Barmhartigheid wil Ik en geen offers

[WdG 235]

21 minuten geleden zei Gaitema:

Het kruis dragen doen we in de zin van allerlei aardse dreigingen. Ik heb ook afscheid moeten nemen van mijn oude leven van drank en popmuziek. Ik heb moeten verhuizen. Ik heb mijn huis, vrienden en familie moeten achterlaten in het Oosten om in het midden van het land te wonen. Ik zie ze nu nog maar weinig door de reisafstand, vooral mijn vrienden. Ik heb mijn kerk moeten loslaten. Ik heb mijn auto moeten loslaten. Ik heb mijn muziekvereniging moeten loslaten. Ik heb mijn alleenheerschappij over mijn leven moeten los laten. Ik heb mijn vastigheid aan mijn huis moeten loslaten. Ik heb mijn werk elders moeten opgeven. Ik heb alles achter me gelaten om bij mijn vrouw te zijn. God nam steeds trouwens zaken weg. Een vast contract gaf ik op bij mijn eerste baan. Mijn tweede baan moest ik loslaten door de kredietrisico. Opleidingen heb ik moeten loslaten, omdat ik er niet in slaagde. Al snel in mijn leven kon ik niet meer vertrouwen op een diploma, later niet meer in een vast contract, weer later niet meer op mijn familie en weer later niet meer op een vaste woon en verblijf plaats. Alle zekerheden die deze maatschappij bieden moest ik los laten, zodat ik alleen nog maar God heb om op te vertrouwen. 

 

God zei ooit tegen mijn vrouw: "jullie mensen willen zekerheden, en die krijgen jullie ook."

 

Op een dag kwam ik tot de conclusie: "Jezus is mijn werkgever en Hij betaald mijn salaris en bij Hem heb ik een vast contract voor eeuwig"

Jammer dat je de Heilige Geest niet als God aanvaardt, Gaitema. Veel zal dan veel gemakkelijker gaan. Ik respecteer je als persoon, en ik draag jullie een warm hart toe. Helaas staan onze geloofsvisies mijlen van elkaar af. Dat mag, ieder maakt zijn of haar eigen keuze, toch? Ik merk dat jij je aangetrokken voelt tot de Jehovah's getuigen. Ze leggen alles erg goed uit, en daar hou jij van. Ze wijzen de Drie-eenheid af, net zoals jij. Ze geloven niet in een eeuwige hel, net zoals jij. En, ze geloven niet in een schepping in zes dagen, maar in periodes, net zoals jij. Het heeft voor mij weinig zin om met je in gesprek te gaan, we komen er toch niet uit. Jouw manier van geloven is niet mijn manier. Ik hoop dat je ook dat respecteert. Ik wens je het allerbeste, Gaitema!

[Gaitema 439]

39 minuten geleden zei WdG:

Jammer dat je de Heilige Geest niet als God aanvaardt, Gaitema. Veel zal dan veel gemakkelijker gaan. Ik respecteer je als persoon, en ik draag jullie een warm hart toe. Helaas staan onze geloofsvisies mijlen van elkaar af. Dat mag, ieder maakt zijn of haar eigen keuze, toch? Ik merk dat jij je aangetrokken voelt tot de Jehovah's getuigen. Ze leggen alles erg goed uit, en daar hou jij van. Ze wijzen de Drie-eenheid af, net zoals jij. Ze geloven niet in een eeuwige hel, net zoals jij. En, ze geloven niet in een schepping in zes dagen, maar in periodes, net zoals jij. Het heeft voor mij weinig zin om met je in gesprek te gaan, we komen er toch niet uit. Jouw manier van geloven is niet mijn manier. Ik hoop dat je ook dat respecteert. Ik wens je het allerbeste, Gaitema!

Hoewel je er volledig naast zit in jouw vergelijking met de Jehovagetuigen, is het wel een stuk gemakkelijker voor mij zo. Wat 6 periodes betreft: dat geloven de meeste Christenen. Calvijn zelfs.

12 januari 2019 bewerkt door Gaitema

[WdG 235]

52 minuten geleden zei Gaitema:

Wat 6 periodes betreft: dat geloven de meeste Christenen. Calvijn zelfs.

in zes dagen heeft de HEERE de hemel en de aarde gemaakt, de zee, en al wat erin is, en Hij rustte op de zevende dag.

Heer, wij herinneren ons dat deze verleider gezegd heeft toen Hij nog leefde: Na drie dagen zal Ik opgewekt worden.

Ga weg achter Mij, satan! U bent een struikelblok voor Mij, want u bedenkt niet de dingen van God, maar die van de mensen.

[Gaitema 439]

Laat mij, ik zal in vervolg wel weer de meeloper uithangen en iedereen naar de mond praten. Gelijke monniken, gelijke kappen niet waar.

[WdG 235]

29 minuten geleden zei Gaitema:

Laat mij, ik zal in vervolg wel weer de meeloper uithangen en iedereen naar de mond praten. Gelijke monniken, gelijke kappen niet waar.

Je kunt het ook zeggen dat je het niet weet of begrijpt. God schept in zes dagen, maar dat zijn volgens jou "periodes". Dan verschuil jij je achter "de meesten die het ook schijnen te geloven". Op de derde dag werden planten gemaakt, volgens jou een periode die duizenden jaren kan duren. Duizenden jaren daarna werden dieren, inclusief insekten, gemaakt. Arme planten... hoe moesten die leven?? En de mens op de zesde dag? Was Adam duizenden jaren alleen? Of duurde die dag duizenden jaren? Of had God duizenden jaren nodig om Adam te maken? Of geloof je een beetje in evolutie? En, hoe lang is Jezus in het graf geweest? Duizenden jaren? Drie periodes? Of nu opeens drie dagen? Lastig allemaal, of niet?

Dit moet u allereerst weten, dat er in het laatste der dagen spotters zullen komen, die naar hun eigen begeerten zullen wandelen!

[Gaitema 439]

Je rakelt nogal wat op. Ik geloof dat we in de zesde dag leven en het duizendjarige vredesrijk is de 7de dag.

Van huis uit het ik geleerd dat 1 dag voor God gelijk is aan duizend jaar, in mijn synodaal gereformeerde opvoeding. Van een christen met een Messiaanse joodse geloof leerde ik dat de zevende dag het 1000 jarige vredesrijk is en de bijbel spreekt over die dingen. In een 6 daagse schepping heb ik nog nooit geloofd. 

Maar ik leerde ook iets anders, dat jij moeite hebt met anders denkenden. 

12 januari 2019 bewerkt door Gaitema

[Gaitema 439]

Ik vertrek van dit forum, ik ben het zat. Als iedere christen me af geserveerd, dan hoeft het voor me niet meer.

13 januari 2019 bewerkt door Gaitema

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei Gaitema:

Ik vertrek van dit forum, ik ben het zat. Als iedere christen me af geserveerd, dan hoeft het voor me niet meer.

Gaitema,

Het lijkt me dat dit forum jou geen goed doet. Soms ben ik het geneuzel hier allemaal ook een beetje zat en dan neem ik afstand. Wees sterk! Vertrouw op onze hemelse Vader, vooral als het erop aankomt. Vertrouwen is de grootste eer die we Hem kunnen geven. Het komt altijd in orde. Onze beproevingen dienen om ons geloof op te bouwen en ons sterk te maken. Ze maken ons ook meer geschikt om anderen bij te staan omdat we die dan beter begrijpen als ze het moeilijk hebben. Als je zelf nooit pijn hebt gekend kun je een ander met pijn ook niet begrijpen en bijstaan. Het ga je goed. Dank onder alles! Wees niet bevreesd want God heeft jullie meer lief dan jullie in staat zijn te beseffen. Wees niet bang voor de toekomst want God is daar al.

En laat je boosheid varen, alsjeblieft. Als je boos bent op anderen, vergeef ze dan. Zelfs als je diep in je hart boos bent op God, omdat je niet begrijpt wat Hij doet, vertel Hem hem dan maar alles waarvan jij denkt dat het niet goed is. Dat vindt Hij helemaal niet erg. Dan kan Hij je helen en trainen voor Zijn Koninkrijk.

13 januari 2019 bewerkt door Willempie

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Willempie:

Gaitema,

Het lijkt me dat dit forum jou geen goed doet. Soms ben ik het geneuzel hier allemaal ook een beetje zat en dan neem ik afstand. Wees sterk! Vertrouw op onze hemelse Vader, vooral als het erop aankomt. Vertrouwen is de grootste eer die we Hem kunnen geven. Het komt altijd in orde. Onze beproevingen dienen om ons geloof op te bouwen en ons sterk te maken. Ze maken ons ook meer geschikt om anderen bij te staan omdat we die dan beter begrijpen als ze het moeilijk hebben. Als je zelf nooit pijn hebt gekend kun je een ander met pijn ook niet begrijpen en bijstaan. Het ga je goed. Dank onder alles! Wees niet bevreesd want God heeft jullie meer lief dan jullie in staat zijn te beseffen. Wees niet bang voor de toekomst want God is daar al.

En laat je boosheid varen, alsjeblieft. Als je boos bent op anderen, vergeef ze dan. Zelfs als je diep in je hart boos bent op God, omdat je niet begrijpt wat Hij doet, vertel Hem hem dan maar alles waarvan jij denkt dat het niet goed is. Dat vindt Hij helemaal niet erg. Dan kan Hij je helen en trainen voor Zijn Koninkrijk.

Dank je wel. Ik zal dit met me mee dragen. Ik ben niet boos op de mensen hier. Al kunnen zij zich in mijn opvattingen niet vinden. Ik wist ook wel dat mijn bijbeluitleg niemand zou overtuigen. Echter moest ik nu toch mijzelf de vraag stellen of ik nog hier aanwezig kan zijn. Of dat nut heeft. Ik denk het niet.  Dit dient voor mij ook als een moeilijke les, om misschien mijn geloof voor mijzelf te houden op sommige punten.

[sjako 699]

13 uur geleden zei Gaitema:

Van huis uit het ik geleerd dat 1 dag voor God gelijk is aan duizend jaar, in mijn synodaal gereformeerde opvoeding. Van een christen met een Messiaanse joodse geloof leerde ik dat de zevende dag het 1000 jarige vredesrijk is en de bijbel spreekt over die dingen. In een 6 daagse schepping heb ik nog nooit geloofd. 

Daar kan ik me een eind in vinden hoor. Vind het echt jammer dat je weggaat.

[Gaitema 439]

Er is een tijd van komen en gaan. Dank je

[Willempie 1.410]

9 minuten geleden zei Gaitema:

Er is een tijd van komen en gaan. Dank je

Er is een tijd voor alles. Misschien kun je hier t.z.t. nog delen hoe God jullie huidige problemen heeft opgelost. Dat zou een mooi getuigenis zijn. Ik heb nog nooit meegemaakt dat Hij iemands vertrouwen beschaamd heeft. Je zou dan de eerste zijn.  Maar dat gaat dus niet gebeuren. Ook jullie vertrouwen zal niet worden beschaamd.

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Willempie:

Er is een tijd voor alles. Misschien kun je hier t.z.t. nog delen hoe God jullie huidige problemen heeft opgelost. Dat zou een mooi getuigenis zijn. Ik heb nog nooit meegemaakt dat Hij iemands vertrouwen beschaamd heeft. Je zou dan de eerste zijn.  Maar dat gaat dus niet gebeuren. Ook jullie vertrouwen zal niet worden beschaamd.

Dat zal ik dan nog doen. Prima.

[WdG 235]

14 uur geleden zei Gaitema:

Je rakelt nogal wat op. Ik geloof dat we in de zesde dag leven en het duizendjarige vredesrijk is de 7de dag.

Pakken we de Bijbel erbij. Inderdaad, 1 dag is als duizend jaar, en duizend jaar als 1 dag. Hoe lang was Jezus in het graf? 3000 jaar? Het slaat dus niet op de schepping. God staat buiten de tijd. Nu logisch denken, Gaitema:

in zes dagen heeft de HEERE de hemel en de aarde gemaakt, de zee, en al wat erin is, en Hij rustte op de zevende dag.

Als God de hemel en de aarde gemaakt HEEFT in zes dagen, hoe kunnen we dan nog steeds in de zesde dag leven? En, als HIJ RUSTTE (verleden tijd) op DE zevende dag, hoe verklaar je dan dat DE zevende dag nog zou moeten komen? Waar jij de schepping mee verward is een variant van de bedelingenleer, die uitgaat van zeven periodes. Deze staan LOS van de schepping. Je kunt zeker stellen dat we in de "zesde periode" leven. Echter, het heeft niks met de schepping te maken. De schepping is verleden tijd. Immers, God zag dat alles goed was. Alles was voltooid, de hemel, de aarde met alles daarin, zowel de zichtbare als onzichtbare zaken.

Zo zijn de hemel en de aarde voltooid, en heel hun legermacht. Toen God op de zevende dag Zijn werk, dat Hij gemaakt had, voltooid had, rustte Hij op de zevende dag van al Zijn werk, dat Hij gemaakt had.

De aarde en de hemel ZIJN voltooid, en heel hun legermacht. TOEN (dus verleden tijd!) rustte (verleden tijd) HIJ. We kunnen dus NIET in de zesde dag leven.

15 uur geleden zei Gaitema:

In een 6 daagse schepping heb ik nog nooit geloofd. 

in zes dagen heeft de HEERE de hemel en de aarde gemaakt, de zee, en al wat erin is, en Hij rustte op de zevende dag.

15 uur geleden zei Gaitema:

Maar ik leerde ook iets anders, dat jij moeite hebt met anders denkenden. 

Ik heb net niemand moeite. Ik heb niks tegen Jehovah's getuigen. Ik ben voor de waarheid en tegen dwaling, dat is alles.

[Gaitema 439]

Ik ga er niet over hebben. Dit vreet energie.

[WdG 235]

1 uur geleden zei Gaitema:

Ik ga er niet over hebben. Dit vreet energie.

Dat begrijp ik vanuit jouw visie.

Citaat

In een 6 daagse schepping heb ik nog nooit geloofd. 

in zes dagen heeft de HEERE de hemel en de aarde gemaakt, de zee, en al wat erin is, en Hij rustte op de zevende dag.

We kunnen onmogelijk "in de zesde dag" leven, omdat de schepping voltooid is (dus verleden tijd) en God RUSTTE (verleden tijd!) op de zevende dag. De Bijbel is duidelijk, Gaitema! DE zevende dag waarop God rustte is al voorbij!

[Levi 145]

4 uur geleden zei WdG:

Pakken we de Bijbel erbij. Inderdaad, 1 dag is als duizend jaar, en duizend jaar als 1 dag. Hoe lang was Jezus in het graf? 3000 jaar? Het slaat dus niet op de schepping. God staat buiten de tijd. Nu logisch denken, Gaitema:

in zes dagen heeft de HEERE de hemel en de aarde gemaakt, de zee, en al wat erin is, en Hij rustte op de zevende dag.

Als God de hemel en de aarde gemaakt HEEFT in zes dagen, hoe kunnen we dan nog steeds in de zesde dag leven? En, als HIJ RUSTTE (verleden tijd) op DE zevende dag, hoe verklaar je dan dat DE zevende dag nog zou moeten komen? Waar jij de schepping mee verward is een variant van de bedelingenleer, die uitgaat van zeven periodes. Deze staan LOS van de schepping. Je kunt zeker stellen dat we in de "zesde periode" leven. Echter, het heeft niks met de schepping te maken. De schepping is verleden tijd. Immers, God zag dat alles goed was. Alles was voltooid, de hemel, de aarde met alles daarin, zowel de zichtbare als onzichtbare zaken.

Zo zijn de hemel en de aarde voltooid, en heel hun legermacht. Toen God op de zevende dag Zijn werk, dat Hij gemaakt had, voltooid had, rustte Hij op de zevende dag van al Zijn werk, dat Hij gemaakt had.

De aarde en de hemel ZIJN voltooid, en heel hun legermacht. TOEN (dus verleden tijd!) rustte (verleden tijd) HIJ. We kunnen dus NIET in de zesde dag leven.

in zes dagen heeft de HEERE de hemel en de aarde gemaakt, de zee, en al wat erin is, en Hij rustte op de zevende dag.

Ik heb net niemand moeite. Ik heb niks tegen Jehovah's getuigen. Ik ben voor de waarheid en tegen dwaling, dat is alles.

Van iedere "dag" of zoals Gaitema mijns inziens volkomen logischerwijs terecht refereert "scheppingsperiode", staat er dat zij eindigden. Er staat steeds de toevoeging dat het ochtend en avond was geweest. Behalve(!) bij de zevende dag. Van die dag wordt nergens vermeldt dat die eindigde. 

Daarnaast is er bij ons een verschil van dag en nacht, die wij relateren aan zon en maan. We hangen zelfs onze berekening van tijd daaraan. Maar! Maar die zon en maan zijn pas op de vierde "dag" geschapen. Dus dat toont eveneens aan dat de scheppings"dagen" niet de bij ons bekende 24 uur hoeven te zijn. 

[Trajecto 148]

Op slot op verzoek van topicstarter.

Overigens is dit verzoek al gedaan ten tijde van dit bericht:

De moderatie ziet niet steeds alles direct en ik zie dat er inmiddels toch wel verder werd gepraat. Het topic kan ook weer geopend worden als daar inmiddels behoefte aan is. Laat me dat dan even weten.

[Trajecto 148]

Het topic gaat op verzoek weer open!

[Robert Frans 1.653]

Ik vraag me alleen wel af wat hier nu de bedoeling is. Als we enkel behoren te discussieren over de topicvraag, namelijk wat barmhartigheid is, dan zou de discussie over Gaitema's persoonlijke situatie beter verplaatst kunnen worden naar een nieuw topic in bijvoorbeeld het subforum De kapel > Levensvragen en advies.
Worden we echter geacht Gaitema's persoonlijke situatie te bespreken, dan stel ik een wijziging voor in de topictitel en een verplaatsing naar genoemd subforum.

 

opmerking moderatie

Trajecto: Het hoeft niet steeds heel strikt te gaan over de topicvraag en het is ook niet zo dat een verzoek van de topicstarter om een topic te sluiten steeds zonder meer wordt ingewilligd, maar in dit geval leek het me een geschikte optie het wel te doen met de opmerking erbij dat het eventueel wel weer geopend zou worden als dat gewenst was; een rust- en overdenkingsmoment leek gewenst.

[Gaitema 439]

Robert, ik ben niet zo van de letter. Doe er mee wat je wil, als jou dat goed doet.

Wat mijn persoonlijke situatie betreft, we hebben het juridisch loket gebeld en het blijkt dat we gewoon huurdersbescherming hebben. Onze beheerder heeft de regels overtreden. Om de huur op te zeggen moet het schriftelijk naar ons toegestuurd worden en dan dienen we het beiden te ondertekenen. Nou, het is alleen maar over de mail gegaan, dus niet rechtsgeldig.  We kunnen gewoon blijven zitten, zolang we willen. 

[Mullog 641]

@Gaitema heb jij wel vrienden waarmee je je sores kunt bespreken?

[Gaitema 439]

Ja zeker, waarom vraag je dat? Stoort het je iemand te ontmoeten die niet louter mooi weer speelt, wat deze individualistische hippymaatschappij verlangt?

17 januari 2019 bewerkt door Gaitema

[sjako 699]

Dus vooralsnog is het probleem van je opgelost @Gaitema?

[Gaitema 439]

9 minuten geleden zei sjako:

Dus vooralsnog is het probleem van je opgelost @Gaitema?

Lijkt er op. Een hulpverlener is het allemaal nog aan het bemiddelen.