Uitleg

[Jacco69 0]

Graag uitleg over de tekst: Behouder van alle mensen. Betekend dat in princiepe niemand verloren gaat? Want daarvoor spannen wij ons ook in en worden wij gesmaad, omdat wij onze hoopgevestigd hebben op de levende God, Die een Behouder is van alle mensen, in het bijzonder van de gelovigen. Gr.

22 oktober 2018 bewerkt door Jacco69

[Thinkfree 528]

14 minuten geleden zei Jacco69:

Graag uitleg over de tekst: Behouder van alle mensen. Betekend dat in princiepe niemand verloren gaat? Want daarvoor spannen wij ons ook in en worden wij gesmaad, omdat wij onze hoopgevestigd hebben op de levende God, Die een Behouder is van alle mensen, in het bijzonder van de gelovigen. Gr.

Hallo Jacco en welkom

1 thimotheus 4:10

Het Woord dat in het Grieks gebruikt wordt, wordt meestal wel vertaald door Zaligmaker. Maar uit een zin kunnen we opmaken of het woord anders vertaald moet worden met de betekenis die dat woord ook heeft, namelijk behouder, zorgdrager, enz. Wel, in die betekenis wordt het hier gebruikt

Zonder God is niemand in staat te leven want hij is het leven... Dat betekent dat God al het leven onderhoudt en instand houdt.

[sjako 699]

1 uur geleden zei Jacco69:

Graag uitleg over de tekst: Behouder van alle mensen. Betekend dat in princiepe niemand verloren gaat? Want daarvoor spannen wij ons ook in en worden wij gesmaad, omdat wij onze hoop gevestigd hebben op de levende God, Die een Behouder is van alle mensen, in het bijzonder van de gelovigen. Gr.

Hallo Jacco69, welkom op het forum. In de Nieuwewereldvertaling staat het zo: Hiervoor werken we hard en spannen we ons in, omdat we onze hoop hebben gevestigd op een levende God, die een Redder is van alle soorten mensen, vooral van hen die trouw zijn.

Kijk je naar de verwijstekst van Redder (Judas 1:25), dan zie je dat God, de Vader van Jezus, hier bedoelt wordt. 

.. aan de enige God, onze Redder door onze Heer Jezus Christus, komt eer, majesteit, macht en autoriteit toe van alle voorbijgegane eeuwigheid, nu en tot in alle eeuwigheid. Amen.

Het gaat er dus niet om dat alle mensen behouden worden, maar dat alle soorten mensen behouden blijven door het geloof in Jezus Christus. God kijkt niet naar naar afkomst, ras etc. Hij redt door Jezus Christus. Geloof in Jezus en er naar handelen is dus een voorwaarde.

[Kaasjeskruid 994]

2 uur geleden zei Jacco69:

Graag uitleg over de tekst: Behouder van alle mensen. Betekend dat in princiepe niemand verloren gaat? Want daarvoor spannen wij ons ook in en worden wij gesmaad, omdat wij onze hoopgevestigd hebben op de levende God, Die een Behouder is van alle mensen, in het bijzonder van de gelovigen. Gr.

Evenzo is het Gods wil dat niemand verloren gaat in het volgende vers:

Want dat is goed en aangenaam voor God, onzen Zaligmaker; Welke wil, dat alle mensen zalig worden, en tot kennis der waarheid komen. (1.Tim.2:4, SV)

Ondanks dat dit de wil van God is zullen er toch velen in de hel belanden en dus ver van zalig verwijderd zijn.Teksten als dezen verklaren mij dat er naast de wil van God nog een wil van belang is. Er is genoeg voor iedereen, maar niet iedereen wil er aan.

22 oktober 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Gaitema 439]

3 uur geleden zei Jacco69:

Graag uitleg over de tekst: Behouder van alle mensen. Betekend dat in princiepe niemand verloren gaat? Want daarvoor spannen wij ons ook in en worden wij gesmaad, omdat wij onze hoopgevestigd hebben op de levende God, Die een Behouder is van alle mensen, in het bijzonder van de gelovigen. Gr.

Wat ik zelf weet is dat het woord eeuwig in de bijbel van een brontekst komt wat ook voor een ontzettend lange periode kan staan met een begin en een eind. Zoals zeg maar een Era

na zo'n era verloren te zijn geweest zou God misschien weer een nieuwe kans voor hen hebben. Het is namelijk ook nog de vraag waarom God verloren mensen gewoon laat bestaan en niet vernietigd. Echter..  de kerken leren dit niet en als je dit geloofd ben je al snel gewogen en te licht bevonden. Geen populair standpunt dus. Er zijn echter wel voorgangers die voor dit standpunt gaan.

22 oktober 2018 bewerkt door Gaitema

[Dat beloof ik 990]

3 uur geleden zei Jacco69:

Graag uitleg over de tekst: Behouder van alle mensen. Betekend dat in princiepe niemand verloren gaat? Want daarvoor spannen wij ons ook in en worden wij gesmaad, omdat wij onze hoopgevestigd hebben op de levende God, Die een Behouder is van alle mensen, in het bijzonder van de gelovigen. Gr.

Het betekent behouden, behoeden, bewaren. Er staat NIET dat iemand verloren gaat, er staat juist 'behouder van alle mensen, allermeest (of: bovenal) alle gelovigen. Dus de gelovigen hebben bij het behoeden grotere aandacht dan niet-gelovigen.

[TTC 1.560]

6 uur geleden zei Jacco69:

Graag uitleg over de tekst: Behouder van alle mensen. Betekend dat in princiepe niemand verloren gaat? Want daarvoor spannen wij ons ook in en worden wij gesmaad, omdat wij onze hoopgevestigd hebben op de levende God, Die een Behouder is van alle mensen, in het bijzonder van de gelovigen. Gr.

Het zegt principieel dat er niemand is die verloren kan gaan, bekeken vanuit een strikt dualistische zienswijze wordt dat heel anders geïnterpreteerd wat tegelijkertijd veel zegt over hoe religie verworden is tot wat het niet is. Maar dat is dan ook waarom velen blijven zoeken naar iets dat niet gevonden kan worden, en zelfs dat zal een aantal krachtdadig bestrijden. Kwestie van perceptie.

22 oktober 2018 bewerkt door TTC

[Gaitema 439]

6 uur geleden zei Gaitema:

Wat ik zelf weet is dat het woord eeuwig in de bijbel van een brontekst komt wat ook voor een ontzettend lange periode kan staan met een begin en een eind. Zoals zeg maar een Era

na zo'n era verloren te zijn geweest zou God misschien weer een nieuwe kans voor hen hebben. Het is namelijk ook nog de vraag waarom God verloren mensen gewoon laat bestaan en niet vernietigd. Echter..  de kerken leren dit niet en als je dit geloofd ben je al snel gewogen en te licht bevonden. Geen populair standpunt dus. Er zijn echter wel voorgangers die voor dit standpunt gaan.

Het lijkt me ten aanvulling erop dat de tekst indirect vrij letterlijk genomen kan worden.

[Hermanos 26]

20 uur geleden zei Jacco69:

Graag uitleg over de tekst: Behouder van alle mensen. Betekend dat in princiepe niemand verloren gaat? Want daarvoor spannen wij ons ook in en worden wij gesmaad, omdat wij onze hoopgevestigd hebben op de levende God, Die een Behouder is van alle mensen, in het bijzonder van de gelovigen. Gr.

Dag Jacco, God kan alle mensen behouden, wat niet wil zeggen dat Hij dat ook zal doen. Als men wil weten wat te doen om niet behouden te worden, dan staan er genoeg voorbeelden in de bijbel van mensen die door hun gedrag het koninkrijk niet zullen beërven.

[Noel 80]

Op 22-10-2018 om 17:22 zei Gaitema:

Wat ik zelf weet is dat het woord eeuwig in de bijbel van een brontekst komt wat ook voor een ontzettend lange periode kan staan met een begin en een eind. Zoals zeg maar een Era

na zo'n era verloren te zijn geweest zou God misschien weer een nieuwe kans voor hen hebben. Het is namelijk ook nog de vraag waarom God verloren mensen gewoon laat bestaan en niet vernietigd. Echter..  de kerken leren dit niet en als je dit geloofd ben je al snel gewogen en te licht bevonden. Geen populair standpunt dus. Er zijn echter wel voorgangers die voor dit standpunt gaan.

Er is reden genoeg om God te vrezen. Maar misschien is het mogelijk om te geloven dat God’s oordeel altijd het best mogelijke oordeel is,

[Modestus 137]

Op 22-10-2018 om 14:21 zei Jacco69:

Graag uitleg over de tekst: Behouder van alle mensen. Betekend dat in princiepe niemand verloren gaat? Want daarvoor spannen wij ons ook in en worden wij gesmaad, omdat wij onze hoopgevestigd hebben op de levende God, Die een Behouder is van alle mensen, in het bijzonder van de gelovigen. Gr.

God is inderdaad de Behouder van alle mensen, maar niet alle mensen willen behouden worden en de Blijde Boodschap aanvaarden. Meesten sluiten zich daarvan af en in hun hart willen ze liever niks mee te maken hebben met God en het geweten, die hun egoïstische leven in genotzucht niet goedkeurt. Die mensen sluiten zichzelf af van het eeuwig leven. Moge God ons daarvan behoeden.

[Dat beloof ik 990]

Op 9-12-2019 om 09:18 zei Modestus:

God is inderdaad de Behouder van alle mensen, maar niet alle mensen willen behouden worden en de Blijde Boodschap aanvaarden. Meesten sluiten zich daarvan af en in hun hart willen ze liever niks mee te maken hebben met God en het geweten, die hun egoïstische leven in genotzucht niet goedkeurt. Die mensen sluiten zichzelf af van het eeuwig leven. Moge God ons daarvan behoeden.

Als hij de behouder is van alle mensen, hoeft hij bij degene die niet willen luisteren alleen even te zorgen dat ze dat wel doen.
Aangezien dat niet gebeurt, kunnen we concluderen dat God niet alle mensen wil behouden.

Als reactie hierop wordt vaak gesteld dat God de mens nu eenmaal een vrije keus heeft gelaten. Aangezien dat er toe leidt dat veel mensen niet worden behouden, kunnen we ook hiermee vast stellen dat God niet alle mensen wil behouden.

11 december 2019 bewerkt door Dat beloof ik

[TTC 1.560]

Op 22-10-2018 om 14:21 zei Jacco69:

Graag uitleg over de tekst: Behouder van alle mensen. Betekend dat in princiepe niemand verloren gaat? Want daarvoor spannen wij ons ook in en worden wij gesmaad, omdat wij onze hoopgevestigd hebben op de levende God, Die een Behouder is van alle mensen, in het bijzonder van de gelovigen. Gr.

Er kan niet iemand verloren gaan vanuit de premisse dat de geest zich identificeert met alles wat hierin verschijnt, en gezien de bron liefde is zal hier ook naar gehandeld worden. Een en ander valt beter te begrijpen door kennis te nemen van het fenomeen egotransverwarring, dat wat binnen een duale sfeer ook mee aan de basis ligt om überhaupt naar de bron te vorsen, of God te zoeken.  

[Bastiaan73 705]

Op 11-12-2019 om 07:29 zei Dat beloof ik:

Op 9-12-2019 om 09:18 zei Modestus:

God is inderdaad de Behouder van alle mensen, maar niet alle mensen willen behouden worden en de Blijde Boodschap aanvaarden. Meesten sluiten zich daarvan af en in hun hart willen ze liever niks mee te maken hebben met God en het geweten, die hun egoïstische leven in genotzucht niet goedkeurt. Die mensen sluiten zichzelf af van het eeuwig leven. Moge God ons daarvan behoeden.

Als hij de behouder is van alle mensen, hoeft hij bij degene die niet willen luisteren alleen even te zorgen dat ze dat wel doen.
Aangezien dat niet gebeurt, kunnen we concluderen dat God niet alle mensen wil behouden.

Als reactie hierop wordt vaak gesteld dat God de mens nu eenmaal een vrije keus heeft gelaten. Aangezien dat er toe leidt dat veel mensen niet worden behouden, kunnen we ook hiermee vast stellen dat God niet alle mensen wil behouden.

Ter overweging:

"En hoe zit het dan met al die ongelovigen die ‘verloren’ gaan? Zijn zij de opofferingskosten van het plan zodat wij het wel allemaal zien en begrijpen? Nee, God zal zich over allen ontfermen, ook over hen. Uiteindelijk zullen zij voor God komen te staan en door Hem gericht worden, ja, met recht: op Hem gericht worden. We lezen dan ook dat er een moment zal komen dat ze God zullen erkennen, dat de vijandschap tussen hen en God weg zal zijn, en ook zij recht voor God komen te staan Fil 2:11,12; Kol 1:20; Rom 5:18. Dan zal blijken dat God inderdaad de Redder ís van alle mensen, eerst van de gelovigen, maar uiteindelijk ook van de ongelovigen 1Tim 4:10. En zo zal uiteindelijk Gods wil dus wél overeenkomen met Zijn plan. Dan zal iedereen gered zijn en de waarheid hebben leren kennen!"

Bron: https://www.concordante-publicaties.nl/studie/gods-plan/