Vervolgtopic; waarheid / hemel / atheïsme / ... etc.

[Trajecto 148]

Tot zover de berichten die oorspronkelijk in een ander topic stonden.

[ZENODotus 142]

3 uur geleden zei WdG:

Doen ze dat volgens jou bewust, of is er sprake van hersenspoeling door het WTG?

Neen, volgens mij is dat niet echt bewust... Volgens mij kennen ze gewoon het verschil niet. Het is trouwens een trek die ik niet alleen zie bij JG, maar zo goed als bij alle unitariërs... Er zijn hele bladzijden discussie waar een trinitariër het modalisme tegenspreekt van een unitariër :D... Bijna hilarisch.

 

3 uur geleden zei sjako:

3 uur geleden zei HJW:

Ik zie in de praktijk iets anders en ook ex-JG's komen veel met het verhaal dat ze het verschrikkelijk vonden. Dat jij dat niet leuk vindt, snap ik wel, maar dat verandert niets aan de feiten.

Daarom zijn ze nu ook ex-JG. Je moet een geestelijke instelling hebben en deze personen hadden dat niet. Het ligt nooit aan hunzelf natuurlijk.

Het is inderdaad nogal een verdraaid beeld dat JG dat "vrijwillig" doen...  Elke maand geven ze hiervoor een rapport af over hoeveel uren ze gepredikt hebben, als je geen tien uur kunt opgeven kom je niet in aanmerking voor bepaalde voorrechten (meer nog, als je b;v. Gods Koninkrijk regeert leest dan merk je dat prediken als een belangrijker kenmerk van de broederschap wordt genoemd dan liefde), vroeger stond het zelfs op de invulfiches als je betheldienst wilde doen. Als je geen rapport indient, of geen uren indient dan wordt je gekenmerkt als eerst onregelmatige verkondiger, als je te weinig uren opgeeft word je gegarandeerd bezocht door een ouderling omtrent herderlijk werk... Dat om je een idee te geven over de werkelijkheid.

Verder is het vrij ironisch dat sjako hier maar constant heeft over beledigen tegen zijn religie spreekt terwijl hij zelf andersgelovigen die niet langer tot zijn geloof behoren beledigt, meer nog, volgens de Wachttoren zijn ex-JG geestelijk ziek, dat de meeste JG afvalligen zijn van andere religies, en dus blijkbaar ook geen geestelijke instelling hadden, laten we dan maar buiten beschouwing.

 

modbreak Trajecto: We spreken hier steeds voor onszelf. Als iets ooit door "de Wachttoren" is gezegd of nog steeds wordt gezegd mag niet als een automatisme op een andere forummer worden geplakt. Als sjako zegt dat een ex-JG geestelijk ziek is zal daarop gereageerd worden; als "de Wachttoren" iets zegt kan worden gevraagd of hij daarachter staat of niet. Een automatisme dat hij "dus" erachter staat kan hier niet worden gehanteerd.

[WdG 235]

1 uur geleden zei ZENODotus:

Verder is het vrij ironisch dat sjako hier maar constant heeft over beledigen tegen zijn religie spreekt terwijl hij zelf andersgelovigen die niet langer tot zijn geloof behoren beledigt, meer nog, volgens de Wachttoren zijn ex-JG geestelijk ziek, dat de meeste JG afvalligen zijn van andere religies, en dus blijkbaar ook geen geestelijke instelling hadden, laten we dan maar buiten beschouwing.

Daar ben ik het volledig mee eens. Er is sprake van een forum, waar beledigingen, of het ervaren van, of het gevoel hebben dat er beledigd wordt/is, aan de orde van de dag is. Je hebt gelijk: sjako beledigt behoorlijk (en als moderator zou je toch een beter voorbeeld verwachten). Ik heb hem daar op gewezen. Om eerlijk te zijn vind ik hem als moderator niet betrouwbaar en geschikt (maar ik maak er verder geen punt van). Bij beledigen hoort ook het vermogen tot incasseren, en dat ontbreekt toch echt bij sjako, in ieder geval in dit forum.

modbreak Trajecto: Beledigen is niet de bedoeling op Credible. Eventuele bezwaren i.v.m. een moderator kunnen via een feedback maar vooral ook via e-mail worden gepost. e-mailadres: forum@credible.nl

Als moderator moet je weliswaar incasseringsvermogen hebben -- anders zou je het weleens moeilijk kunnen krijgen -- maar het is op zich niet toegestaan om moderators te beledigen. Wanneer je het doet richting een moderator die iets in functie zegt kan dat overigens gemakkelijk een waarschuwing ten gevolge hebben die wordt meegeteld voor een eventuele (tijdelijke) ban.

[HJW 183]

3 uur geleden zei sjako:

Daarom zijn ze nu ook ex-JG. Je moet een geestelijke instelling hebben en deze personen hadden dat niet. Het ligt nooit aan hunzelf natuurlijk.

Kortom: het ligt nooit aan de JG, maar altijd aan de ander. Binnen de ex-JG's zitten een paar zeer verbitterde, en daarmee zeer doorgeslagen mensen (Wim de Goeij bijvoorbeeld). Deze man kan ik niet serieus nemen.

Maar naast deze doorgeschotenen zitten er ook heel wat die niet doorgeschoten zijn en ook hun verhaal vertellen. Het siert je niet om ze allemaal op één hoop te gooien en te diskwalificeren. Geeft aan dat je niet bereid bent te luisteren naar anderen. Natrappen wordt dat ook wel genoemd.

3 uur geleden zei sjako:

Dus lekker de Christenen aanvallen hier. 

Ik val geen christenen aan, ik stel scherpe opmerkingen bij de houding van een aantal en het negeren van vragen van een aantal.

Ik heb groot respect voor bijvoorbeeld Desid, Lobke, Dingo, Thorgrem, Zendotus, Willempie, Quest en zo verder.

Dus je doet een valse beschuldiging.

3 uur geleden zei sjako:

Dus je weet beter dan ikzelf wat ik zeg. De arrogantie.

Ik constateer slechts.

3 uur geleden zei sjako:

Ik geef bijbelse antwoorden zoals over de duivel, want een ander woord voor satan is. Maar je blijft halsstarrig je gelijk houden.

Jaja. Dus jij vertelt de waarheid en als ik dat niet overneem dan ben ik halsstarrig. Zo zijn ook alle drie-eenheid gelovigen halsstarrig ?

Je neemt niet de moeite je te verdiepen in het jodendom, maar weet wel beter dan zij wat zij zelf zeggen. Hoe noemde je dat ook alweer.....arrogant.

3 uur geleden zei sjako:

Ook weer zo’n onnodige sneer. 

Jij beledigt met de regelmaat van de klok en bent niet bereid dat aan te passen.

 

Dit hele gedoe had voorkomen kunnen worden als je gewoon inhoudelijk gereageerd had op vragen. Daar zit telkens de crux.

 

Zullen we terugkeren naar de inhoud en de vragen die ik had ? Lijkt mij zinvoller.

10 mei 2018 bewerkt door HJW

[WdG 235]

2 minuten geleden zei thom:

Vreemde conclusie.

 

Je hoeft er niet aan mee te doen, thom. Maar, voel je vrij.

[HJW 183]

17 minuten geleden zei WdG:

Je hebt gelijk: sjako beledigt behoorlijk 

En waarom mag hij niet beledigen en jij wel ??

[WdG 235]

Zojuist zei HJW:

En waarom mag hij niet beledigen en jij wel ??

Van mij mag hij dat wel, en hij doet dat ook. Jij mag dat ook. Het is niet mijn forum.

[WdG 235]

1 uur geleden zei HJW:

Jij beledigt met de regelmaat van de klok en bent niet bereid dat aan te passen.

HIER beweer je dus dat sjako beledigt met de regelmaat van de klok. Ik ben het met je eens. Van mij mag hij. Nogmaals het is niet mijn forum. De moderator (wie is dat?) moet dan maar ingrijpen als sjako beledigt.

modbreak Trajecto: Momenteel modereer ik hier, maar daarmee is niet gezegd dat niet ook een andere moderator kan ingrijpen wanneer hij of zij iets ziet waar ingrijpen op zijn plaats is. Wanneer iets naar je mening niet in orde is kun je dat ook melden via "Bericht rapporteren". Dan wordt er met extra aandacht naar gekeken.

[HJW 183]

Zojuist zei WdG:

HIER beweer je dus dat sjako beledigt met de regelmaat van de klok. Ik ben het met je eens. Van mij mag hij. Nogmaals het is niet mijn forum. De moderator (wie is dat?) moet dan maar ingrijpen als sjako beledigt.

Helder en mee eens. Hij mag het ook, maar al die beledigingen maken een discussie lastig en de inhoud gaat dan vaak verloren.

Sjako is daarentegen zelf wel erg snel beledigd. Elke kritische vraag en zelfs het constateren van feiten die hem niet aanstaan (verplicht leuren langs de deuren) vat hij al op als een belediging. En zo werkt het natuurlijk ook weer niet.

[WdG 235]

Zojuist zei HJW:

Sjako is daarentegen zelf wel erg snel beledigd. Elke kritische vraag en zelfs het constateren van feiten die hem niet aanstaan (verplicht leuren langs de deuren) vat hij al op als een belediging. En zo werkt het natuurlijk ook weer niet.

Dat bedoel ik, HJW. Ik "voel" me niet zo snel beledigd. Waarom zou ik? Persoonlijk ben ik een voorstander van extreme meningsuiting. Zo mag je mijn gedachtengang verwerpelijk noemen. Desondanks zouden we in de kroeg onder het genot van een goed glas wijn een prima avond kunnen hebben, misschien wel gezellig een potje kunnen schaken, en noem maar op. In een forum gaat het er wel eens heftig aan toe! En? It's all in the game!

[HJW 183]

2 minuten geleden zei WdG:

Persoonlijk ben ik een voorstander van extreme meningsuiting.

Ik ben voorstander van vrijheid van meningsuiting, maar zoals ik eens las: mijn vrijheid houdt op waar de rechten van anderen beginnen.

Je bent inderdaad extreem en mijns inziens te extreem. Met deze extreme gedachtengangen is de wereld nog nooit beter geworden. Als het extreme van beiden kanten komt, ligt er al gauw een lont aan het kruitvat.

Nogmaals de vraag: waarom is het voor jou niet voldoende om je eigen geloof op een positieve manier uit te dragen ?

Ik vind jouw geloof niet verwerpelijk. Ik vind je extremiteit naar andere geloven wel verwerpelijk. En bovenal ook zeer overbodig. En in strijd met de woorden van Jezus, die je dan vervolgens negeert. En dat laatste vind ik echt ZEER opvallend. Vandaar mijn prikkelende uitspraken daarover.

 

8 minuten geleden zei WdG:

Desondanks zouden we in de kroeg onder het genot van een goed glas wijn een prima avond kunnen hebben, misschien wel gezellig een potje kunnen schaken, en noem maar op.

Dat denk ik niet.......ik kom nooit in een kroeg. Huismus.

Maar verder zou het zomaar kunnen. Ik schijn in de praktijk erg mee te vallen. Ik werd op mijn werk laatst zelfs ervan beschuldigd "charme" te hebben. Hilarisch !!

[WdG 235]

8 minuten geleden zei HJW:

Ik ben voorstander van vrijheid van meningsuiting, maar zoals ik eens las: mijn vrijheid houdt op waar de rechten van anderen beginnen.

Je bent inderdaad extreem en mijns inziens te extreem. Met deze extreme gedachtengangen is de wereld nog nooit beter geworden. Als het extreme van beiden kanten komt, ligt er al gauw een lont aan het kruitvat.

Nogmaals de vraag: waarom is het voor jou niet voldoende om je eigen geloof op een positieve manier uit te dragen ?

Ik vind jouw geloof niet verwerpelijk. Ik vind je extremiteit naar andere geloven wel verwerpelijk. En bovenal ook zeer overbodig. En in strijd met de woorden van Jezus, die je dan vervolgens negeert. En dat laatste vind ik echt ZEER opvallend. Vandaar mijn prikkelende uitspraken daarover.

 

Dat denk ik niet.......ik kom nooit in een kroeg. Huismus.

Maar verder zou het zomaar kunnen. Ik schijn in de praktijk erg mee te vallen. Ik werd op mijn werk laatst zelfs ervan beschuldigd "charme" te hebben. Hilarisch !!

Vrijheid van meningsuiting betekent soms ook een beperking. Ik heb er geen moeite mee wanneer iemand een spotprent maakt van mohammed of van Jezus. Natuurlijk heb ik liever niet dat er een prent gemaakt wordt, maar als iemand dat wil, moet hij of zij dat vooral doen. Ik geef mijn mening, in woorden. Daarbij laat ik het. Verder even goede vrienden. In dit forum kom ik inderdaad extreem over. De waarheid (nu even los van het gegeven wat of Wie de Waarheid is) is vaak extreem. Je moet het met me eens zijn dat het nogal extreem is om een stad met de grond gelijk te maken, of de hele wereld, op een handjevol mensen en een ark met dieren te laten verzuipen. Jij gelooft die "verhalen" waarschijnlijk niet (?), ik geloof ze wel. En, dat maakt e.e.a. wel extreem. Geloven is extreem! Ik laat mensen in hun waarde, maar als het om standpunten gaat, ben ik inderdaad erg radicaal. In de praktijk ga ik met mensen met de meest uiteenlopende ideologieën om. Van gezapigheid hou ik absoluut niet, noem ik vaak een vorm van "schijnrespect". Juist DAAR wordt de wereld niet beter van. Met duidelijkheid kom je ver in het leven!

Fijn dat je mijn geloof niet verwerpelijk vindt. Je hebt trouwens het volste recht mijn geloof wel verwerpelijk te vinden. Misschien toch eens een potje schaken?

[HJW 183]

3 minuten geleden zei WdG:

In dit forum kom ik inderdaad extreem over.

Verduld.....we zijn het eens !! Had ik laatst ook al een keer met Sjako. Rare wereld.

4 minuten geleden zei WdG:

De waarheid (nu even los van het gegeven wat of Wie de Waarheid is) is vaak extreem. Je moet het met me eens zijn dat het nogal extreem is om een stad met de grond gelijk te maken, of de hele wereld, op een handjevol mensen en een ark met dieren te laten verzuipen. Jij gelooft die "verhalen" waarschijnlijk niet (?), ik geloof ze wel.

Dat klopt, dat geloof ik niet. Ik heb ook redelijk uitvoerig gelezen over het tot stand komen van teksten. Er zijn veel vloedverhalen bekend. 

Je zou eens "het oerboek van de mens" moeten lezen. Antropologische kijk op de ontwikkeling van het jodendom. Zeer boeiend.

Jij gaat geheel uit van theologie, ik neem ook de historie mee in het geheel en die twee botsen nogal eens. Jij kiest dan voor de theologie, ik voor de mix van beiden en dan kom je inderdaad tot andere conclusies.

De God van Israel kwam op een gegeven moment op het toneel en gedachten over hem zijn veelal ook gevormd door beelden van andere, reeds bestaande godsdiensten. Het verhaal van de ark is een mythisch verhaal en historisch gezien niet betrouwbaar. Je mag het dan nog steeds geloven. 

Verhalen uit het begin van de tenach zijn mythische verhalen, pas veel later bedacht. Verhalen om boodschappen over te brengen. In een orale traditie bedenke je verhalen om een boodschap te vertellen. Verhalen zijn makkelijker door te vertellen.

Maar als je de "verpakking" gaat zien voor de "inhoud" dan gaat het mijns inziens fout.

Ik heb het christendom achter mij gelaten en heb er veel voor terug gekregen.

10 minuten geleden zei WdG:

Ik laat mensen in hun waarde, maar als het om standpunten gaat, ben ik inderdaad erg radicaal.

Probleem is da veel mensen hun standpunten, en zeker hun religieuze standpunten erg vereenzelvigen met wie ze zijn. Dus die kun je niet zomaar uit elkaar trekken. Velen zullen zich in hun waarde gelaten voelen als jij hun religieuze standpunten extreem benadert.

Het gaat dan niet alleen erom wat jij daarbij voelt als zender, maar ook wat de ander als ontvanger voelt. En het lijkt erop dat je die mist.

12 minuten geleden zei WdG:

Van gezapigheid hou ik absoluut niet, noem ik vaak een vorm van "schijnrespect".

Tja, als je zwart/wit denkt mis je alle kleuren. Er is een groot verschil tussen gezapigheid en schijnrespect. Misschien dat je eens minder aan de extreme kant kan gaan zitten.

 

12 minuten geleden zei WdG:

Fijn dat je mijn geloof niet verwerpelijk vindt. Je hebt trouwens het volste recht mijn geloof wel verwerpelijk te vinden. Misschien toch eens een potje schaken?

Ik heb vrijwel geen enkele moeite met het christendom, alleen de superioriteitsgevoelens staan mij tegen. Zoals die mij altijd wel tegenstaan als ik ze tegenstaan. Blank tegenover zwart, man tegenover rouw, hetero tegenover homo etc. Het is volgens mij het grootste probleem op deze aarde.

 

Schaken: e2-e4 !

[WdG 235]

11 minuten geleden zei HJW:

Schaken: e2-e4 !

e5

[HJW 183]

27 minuten geleden zei WdG:

En, dat maakt e.e.a. wel extreem

Weet je, en dit heb ik eerder aangegeven:

ik denk dat jij zelf extreem bent in je meningsuiting. Wat je vervolgens, althans volgens mij, doet is het zoeken en vinden van bijbelteksten die jouw extremiteiten rechtvaardigen.

Er zijn echter ook best veel teksten die jou tot minder extreme houdingen jegens anderen oproepen. En die laat je dan liggen.

En dat vind ik bijzonder jammer.

1 minuut geleden zei WdG:

e5

Hahaha.....je schaakt net zoals je de bijbel leest......je vergeet de helft (sorry, inkoppertje, kon ik niet laten liggen).

Je bedoelt waarschijnlijk e7-e5.

10 mei 2018 bewerkt door HJW

[WdG 235]

29 minuten geleden zei HJW:

Weet je, en dit heb ik eerder aangegeven:

ik denk dat jij zelf extreem bent in je meningsuiting. Wat je vervolgens, althans volgens mij, doet is het zoeken en vinden van bijbelteksten die jouw extremiteiten rechtvaardigen.

Er zijn echter ook best veel teksten die jou tot minder extreme houdingen jegens anderen oproepen. En die laat je dan liggen.

En dat vind ik bijzonder jammer.

Valt wel mee. Als je mij beter zou kennen, zou je misschien bepaalde mogelijkheden overwegen. Ik ben nogal praktisch ingesteld. Ik ervaar dagelijks de kracht van God, in alle opzichten. Ik geloof in de gaven van de Geest. Ik maak regelmatig genezingen mee, en dat wordt nogal extreem genoemd! Ik noem het iets praktisch. Het is heel erg praktisch dat ik geen artsen nodig heb. Ik geloof ook niet in "ziek zijn". Ook dat is iets praktisch! Ik geloof in leven in overvloed (om te genieten en te delen met anderen). En, ook dat is extreem, maar zeer praktisch. Het evangelie wordt bevestigd door wonderen en tekenen, en daarmee worden wonderen voor mij iets heel gewoons, iets heel alledaags. Wat jammer is, is dat mensen die ze niet gezien hebben, er niet in geloven. Ik ken zelfs mensen (o.a. Jehovah's getuigen) die dit soort praktische zaken aan satan toeschrijven. Soms heb ik dromen, waarin God mij zaken openbaart. Dit is extreem, maar ook zeer praktisch. Wanneer buren in de ellende zitten, en ze ontvangen DIRECT een oplossing door gebed, kan je dat extreem noemen. Ik noem het praktisch. Ik spreek over vrijwel alle buren. Soms wordt ons huis "the closest place to heaven" genoemd. We brengen regelmatig tijd door met mensen die problemen hebben, maar, alle problemen benaderen we geestelijk (natuurlijk eten en drinken we met elkaar, natuurlijk spelen we spelletjes met elkaar, of kijken we naar het songfestival, natuurlijk vieren we oudjaar, een bruiloft van vrienden, enz, maar, problemen benaderen we geestelijk). Misschien extreem, maar ook weer zeer praktisch. De Bijbel onderschrijft dit. De Bijbel leert ook dat het Woord MEDICIJN is:

Mijn zoon, heb aandacht voor mijn woorden, geef aan mijn uitspraken gehoor.
Houd ze steeds voor ogen, bewaar ze in het diepste van je hart.
Ze zijn het leven voor wie ze aanvaarden, sterken heel het lichaam als een MEDICIJN. 
Van alles waarover je waakt, waak vooral over je hart, het is de bron van je leven. 

Omdat ik in de Bijbel geloof, zijn dit voor mij levende Woorden. Misschien extreem, maar zeer praktisch. En, het werkt. Niet alleen voor mij. Je kunt me wijsmaken dat bepaalde zaken misschien werken, omdat ze voor mij werken. Je kunt mij niet wijsmaken dat een verlamd iemand die na jaren weer kunt lopen, genezing van een dubbele hernia met zenuwbeschadiging, genezing van een ongeneeslijke darmziekte, genezing van terminale longkanker, toeval zijn. Ik geloof in de gaven van de Geest. Het zijn Liefdesgaven, om elkaar (Christenen) te helpen en om de wereld te bereiken. Extreem? Voor mij iets heel gewoons, en praktisch. Nu heb je een heel klein inkijkje in ons leven....

modbreak Trajecto: Oké dat mag je geloven en zo denken. Zolang je niet gaat propageren dat men niet naar de reguliere gezondheidzorg moet gaan maar dat men biddend genezen zal worden gaat het. Propaganda die de genezingsmogelijkheid wegneemt van iemand doordat die persoon zich niet laat behandelen via de reguliere geneeskunde terwijl genezing gewoon via de reguliere weg mogelijk was, is echter kwalijk en dient dan ook niet te worden geplaatst.

[Thinkfree 528]

Laten we elkaar aub niet voor extremist uitmaken, dit maakt een extremist van de beweerder en lijdt uiteindelijk tot zinloze aggressie.

Laten we respectvol naar elkaar blijven mensen in de omgang.

 

10 mei 2018 bewerkt door Thinkfree

[WdG 235]

25 minuten geleden zei Thinkfree:

Laten we elkaar aub niet voor extremist uitmaken, dit maakt een extremist van de beweerder en lijdt uiteindelijk tot zinloze aggressie.

Laten we respectvol naar elkaar blijven mensen in de omgang.

 

Prima, hoewel ik er geen enkel probleem mee heb als mensen dit wel doen. Het is nu eenmaal de aard van dit forum.....

modbreak Trajecto: Doordat de forummers van verschillende pluimage zijn? Mogelijk, maar het dient toch wel beperkt te worden. Respect is toch iets dat veelal voorop moet staan.

(Zie ook de modbreak bij je vorige bericht in deze draad.)

[sjako 699]

1 uur geleden zei HJW:

Kortom: het ligt nooit aan de JG, maar altijd aan de ander. Binnen de ex-JG's zitten een paar zeer verbitterde, en daarmee zeer doorgeslagen mensen (Wim de Goeij bijvoorbeeld). Deze man kan ik niet serieus nemen.

Nee, ik ook niet. Ik zeg niet dat ex JG ziek zijn. Maar als je het predikantswerk met tegenzin doet mankeert er iets aan je geestelijke instelling, dat is mijn mening. Als je de brieven van Paulus leest is de prediking erg belangrijk. Het hoort gewoon bij het Christenzijn. 

2 uur geleden zei ZENODotus:

als je geen tien uur kunt opgeven kom je niet in aanmerking voor bepaalde voorrechten

Ten eerste weet ik niet of dat zo is. Het hangt er denk van af hoe je situatie is. En niet iedereen wilt of is geschikt voor bepaalde voorrechten.

[Quest 90]

En dit forum telt als prediking voor je?

[HJW 183]

38 minuten geleden zei WdG:

Wat jammer is, is dat mensen die ze niet gezien hebben, er niet in geloven. Ik ken zelfs mensen (o.a. Jehovah's getuigen) die dit soort praktische zaken aan satan toeschrijven. Soms heb ik dromen, waarin God mij zaken openbaart. Dit is extreem, maar ook zeer praktisch.

 

Ik vind het prima dat je dit meemaakt. Heb daar geen moeite mee. Zelf maak ik, indien nodig, wel gebruik van de reguliere danwel alternatieve geneeskunde. En ik mediteer en dat doet mij goed. En dan loop ik tegen hetzelfde aan als jij: sommige mensen die dit soort praktische zaken als mediteren aan satan toeschrijven. Snap je mijn punt ? 

Zelf ben ik van 35 jaar hoofdpijn afgekomen (vrijwel dagelijks gehad) met........mediteren. Satan in jouw ogen ? Ben er al wel 13 jaar vanaf. 

Als God geneest via andere kanalen dan het christendom zul jij het aan satan toeschrijven en daarmee doe je hetzelfde als wat de JG's doen. Jij vindt dan dat zij een beperkte blik hebben, zo vind ik dan ook dat jij een beperkte blik hebt. Je probeert het goddelijke gevangen te houden in jouw overtuigingen. Ik zie het breder.

Ook geloof ik zeker dat genezen op die manier die jij aangeeft tot de mogelijkheden behoort, ik zie het alleen nog niet gebeuren. Zo bijvoorbeeld ook niet bij Jan Zijlstra. Erg egocentrisch geheel. 

Als het werkt zou het bij iedereen moeten werken.

44 minuten geleden zei WdG:

Je kunt mij niet wijsmaken dat een verlamd iemand die na jaren weer kunt lopen, genezing van een dubbele hernia met zenuwbeschadiging, genezing van een ongeneeslijke darmziekte, genezing van terminale longkanker, toeval zijn.

Maar als datzelfde in een ander geloof gebeurt, dan ???

 

19 minuten geleden zei sjako:

Nee, ik ook niet. Ik zeg niet dat ex JG ziek zijn. Maar als je het predikantswerk met tegenzin doet mankeert er iets aan je geestelijke instelling, dat is mijn mening. 

Toch altijd weer dat oordelen over de anderen.

Zullen we nog terugkeren naar de inhoud en mijn vragen ?

[sjako 699]

1 uur geleden zei Quest:

En dit forum telt als prediking voor je?

Ja

[ZENODotus 142]

1 uur geleden zei sjako:

3 uur geleden zei HJW:

Kortom: het ligt nooit aan de JG, maar altijd aan de ander. Binnen de ex-JG's zitten een paar zeer verbitterde, en daarmee zeer doorgeslagen mensen (Wim de Goeij bijvoorbeeld). Deze man kan ik niet serieus nemen.

Nee, ik ook niet. Ik zeg niet dat ex JG ziek zijn. Maar als je het predikantswerk met tegenzin doet mankeert er iets aan je geestelijke instelling, dat is mijn mening. Als je de brieven van Paulus leest is de prediking erg belangrijk. Het hoort gewoon bij het Christenzijn.  

Ik moest het even opzoeken of we het over dezelfde persoon hadden, dinsdag was Wim De goeij te gast Bij Jorieke op groot nieuws radio... Hij zegt wel enkele rake dingen hoor en is natuurlijk vooral dogmatisch gekant tegen JG als zijnde nu een protestants (wedergeboren?) christen, dus ik zie in ieder geval niets mis met zijn geestelijke instelling daaromtrent, al is hij wel soms een beetje extreem, maar dat zijn vele christenen. Verder ben ik zelf niet zo om een theologie te voeren tegen, maar vooral om een theologie te voeren voor.

Verder was er geen huis tot huis gedoe in de eerste eeuw, velen gingen gewoon op markten staan en verkondigden daar hun filosofie (Paulus die hierover trouwens verschillende malen spreekt, was niet de enige, dit was net zo het geval bij b.v. de sofisten of de epicuristen), verder ging hij naar geloofsgenoten en had hij zendingsreizen, en neen niet iedereen deed het op die manier... Getuigenis geven van God was dan vooral een kwestie van hoe men leefde, niet van wat men zei...

Verder vind ik deze uitspraak niet alleen onzinnig, maar ook gespeend van eender welk empathie dan ook... Doet me denken aan een echtpaar speciale pioniers die een dochter hadden die echt een extreme hekel aan de velddienst had (terwijl ze trouwens vrij goed kon spreken, wat ze is later vertegenwoordig van het één of ander geworden), toen zei haar moeder tegen haar, omdat jij het toch doet, terwijl jij het niet graag doet, tellen jou uurtjes voor God zeker dubbel" En dat beste mensen is wat we noemen empathie hebben voor een ander.

[WdG 235]

23 minuten geleden zei sjako:

Ja

Noem je dit werkelijk prediking? Het is een discussieforum, waar rake klappen vallen, ook door jou uitgedeeld. Nee, van prediking is geen sprake.

[ZENODotus 142]

7 minuten geleden zei WdG:

Noem je dit werkelijk prediking? Het is een discussieforum, waar rake klappen vallen, ook door jou uitgedeeld. Nee, van prediking is geen sprake.

De meeste JG die ik van fora ken rekenen hun uurtjes op de fora aan... Zelf vind ik dat niet zo abnormaal, als je dan toch een rapport indient... Ik vind het vooral nuttiger dan b.v. de JG die bij zo'n trolly staan en in twee uur amper iemand spreken. Of huis-tot-huis in buitengebied waar er om de km een huis staat...