hebt wel een punt.

  Op 3-12-2018 om 18:57 zei Mullog:

Het simplisme zit aan jou kant. Lekker luierend terwijl het eten in je hand valt als je hem uitsteekt nodigt niet uit tot avonturen in de ruimte. Je moet je realiseren dat onze technologische ontwikkeling is begonnen met werktuigen die ons hielpen bij de jacht en en daarna de landbouw. Dat hoeft niet in een paradijs waar alles voor je geregeld is.

Expand  

Nou dat denk ik niet. Er moet gewoon gewerkt worden, maar dan wel werk wat bevredigend is. We moeten ons eigen huis bouwen. Ben je ook wel even mee bezig. Je kan alles tot de kleinste finesses leren. Alles over het heelal, dna, kunst, muziek en ga maar door. De Bijbel zegt nergens dat in het paradijs alles voor je geregeld is, maar wel dat je er een gelukkig leven kan leidden. Zoals het is bedoelt.

[TTC 1.564]

  Op 3-12-2018 om 18:57 zei Mullog:

Het simplisme zit aan jou kant. Lekker luierend terwijl het eten in je hand valt als je hem uitsteekt nodigt niet uit tot avonturen in de ruimte. Je moet je realiseren dat onze technologische ontwikkeling is begonnen met werktuigen die ons hielpen bij de jacht en en daarna de landbouw. Dat hoeft niet in een paradijs waar alles voor je geregeld is.

Expand  

Nog niet zo lang geleden kwam er een vraag voorbij, wat deed de Neanderthaler met z'n vrije tijd?

[Gaitema 439]

 

  6 uur geleden zei sjako:

Zou Hij blij zijn met Adam denk je? Hij heeft voor een hoop ellende gezorgd voor de mensheid.

Expand  

Dat geloof ik niet. Hij heeft het niet voor ons verziekt. Wij moeten ons eigen aandeel zoeken.

[sjako 716]

  Op 3-12-2018 om 21:38 zei Gaitema:

Dat geloof ik niet. Hij heeft het niet voor ons verziekt. Wij moeten ons eigen aandeel zoeken.

Expand  

Dat ook. Maar ook al zn nakomelingen gingen dood en daar hebben we tot nu toe de gevolgen van.

[Mullog 641]

  Op 3-12-2018 om 20:24 zei sjako:

Er moet gewoon gewerkt worden, maar dan wel werk wat bevredigend is. We moeten ons eigen huis bouwen. Ben je ook wel even mee bezig. Je kan alles tot de kleinste finesses leren. Alles over het heelal, dna, kunst, muziek en ga maar door. De Bijbel zegt nergens dat in het paradijs alles voor je geregeld is, maar wel dat je er een gelukkig leven kan leidden. Zoals het is bedoelt.

Expand  

Weet je, jou paradijs is een projectie van je huidige leven met uitsluiting van dood en ziekte. Als je daar gelukkig in bent gun ik het je van ganser harte. Ik heb werkelijk geen idee hoe mijn paradijs eruit zou moeten zien maar zeker niet meer van wat ik nu heb en nog eens voor altijd ook.

Ik begrijp dan ook niet waarom je als JG jezelf allerlei beperkingen op zou leggen (geen verjaardagsfeestjes en dergelijke) om in de toekomst te krijgen wat je nu hebt. Zolang jij niet ziek wordt leef je al in je paradijs, waarom dan ook niet de lol ervan beleven?  

  Op 3-12-2018 om 20:50 zei TTC:

Nog niet zo lang geleden kwam er een vraag voorbij, wat deed de Neanderthaler met z'n vrije tijd?

Expand  

Hetzelfde als Homo Erectus, Homo Habilis, de Peking mens en als die andere. Lekker voor zijn grot in het zonnetje zitten, achter de vrouwtjes aan rennen, en een portje kaarten. Wat verwacht je anders?

[TTC 1.564]

  Op 4-12-2018 om 07:59 zei Mullog:

Hetzelfde als Homo Erectus, Homo Habilis, de Peking mens en als die andere. Lekker voor zijn grot in het zonnetje zitten, achter de vrouwtjes aan rennen, en een portje kaarten. Wat verwacht je anders?

Expand  

In ieder geval minder dom dan dat we nu zijn, en toen was er zelfs nog geen geld.  

[sjako 716]

  Op 4-12-2018 om 07:59 zei Mullog:

Ik begrijp dan ook niet waarom je als JG jezelf allerlei beperkingen op zou leggen (geen verjaardagsfeestjes en dergelijke) om in de toekomst te krijgen wat je nu hebt. Zolang jij niet ziek wordt leef je al in je paradijs, waarom dan ook niet de lol ervan beleven?  

Expand  

Het is niet alleen te doen voor de toekomst, maar ook voor het nu. We willen Christus Wet zoveel mogelijk opvolgen, als was het maar uit gewoon dankbaarheid. Dat houdt ook in dat je je niet inlaat met zaken van heidense afkomst, zoals verjaarsfeesten. Je leest nergens in de Bijbel dat iemand zijn verjaardag viert. Alleen van heidense leiders werd het gezegd en dat werd altijd met iets negatiefs in verband gebracht. Maar maak je niet ongerust, er blijven genoeg leuke dingen over. We mogen gewoon een bioscoop bezoeken, muziek luisteren, tv kijken en noem maar op. En we hebben ook wel eens een feestje.