Israël 2018

[Willempie 1.410]

2 uur geleden zei Mullog:

De Joden werden uit Jeruzalem verbannen maar zeker niet uit Israël (hoewel de godsdienst formeel verboden werd).

En op de uitoefening van hun godsdienst de doodstraf door marteling stond en er, naar schatting, zo'n anderhalf miljoen Joden zijn afgeslacht en er ik weet niet hoeveel als slaven zijn verkocht. Je gaat toch niet de diaspora ontkennen, hoop ik?

2 uur geleden zei Mullog:

Ik vraag mij altijd af waarom God aan de Israëlieten een land beloofd heeft dat eigenlijk niemand zou moeten willen hebben. Het is niet meer dan wat kale rotsachtige woestijngrond, vooral geschikt voor geitenhoeders en alleen vruchtbaar met veel inspanning en hard werken. Er zijn wel betere gebieden in die regio om weg te geven bijvoorbeeld de olierijkdom van Saoedi Arabië of de vruchtbare Nijldelta.

De mensen die er wonen zijn er kennelijk blij mee.

20 september 2018 bewerkt door Willempie

[Mullog 641]

2 uur geleden zei Robert Frans:

De vraag is of dat een paar duizend jaar geleden ook zo was. Dat er toen al woestijn was, dat moge duidelijk zijn, maar het is denk ik best mogelijk dat in die tijd het land wel degelijk een stuk vruchtbaarder was. Zo wordt het in de bijbelse geschiedschrijving wel omschreven, hoewel hongersnoden er ook niet vreemd waren.
Bovendien is het oorspronkelijke beloofde land in de Schrift een heel stuk groter, waarbij de grenzen de Eufraat, de Middelandse Zee en een stukje van de Nijl volgen, om vervolgens recht door Saoedi-Arabië heen te gaan.

 

Dankzij de gewoonte om geiten te hoeden, die bijzonder efficiënt zijn in het verwijderen van alle vormen van vegetatie, is rondom de hele Middellandse zee tussen pakweg 5.000 en 3.000 voor Christus kaalgevreten.

Misschien is het nog een aardige discussie over wat dat beloofde land nu precies is. Want zelfs Abraham moet hebben begrepen en gezien dat het een illusie was dat Egypte ooit door de Israëlieten zou worden bezet. En God heeft hem dan wel een poets gebakken door hem een zandbak aan te bieden, barstens vol met olie, maar er niet bij te vertellen dat het voor zijn toekomstig welvaren goed zou zijn om daar te gaan zitten

 

26 minuten geleden zei Willempie:

En op de uitoefening van hun godsdienst de doodstraf door marteling stond en er, naar schatting, zo'n anderhalf miljoen Joden zijn afgeslacht en er ik weet niet hoeveel als slaven zijn verkocht. Je gaat toch niet de diaspora ontkennen, hoop ik?

Ik ga zeker niet de diaspora ontkennen. Dat is een historisch feit. Maar die anderhalf miljoen worden wel ter discussie gesteld gezien het aantal bewoners van die streek in die tijd.

[Willempie 1.410]

11 minuten geleden zei Mullog:

Ik ga zeker niet de diaspora ontkennen. Dat is een historisch feit. Maar die anderhalf miljoen worden wel ter discussie gesteld gezien het aantal bewoners van die streek in die tijd.

Dat klopt wat je zegt. Alles staat zo'n beetje ter discussie. Maar er bestaat wel geschiedschrijving en ook in de Talmoed(s) worden bijzonder veel details vermeld. Er wordt zelfs geschreven dat twee derde van de totale Joodse bevolking is omgekomen maar ook dat is na zo'n lange tijd natuurlijk moeilijk wetenschappelijk te bewijzen.

[Gaitema 439]

Hoe komen jullie aan deze informatie? Als je boekentips hebt, dan heb ik daar wel interesse naar.

[Mullog 641]

3 minuten geleden zei Gaitema:

Hoe komen jullie aan deze informatie? Als je boekentips hebt, dan heb ik daar wel interesse naar.

Een beetje handig zoeken met www.google.com levert al snel de volgende links op:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Joodse_Oorlog

https://historianet.nl/beschavingen/romeinse-rijk/wat-had-rome-tegen-joden

https://nl.wikipedia.org/wiki/Joodse_diaspora

https://nl.wikipedia.org/wiki/Joodse_geschiedenis

Naar aanleiding van de eerste post van @Willempie had ik als trefwoorden "135" "jeruzalem" "joden" en "romeinen" gebruikt. Boekentips heb ik niet. Het onderwerp boeit mij niet dusdanig dat ik daar geld voor over heb  

[Gaitema 439]

56 minuten geleden zei Mullog:

Een beetje handig zoeken met www.google.com levert al snel de volgende links op:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Joodse_Oorlog

https://historianet.nl/beschavingen/romeinse-rijk/wat-had-rome-tegen-joden

https://nl.wikipedia.org/wiki/Joodse_diaspora

https://nl.wikipedia.org/wiki/Joodse_geschiedenis

Naar aanleiding van de eerste post van @Willempie had ik als trefwoorden "135" "jeruzalem" "joden" en "romeinen" gebruikt. Boekentips heb ik niet. Het onderwerp boeit mij niet dusdanig dat ik daar geld voor over heb  

Heb ik ook nog niet haha! Dank je voor de linken. Op internet is dus veel te vinden

[Willempie 1.410]

2 uur geleden zei Mullog:

Naar aanleiding van de eerste post van @Willempie had ik als trefwoorden "135" "jeruzalem" "joden" en "romeinen" gebruikt. Boekentips heb ik niet. Het onderwerp boeit mij niet dusdanig dat ik daar geld voor over heb  

Dit vind ik dan wel weer bijzonder hoor Mullog. Met alle respect voor het reageren hoor. Maar je zegt dat het onderwerp je niet echt boeit en probeert vervolgens iemand te corrigeren die het wel erg boeit. ????????????? Of ga je er van uit dat christenen het altijd bij het verkeerde eind hebben?  Maar bedankt voor de links hoor.

2 uur geleden zei Gaitema:

Hoe komen jullie aan deze informatie? Als je boekentips hebt, dan heb ik daar wel interesse naar.

Er zijn heel goede boeken over. Als je echt van lezen houdt dan moet je me het laten weten. Dan zoek ik het beste boek voor je op dat ik tot nu toe over deze materie heb gelezen. Ik moet dan een keuze maken want dat zijn er nogal wat. 

[Gaitema 439]

19 minuten geleden zei Willempie:

Dit vind ik dan wel weer bijzonder hoor Mullog. Met alle respect voor het reageren hoor. Maar je zegt dat het onderwerp je niet echt boeit en probeert vervolgens iemand te corrigeren die het wel erg boeit. ????????????? Of ga je er van uit dat christenen het altijd bij het verkeerde eind hebben?  Maar bedankt voor de links hoor.

Er zijn heel goede boeken over. Als je echt van lezen houdt dan moet je me het laten weten. Dan zoek ik het beste boek voor je op dat ik tot nu toe over deze materie heb gelezen. Ik moet dan een keuze maken want dat zijn er nogal wat. 

Ik lees momenteel meerdere boeken. Dit onderwerp interesseert me wel. Je mag me het beste boek wel als tip meegeven. Wanneer ik er geld voor  heb, schat ik hem aan.

20 september 2018 bewerkt door Gaitema

[Willempie 1.410]

31 minuten geleden zei Gaitema:

Ik lees momenteel meerdere boeken. Dit onderwerp interesseert me wel. Je mag me het beste boek wel als tip meegeven. Wanneer ik er geld voor  heb, schat ik hem aan.

Het beste boek dat ik ken over dit onderwerp is De diaspora (Nederlandse titel) van Werner Keller. Het is oorspronkelijk in het Duits geschreven maar in vele talen vertaald, ook in het Nederlands. Ik heb de Engelse vertaling. Het wordt beschouwd als één der meest gezaghebbende boeken over de Joodse geschiedenis en bevat veel foto's en verwijzingen naar beschikbare documentatie. Een meesterwerk! 

http://www.theologienet.nl/documenten/Keller Werner Geschiedenis van het Jodendom.pdf

20 september 2018 bewerkt door Willempie

[Gaitema 439]

Dank je

[Mullog 641]

13 uur geleden zei Willempie:

Maar je zegt dat het onderwerp je niet echt boeit en probeert vervolgens iemand te corrigeren die het wel erg boeit.

Wel lezen wat ik schrijf. Het leven bestaat uit keuzes. Het onderwerp vind ik interessant maar niet interessant om geld uit te geven aan boeken. Dus ik haal mijn informatie van het web. Zoals veel Nederlanders heb ik, ondanks onze welvaart, bijna altijd maand over aan het einde van mijn geld ?

[Fritsie 24]

Op 17-9-2018 om 08:02 zei Gaitema:

Ik krijg toch de indruk dat het over de joden en Israël van nu gaat.

Op 17-9-2018 om 07:32 zei Willempie:

Voor de meeste joden zeer zeker. Voor de christenen uit de heidenen niet. De Bijbelse beloften voor Israël zijn meer aards gericht en die voor de gemeente meer geestelijk. Beide hebben een rol. Het gaat in de Bijbel niet alleen maar over geestelijke zaken maar zeer zeker ook over aardse. 

 

Ik gun de joodse mensen in het MO hun eigen land Israël, waar ze hun eigen taal en cultuur mogen beleven. Maar voor het heilsplan van God spelen zij geen enkele rol meer. De Gemeente van Jezus Christus bevindt zich in de hemel en ook nog op de aarde. Door middel van die Gemeente van Jezus wordt het raadsplan Gods en het heil voor deze wereld bekendgemaakt. Langs die unieke Weg komt het herstel en de wederoprichting aller dingen tot stand, etnische afkomst speelt geen enkele rol meer! Het is zelfs eerder zo, dat met de propaganda voor het Judaïsme Gods werk door Zijn Gemeente wordt belemmerd!

21 september 2018 bewerkt door Fritsie

[Gaitema 439]

9 minuten geleden zei Fritsie:

Ik gun de joodse mensen in het MO hun eigen land Israël, waar ze hun eigen taal en cultuur mogen beleven. Maar voor het heilsplan van God spelen zij geen enkele rol meer. De Gemeente van Jezus Christus bevindt zich in de hemel en ook nog op de aarde. Door middel van die Gemeente van Jezus wordt het raadsplan Gods en het heil voor deze wereld bekendgemaakt. Langs die unieke Weg komt het herstel en de wederoprichting aller dingen tot stand, etnische afkomst speelt geen enkele rol meer! Het is zelfs eerder zo, dat met de propaganda voor het Judaïsme Gods werk door Zijn Gemeente wordt belemmerd!

Zou het nou niet én én kunnen zijn? Namelijk dat God met elk volk ook een plan heeft? Geen enkel volk bestaat buiten Gods wil om. Hij heeft zelfs een plan met Noord Korea en met Ismaels nakomelingen. Wel dat alles staat of valt bij het erkennen van Jezus als jouw koning. Een struikelblok ook voor de joden, omdat Hij aan het kruis stierf als "Koning der Joden".

[Fritsie 24]

1 uur geleden zei Gaitema:

Zou het nou niet én én kunnen zijn? Namelijk dat God met elk volk ook een plan heeft? Geen enkel volk bestaat buiten Gods wil om. Hij heeft zelfs een plan met Noord Korea en met Ismaels nakomelingen. Wel dat alles staat of valt bij het erkennen van Jezus als jouw koning. Een struikelblok ook voor de joden, omdat Hij aan het kruis stierf als "Koning der Joden".

Ja @Gaitema , inderdaad heeft God een plan met elk volk, namelijk dat zij allen tot bekering in de Heer Jezus komen. Dat mogen de Joden die nu in Israël wonen alsnog ook doen, helemaal niets mis mee. Maar zonder dat een mens of meerdere mensen de Heer Jezus als Heiland en Zaligmaker hebben aangenomen, komt niemand tot de bedoeling die God met hem of haar heeft. Het draait uitsluitend om de Heer Jezus en Zijn Gemeente. In de volheid des tijds (waarvan God weet) zal elke knie zich voor Koning Jezus buigen, ook die der Joden, ook die der heidenen, ook die der duivelen. Wie daartegen protesteert en zijn protest tot het einde toe blijft volhouden, verdwijnt uiteindelijk met de satan in de poel des vuurs.

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Fritsie:

Ja @Gaitema , inderdaad heeft God een plan met elk volk, namelijk dat zij allen tot bekering in de Heer Jezus komen. Dat mogen de Joden die nu in Israël wonen alsnog ook doen, helemaal niets mis mee. Maar zonder dat een mens of meerdere mensen de Heer Jezus als Heiland en Zaligmaker hebben aangenomen, komt niemand tot de bedoeling die God met hem of haar heeft. Het draait uitsluitend om de Heer Jezus en Zijn Gemeente. In de volheid des tijds (waarvan God weet) zal elke knie zich voor Koning Jezus buigen, ook die der Joden, ook die der heidenen, ook die der duivelen. Wie daartegen protesteert en zijn protest tot het einde toe blijft volhouden, verdwijnt uiteindelijk met de satan in de poel des vuurs.

Duidelijke taal. Hoe zie je het schapen en bokkenoordeel voor je? Matteüs 25:31-46

21 september 2018 bewerkt door Gaitema

[Fritsie 24]

18 uur geleden zei Gaitema:

Duidelijke taal. Hoe zie je het schapen en bokkenoordeel voor je? Matteüs 25:31-46

Het oordeel waarop de Heer Jezus in Mt.25 een vooruitblik geeft, is vanaf vs31 t/m vs46 vrij uitgebreid en spreekt mijns inziens grotendeels voor zich. Kunt u misschien uw vraag iets anders stellen, of iets verduidelijken? 

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Fritsie:

Het oordeel waarop de Heer Jezus in Mt.25 een vooruitblik geeft, is vanaf vs31 t/m vs46 vrij uitgebreid en spreekt mijns inziens grotendeels voor zich. Kunt u misschien uw vraag iets anders stellen, of iets verduidelijken? 

Nou daarvoor geef ik jou de gelegenheid het te benoemen, want wat ik in math 25 lees lijkt tegenstrijdig met het geloof.

[Fritsie 24]

2 uur geleden zei Gaitema:

Nou daarvoor geef ik jou de gelegenheid het te benoemen, want wat ik in math 25 lees lijkt tegenstrijdig met het geloof.

Hoezo dat, waarom vindt u Mt.25 tegenstrijdig?

[Gaitema 439]

47 minuten geleden zei Fritsie:

Hoezo dat, waarom vindt u Mt.25 tegenstrijdig?

Ik kan het zelf wel uitleggen. Echter  ik ben benieuwd naar jouw uitleg. Tegenstrijdig vond ik het in het verleden dat Jezus geloof vraagt, maar toch oordeelt op basis van onze daden. En jij?

22 september 2018 bewerkt door Gaitema

[Levi 145]

Op 21-9-2018 om 15:33 zei Fritsie:

Ik gun de joodse mensen in het MO hun eigen land Israël...

Maar voor het heilsplan van God spelen zij geen enkele rol meer.

... Het is zelfs eerder zo, dat met de propaganda voor het Judaïsme Gods werk door Zijn Gemeente wordt belemmerd! 

Zo, dat is een gewaagd standpunt. 

Was het niet Paulus die zei dat de christenen "als wilde tak" geënt zijn in de wijnstok? En maakte hij daarbij niet de kanttekening dat je het nooit in je hoofd moet halen om jezelf als christen die er dus eigenlijk "bijgevoegd" is jezelf verheven te voelen boven de natuurlijke takken? 

En als de rol van joden uitgespeeld zou zijn, waarom sluit de Allerhoogste dan een eeuwig verbond met hen? Bij de berg Sinai sluit Hij dat verbond en - als Hij altijd bestaat, moet ook dat volk altijd bestaan. Anders is het een raar of ongelijk verbond. En hoezeer het joodse volk ook naar het leven gestaan is, zijn land onder de voet gelopen, de inwoners verbannen, de godsdienst verboden, en zelfs bijna tweeduizend jaar in de diaspora (en niet in de laatste plaats door christenen) vervolgd - met regelmatig de dood tot gevolg - is, bestaat het volk nog steeds. Geen enkel volk in de geschiedenis is zo belaagd en in haar voortbestaan bedreigd en naar het leven gestaan als het joodse, en zeker niet op zo onnoemelijk vele manieren: door oorlog, slavernij, ballingschap, buitenlandse overheersing, gedwongen bekering tot christendom of islam, assimilatie; of van binnenuit door afgodendienst, twisten over troonopvolging, strijd tussen de priesterklasse en de voorlopers van de rabbijnen (de Farizeeën) en niet in de laatste plaats het christendom; totaan de verlichting en uiteindelijk de sjoa aan toe. 

Tegen alle verwachtingen in is het joodse volk er nog steeds. Egyptenaren zijn verdwenen, de Assieriers zijn uitgemoord en onder de voet gelopen, de Babyloniers zijn zelf ballingen geworden, de Perzen (die het toestonden dat Israël weer de tempel zou herbouwen, maar altijd schatplichtig zou blijven aan Perzie) mocht blijven bestaan, maar is altijd zo onmachtig gebleven als zij Israël hielden (Perzie is tegenwoordig Iran). De Grieken die de joodse godsdienst én het lezen van de Torah en Tanach verboden, zijn van geen betekenis meer en juist hun godsdienst is verworden tot een sprookjesboek dat door niemand meer serieus wordt genomen. En ironisch genoeg heeft juist de Griekse taal ervoor gezorgd dat de Torah en Tanach over de hele wereld is verspreid. De Romeinen die de joden uitdreven en van de tempel geen steen op de andere lieten, zij zelf overal uitgedreven en van hun rijk is er niks opgegraven of overgebleven - geen tempel, viaduct of colloseum - dat nog helemaal intact is. Bij hen is figuurlijk dus ook geen een steen op de andere gelaten. Nazi Duitsland dat zes miljoen joden vermoordde, heeft zelf negen miljoen mensen verloren en de nazi's zijn er niet meer. 

Alle pogingen van 'de tegenstander' hebben niet tot de ondergang van het joodse volk kunnen leiden. Zou dat wellicht komen omdat de Beschermer van Israël die niet sluimert of slaapt een verbond met het volk heeft? En als dat zo is, hoe kun je dan beweren dat ze "geen enkele rol" meer spelen? En hoe wordt het werk van de Eeuwige door dat volk belemmerd? Heeft hij dan een verkeerde keuze gemaakt, toen hij zijn verbond met hen sloot? 

[Kaasjeskruid 994]

6 uur geleden zei Levi:

Was het niet Paulus die zei dat de christenen "als wilde tak" geënt zijn in de wijnstok? En maakte hij daarbij niet de kanttekening dat je het nooit in je hoofd moet halen om jezelf als christen die er dus eigenlijk "bijgevoegd" is jezelf verheven te voelen boven de natuurlijke takken?

Dan lijkt mij er ook sprake van een overblijfsel welke vele malen kleiner is dan alle joden bij elkaar.

[Levi 145]

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dan lijkt mij er ook sprake van een overblijfsel welke vele malen kleiner is dan alle joden bij elkaar.

Ik begrijp het punt niet dat je wil maken. ?

[Fritsie 24]

Op 5-10-2018 om 02:54 zei Levi:

Was het niet Paulus die zei dat de christenen "als wilde tak" geënt zijn in de wijnstok? En maakte hij daarbij niet de kanttekening dat je het nooit in je hoofd moet halen om jezelf als christen die er dus eigenlijk "bijgevoegd" is jezelf verheven te voelen boven de natuurlijke takken? 

Nee, dat heeft Paulus inderdaad beslist niet zo gezegd. Hij heeft het in Rom.11 niet over een wijnstok maar over de ‘goede Olijfboom’, waarmee hij niet het Joodse MO volk maar specifiek de Heer Jezus Christus aanduidde. De profeet Jesaja profeteerde: ‘Want er zal een Rijsje voortkomen uit den afgehouwen tronk van Isai, en een Scheut uit zijn wortelen zal Vrucht voortbrengen.’ (Js.11:1) De gehele verdorven stam werd afgehouwen en prijsgegeven, maar het ‘Rijsje’ de ‘Scheut’ Jezus Christus, kwam naast de stam direct vanuit de wortel op!
Omdat binnen het Judaïsme voor Jezus Christus geen plaats was en Hij volstrekt niet paste in het Joodse godsdienstige denken, werd dit religieuze slavenvolk door de Heer Jezus losgelaten en prijsgegeven! De vervloeking van de vijgeboom uit Mattheus 21 staat symbool voor de godsdienstigheid van het Oude Verbondsvolk, aan wiens dode plichtenreligie geen enkele vrucht meer zal komen tot in eeuwigheid! (vs19)
De Meester sprak daarom: ‘Ziet, uw huis wordt u woest gelaten.’ (Mt.23:38) Op die woorden is de Heer nimmer teruggekomen en zo rond 70 AD werd de Joodse tempel door Romeinse soldaten verwoest. In Mt.21:43 geeft Hij onomwonden aan: ‘Daarom zeg Ik ulieden, dat het Koninkrijk Gods van u zal weggenomen worden, en een volk gegeven, dat zijn vruchten voortbrengt.’ Door de prediking van Zijn Evangelie van het Koninkrijk Gods, zou er een volk van wedergeboren mensen ontstaan die gedoopt met de Heilige Geest de vruchten van het Koninkrijk wel opbrengen, dat volk betreft de Gemeente van Jezus. Zoals Hij in 1Kon.19:18/Rm.11:4  ‘zeven duizend’ deed overblijven, zo is de Gemeente van Jezus Christus door de eeuwen heen altijd blijven bestaan en met haar leden heeft de Allerhoogste Zijn verbond kunnen houden; Zij zijn die uitverkorenen uit Rom.11:7, zij zijn immers het ware zaad van Abraham (Gal.3:16), zij zijn immers de enige waarachtige Joden (Rom.2:29), en zij is het waarlijke Israël Gods! (Rom.9:5)

6 oktober 2018 bewerkt door Fritsie

[HJW 183]

31 minuten geleden zei Fritsie:

 Zij zijn die uitverkorenen uit Rom.11:7, zij zijn immers het ware zaad van Abraham (Gal.3:16), zij zijn immers de enige waarachtige Joden (Rom.2:29), en zij is het waarlijke Israël Gods! (Rom.9:5)

De vervangingstheologie.

Alleen vol te houden als je God voor leugenaar uitmaakt.

[Fritsie 24]

3 minuten geleden zei HJW:

De vervangingstheologie.

Heerlijk dat je deze "vervangingstheologie" zomaar vanuit de Bijbel kunt citeren, inclusief de teksten.