Jehovah's getuigen

[WdG 235]

"Dat beloof ik" vroeg zich af waarom ik specifiek een onderwerp startte over de vrijmetselarij. Eigenlijk was het niet een specifieke keuze. Sommigen vrijmetselaars noemen zichzelf Christen. Veel Christenen denken hier totaal anders over. Goed, om aan te tonen dat het gewoon een onderwerp was, stel ik vergelijkbare vragen over een andere groepering, waarvan veel leden zichzelf Christen noemen: de Jehovah's getuigen.

"Jehovah's getuigen vormen een christenfundamentalistische eindtijdbeweging met millennialistische, restaurationistische en niet-trinitarische of unitarische overtuigingen. Jehovah's getuigen geloven dat zij de enige juiste religie hebben (De Wachttoren 1-6-2009, Wachttoren-, Bijbel- en Traktaatgenootschap, New York, blz. 5) en dat de mensheid zich in de "eindtijd" bevindt, de laatste fase voordat God ingrijpt. Omdat ze geloven dat alle niet-Jehova's getuigen dan zullen worden vernietigd, beperken zij sociale omgang met niet-Jehovah's getuigen zo veel mogelijk en proberen zij hen te overtuigen van hun geloof." (wikipedia)

"De Wachttoren: Aankondiger van Jehovah's koninkrijk (kort: "De Wachttoren") is de belangrijkste publicatie van Jehova's getuigen" (wikipedia)

De leiders van het Wachttorengenootschap hebben zich van bij de aanvang af (19de eeuw) bezig gehouden met het voorspellen van de wederkomst van Christus. Datum na datum werd voorspeld. In recentere tijd was dat het jaar 1975. De meeste Jehovah's-getuigen weten hier niks of weinig van. Er wordt in die organisatie veel geheim gehouden. Sommige Jehovah's-getuigen ervaren hun organisatie als een geestelijke gevangenis, die gebruikt maakt van indoctrinaire methoden, zodat nauwelijks iemand het aandurft verder onderzoek te plegen.

Het is duidelijk wat Jehovah's getuigen over de Bijbel zeggen. Ze erkennen de NWV als juiste vertaling. Ze erkennen niet de Godheid van Jezus, ze erkennen ook niet de Godheid van de Heilige Geest. Beweert de Bijbel ook iets over Jehovah's getuigen, of diegenen die de Godheid van Jezus en de Heilige Geest afwijzen? Zo ja, wat? En, kunnen we de Jehovah's getuigen als een Christelijke stroming zien, of is het een occulte sekte?

modbreak Trajecto: Occult (verborgen) valt toch moeilijk te zeggen van de JG-leer. Ze doen er juist alles aan hun leer juist overal te verspreiden en zoeken ook niet echt naar verborgen betekenissen in de Bijbel. Sekte hangt af van wat je eronder verstaat. Topic is geen Bibelstudie-topic en dus maar verplaatst (voorlopig) naar Godsdienst en spiritualiteit.

 

 

[HJW 183]

11 minuten geleden zei WdG:

"Dat beloof ik" vroeg zich af waarom ik specifiek een onderwerp startte over de vrijmetselarij. Eigenlijk was het niet een specifieke keuze. Sommigen vrijmetselaars noemen zichzelf Christen. Veel Christenen denken hier totaal anders over. Goed, om aan te tonen dat het gewoon een onderwerp was, stel ik vergelijkbare vragen over een andere groepering, waarvan veel leden zichzelf Christen noemen: de Jehovah's getuigen.

 

Je klinkt als een brullende leeuw......

[Dat beloof ik 990]

@WdG  Waarschijnlijk is je probleem, dat je een idee dat met volledig jouw idee van God overeenkomt, wil betitelen als een christelijke stroming. Dat maakt dat idee echter geen andere stroming, maar exact hetzelfde als jouw idee. De rest betitel je als occulte sekte.
Dat is een vrij simpele indeling, volledig ontdaan van elke vorm van nuance en inleving in anderen.
"Je bent het met me eens of je bent fout.", dat is het zo'n beetje.
Het duidt op fundamentalisme, maar dat was me van jou reeds bekend, mede gezien je uitspraak dat elk mens onvoorwaardelijk de doodstraf verdient.

Voor de rest is het erg vreemd om hier een op het oog serieuze vraag te stellen, terwijl je elders zegt: "Er is maar een kleine sektarische groep (Jehovah's getuigen) die moeite heeft met lezen, en dit anders wil zien." dit duidt er op dat je willens wen wetens mensen alleen maar aan het zwart maken bent, puur omdat ze een ander geloof dan jou hebben.
En als er vragen komen in die richting, zoals een simpel 'waarom', weiger je botweg om daar op in te gaan.
Dat vind ik kinderachtig en zielig.

@HJW verwoordt dat mooi met 'je klinkt als brullende leeuw'. Dat is eigenlijk ook wel zo. een leeuw brult voornamelijk om indruk te maken en af te schrikken, en staat er nu niet bepaald om bekend dat hij over zijn ideeën in gespreksgroepjes wil gaan discussiëren.

 

10 mei 2018 bewerkt door Dat beloof ik

[HJW 183]

15 minuten geleden zei Dat beloof ik:

 

@HJW verwoordt dat mooi met 'je klinkt als brullende leeuw'. Dat is eigenlijk ook wel zo. een leeuw brult voornamelijk om indruk te maken en af te schrikken, en staat er nu niet bepaald om bekend dat hij over zijn ideeën in gespreksgroepjes wil gaan discussiëren.

Je mist wellicht even de tweede laag die mijn opmerking inhoudt.

In de bijbel wordt de duivel ook wel omschreven als “brullende leeuw”.

Ik geef hiermee aan dat WdG alles waar Jezus voor staat verloochent en zich feitelijk opstelt als tegenstander van Jezus.

[Robert Frans 1.653]

Nochtans vind ik het beeld van een grote leeuw in een gespreksgroepje in een keurige huiskamer temidden van keurige gelovigen, nippend aan een kopje thee, dan wel weer een hilarisch beeld.

[sjako 699]

5 uur geleden zei HJW:

Ik geef hiermee aan dat WdG alles waar Jezus voor staat verloochent en zich feitelijk opstelt als tegenstander van Jezus.

En dat zegt iemand die anti Christelijk is.

[WdG 235]

59 minuten geleden zei Robert Frans:

Nochtans vind ik het beeld van een grote leeuw in een gespreksgroepje in een keurige huiskamer temidden van keurige gelovigen, nippend aan een kopje thee, dan wel weer een hilarisch beeld.

Je slaat de spijker op z'n kop. Ik zie het ook als een groot compliment!

20 minuten geleden zei sjako:

En dat zegt iemand die anti Christelijk is.

Mee eens. Het is ook erg sterk uitgedrukt. Ondanks onze enorme meningsverschillen, sjako, verloochenen zowel jij als ik zeker niet "alles" waar Jezus voor staat. Ondanks het feit dat Jehovah's getuigen denken dat zij het enige en ware geloof uitdragen (en als standpunt lijkt me het zelfs logisch!), ondanks het feit dat ik hetzelfde van "onze" leer denk, weet ik zeker dat ook/zelfs er (vele?) Jehovah's getuigen zijn die toch broeders en zusters zijn. Je zult het er waarschijnlijk mee oneens zijn?

[HJW 183]

45 minuten geleden zei sjako:

En dat zegt iemand die anti Christelijk is.

Ik ben niet anti-christelijk. Ik roem het christendom voor de grote troost die zij velen gebracht heeft en kan genieten van mensen zoals Robert Frans en Willempie die zich helemaal kunnen wentelen in hun geloof en daar hun basis volledig in vinden.

Wat ik tegen de orthodox-christelijke leer heb is dat het per definitie alle andere geloven uitsluit. Eén van de redenen voor mij om af te haken.

Dat ik naar jou toe reageer heeft niets te maken met anti-christelijk zijn, dat is niets meer dan een wanhopige poging om mij als discussiepartner te diskwalificeren.

Waar ik jou persoonlijk op aanspreek is het negeren van vragen, het onderbouwen van boude uitspraken, het zwalken met argumenten en je gebrek aan zelfreflectie. Ik spreek je dus aan op je matige discussie kwaliteiten en het totale gebrek daar iets aan te doen.

 

25 minuten geleden zei WdG:

Het is ook erg sterk uitgedrukt.

Gewoon scherp, toch ?

10 mei 2018 bewerkt door HJW

[WdG 235]

3 minuten geleden zei HJW:

Gewoon scherp, toch ?

Nee, toch iets te. Anderzijds: Petrus verloochende Jezus, dus wat dat betreft bevind ik me in het goed gezelschap. Je hebt strikt gezien dus gelijk. Ieder mens verloochent Jezus. Het gaat dus ook niet om wat wijZELF doen, het draait om wat Jezus gedaan heeft en doet. DAAR is mijn geloof op gebaseerd, op de levende Jezus en Zijn perfecte Werk aan het kruis. Alleen het aannemen van dat offer garandeert ons van een eeuwig leven. Heb jij dat offer aangenomen, HJW? Het offer afwijzen is de enige verloochening die niet toegestaan is.

[HJW 183]

7 minuten geleden zei WdG:

Nee, toch iets te.

Voor iemand die alle andersgelovigen occult en duivels noemt........

Dat is dan ook te scherp ?

8 minuten geleden zei WdG:

Heb jij dat offer aangenomen, HJW? 

Nee, ik ben occult danwel duivels.

Ik ga een ander pad met het goddelijke.

[WdG 235]

Zojuist zei HJW:

Voor iemand die alle andersgelovigen occult en duivels noemt........

Dat is dan ook te scherp ?

Niet alle, wel veel.

[HJW 183]

12 minuten geleden zei WdG:

Je hebt strikt gezien dus gelijk. Ieder mens verloochent Jezus. 

Misschien moet je dan (conform de gedachten van Jezus) wat meer met je eigen verloochening bezig zijn ipv anderen te demoniseren. Splinter en balk.....

1 minuut geleden zei WdG:

Niet alle, wel veel.

En is dat dan in die vele gevallen niet ook te scherp ?

Beetje flauw antwoord van je. Je weet waar mijn punt over ging en dan gauw over het andere deel beginnen. Jammer.

10 mei 2018 bewerkt door HJW

[WdG 235]

2 minuten geleden zei HJW:

Misschien moet je dan (conform de gedachten van Jezus) wat meer met je eigen verloochening bezig zijn ipv anderen te demoniseren. Splinter en balk.....

Wie demoniseer ik, HJW?? Ik ben het met je eens dat ik fel ben t.a.v. yoga, reiki, de islam, het fascisme, en noem maar op. Heb ik ooit ergens een persoon (dat bedoel je dus met "anderen" gedemoniseerd? En, nee, het is niet flauw bedoeld. Wanneer iemand zich PERSOONLIJK gedemoniseerd voelt (dus ik heb het NIET over een ideologie of religie) dan spijt mij dat oprecht!

Voorbeeld: de qoran is een duivels boel. De islam is een achterlijke en abjecte ideologie. De meeste moslims die ik ken zijn hele fijne mensen. Noem je dat demoniseren? Ik ken veel hele prettige mensen die aan yoga doen. Yoga is occult. Mensen laten zich ermee in, ondanks het feit dat het hele fijne mensen zijn. Noem je dat demoniseren?

[HJW 183]

3 minuten geleden zei WdG:

Wie demoniseer ik, HJW?? Ik ben het met je eens dat ik fel ben t.a.v. yoga, reiki, de islam, het fascisme, en noem maar op. Heb ik ooit ergens een persoon (dat bedoel je dus met "anderen" gedemoniseerd? En, nee, het is niet flauw bedoeld. Wanneer iemand zich PERSOONLIJK gedemoniseerd voelt (dus ik heb het NIET over een ideologie of religie) dan spijt mij dat oprecht!

Voorbeeld: de qoran is een duivels boel. De islam is een achterlijke en abjecte ideologie. De meeste moslims die ik ken zijn hele fijne mensen. Noem je dat demoniseren? Ik ken veel hele prettige mensen die aan yoga doen. Yoga is occult. Mensen laten zich ermee in, ondanks het feit dat het hele fijne mensen zijn. Noem je dat demoniseren?

Ja, dat noem ik inderdaad demoniseren. Waarom is het voor jou niet voldoende om je eigen blijdschap van je eigen geloof te ventileren ?

Je demoniseert volgens mij inderdaad geen personen, maar ook het demoniseren van andere geloven is demoniseren.

Persoonlijk hoop ik bijvoorbeeld dat je erg gelukkig bent met het pad dat je gaat met God. Het zou je sieren ook anderen de ruimte te geven HUN pad te gaan met het goddelijke. Jij hoeft de wereld en de mensen niet te redden. Straal eens liefde uit in plaats van haat......

10 mei 2018 bewerkt door HJW

[WdG 235]

2 minuten geleden zei HJW:

Ja, dat noem ik inderdaad demoniseren. Waarom is het voor jou niet voldoende om je eigen blijdschap van je eigen geloof te ventileren ?

Je demoniseert volgens mij inderdaad geen personen, maar ook het demoniseren van andere geloven is demoniseren.

Persoonlijk hoop ik bijvoorbeeld dat je erg gelukkig bent met het pad dat je gaat met God. Het zou je sieren ook anderen de ruimte te geven HUN pad te gaan met het goddelijke. Jij hoeft de wereld en de mensen niet te redden. Straal eens liefde uit in plaats van haat......

Wat demoniseren betreft verschillen we dus van mening! En, maak je maar geen zorgen: i.h.a. (en de meeste mensen kennen me ook zo - in fora ligt het iets anders) uit ik inderdaad de blijdschap van mijn eigen geloof! Ik weet dat Jezus alles voor mij gedaan heeft. We hebben in alle opzichten een zeer gezegend leven, zonder enkel gebrek. We maken vaak mee dat mensen genezen door gebed, bevrijding ervaren, verlichting van allerlei zorgen. Wat mijn geluk betreft: voor ons leven geef ik een TIEN, in alle opzichten. Ik hoop van harte dat ook jij, in alle opzichten, in je prive-leven, je gezondheid, enz. enz. enz. ook optimaal gelukkig bent.

Wanneer ik uitsluitend de Liefde zou brengen, word ik beschuldigd van ..... evangelisatie. Wil je dat?

En, inderdaad, ik hoef de mensen niet te redden. Er is maar EEN REDDER!

[HJW 183]

9 minuten geleden zei WdG:

Ik hoop van harte dat ook jij, in alle opzichten, in je prive-leven, je gezondheid, enz. enz. enz. ook optimaal gelukkig bent.

Dank voor je goede wensen. Helaas kan ik het niet geheel beamen. Maar daar ga ik verder niet over uitweiden.

9 minuten geleden zei WdG:

Wat mijn geluk betreft: voor ons leven geef ik een TIEN, in alle opzichten.

Ook hier zal ik een lager cijfer moeten geven. Teveel gebeurd. We hopen nu na 24 tropenjaren wat rust te vinden. Ook hier weid ik verder niet over uit.

9 minuten geleden zei WdG:

Wanneer ik uitsluitend de Liefde zou brengen, word ik beschuldigd van ..... evangelisatie. Wil je dat?

Je bent dan inderdaad zeer enthousiast, dat weet ik nog. Jouw enthousiasme heeft dan de werking van een lawine. Heb je ook ergens een middenweg ? Of zit die stand niet in jouw schakelkast ?

9 minuten geleden zei WdG:

En, inderdaad, ik hoef de mensen niet te redden. Er is maar EEN REDDER!

Voor mensen die denken dat ze gered moeten worden, past het christendom prima. Ik hoef niet gered te worden. Dus voor mij speelt dat niet.

10 mei 2018 bewerkt door HJW

[WdG 235]

8 minuten geleden zei HJW:

Dank voor je goede wensen. Helaas kan ik het niet geheel beamen. Maar daar ga ik verder niet over uitweiden.

Ook hier zal ik een lager cijfer moeten geven. Teveel gebeurd. We hopen nu na 24 tropenjaren wat rust te vinden. Ook hier weid ik verder niet over uit.

Je bent dan inderdaad zeer enthousiast, dat weet ik nog. Jouw enthousiasme heeft dan de werking van een lawine. Heb je ook ergens een middenweg ? Of zit die stand niet in jouw schakelkast ?

Voor mensen die denken dat ze gered moeten worden, past het christendom prima. Ik hoef niet gered te worden. Dus voor mij speelt dat niet.

Je hoeft nergens over uit te weiden. Het is jammer, ik gun je het allerbeste, in alle opzichten. Vergeet niet dat iedere dag de eerste dag is van de rest van je leven. In veel opzichten kan je altijd opnieuw beginnen! Qua gezondheid ligt het bij veel mensen gecompliceerd, maar in relaties is er altijd een mogelijkheid, zelfs als het eenzijdig is: vergeving! Sommige mensen zijn verbitterd, omdat ze niet kunnen vergeven. Bitterheid veroorzaakt stress, en stress is de grootste oorzaak van ziektes.

Waarom hoef je niet gered te worden? Ben je al gered, of wil je het niet, of geloof je er niet in?

[HJW 183]

17 minuten geleden zei WdG:

Je hoeft nergens over uit te weiden. Het is jammer, ik gun je het allerbeste, in alle opzichten. Vergeet niet dat iedere dag de eerste dag is van de rest van je leven. In veel opzichten kan je altijd opnieuw beginnen! Qua gezondheid ligt het bij veel mensen gecompliceerd, maar in relaties is er altijd een mogelijkheid, zelfs als het eenzijdig is: vergeving! Sommige mensen zijn verbitterd, omdat ze niet kunnen vergeven. Bitterheid veroorzaakt stress, en stress is de grootste oorzaak van ziektes.

Waarom hoef je niet gered te worden? Ben je al gered, of wil je het niet, of geloof je er niet in?

Dank voor je wensen. Qua relatie gaat het perfect, daar geen enkel issue, gelukkig maar.

Vergeving is ook geen probleem, wel de stress.

Ik hoef niet gered te worden, ik heb een heel andere ervaring met het goddelijke dan dat jij dat hebt.

Onvoorwaardelijke liefde speelt daarin een centrale rol. En dan echt onvoorwaardelijk. Niet wat sommigen er hier van maken.

Ik geloof dat het gaat om het goddelijke en wij. Zonder hel/verdoemenis/oordeel of wat dan ook. De keuze om je het goddelijke weer te herinneren of niet.

Ik geloof meer in het verhaal van de verloren zoon. Vertrekt en in zijn nood keert hij huiswaarts. Geen oordeel, geen offer, alleen feest dat hij thuis is.

Zo denk ik er meer over: geen offer nodig, geen oordeel. Pure liefde, onvoorwaardelijk.

Dus nee, ik hoef niet gered te worden van verdoemenis of hel.

Ik hoef mij "slechts" te herinneren wie ik werkelijk ben en altijd al ben geweest. "Slechts" dan tussen tekens, omdat het nog wel een klusje is.

 

Ik denk dat het goddelijke religie overstijgend is. Daar waar ik ware naastenliefde zie, zie ik iets van het goddelijke. Of het nu bij hindoes, moslims, atheïsten of christenen is. Dat maakt niet uit. Ik zie het goddelijke werkzaam overal waar liefde de kans krijgt zich te uiten.
Zie het maar zo: religies en atheïsme vormen samen de regenboog. Het is niet aan de ene kleur van de regenboog om zich superieur te achten aan de andere kleur. 

 

10 mei 2018 bewerkt door HJW

[sjako 699]

1 uur geleden zei WdG:

verloochenen zowel jij als ik zeker niet "alles" waar Jezus voor staat.

Zover ik weet helemaal niets. Ik ben net als jij overtuigd dat wat ik geloof klopt. 

1 uur geleden zei WdG:

weet ik zeker dat ook/zelfs er (vele?) Jehovah's getuigen zijn die toch broeders en zusters zijn. Je zult het er waarschijnlijk mee oneens zijn?

Als ik Handelingen lees dan waren Petrus en Paulus het al vaak niet eens met elkaar. Toch waren het broeders van elkaar. Je streven is het zelfde als de mijne. Laten we het maar aan God overlaten hè. Ik kan niet meer dan aangeven hoe ik denk dat het zit.

[WdG 235]

11 minuten geleden zei sjako:

Zover ik weet helemaal niets. Ik ben net als jij overtuigd dat wat ik geloof klopt. 

Natuurlijk doe je dat. Je moet niet denken dat je al je zonden kent. Ik geloof dat het Bloed van Jezus mij CONSTANT reinigt van alle zonden. Geloof jij dat ook?

[sjako 699]

10 minuten geleden zei WdG:

Natuurlijk doe je dat. Je moet niet denken dat je al je zonden kent. Ik geloof dat het Bloed van Jezus mij CONSTANT reinigt van alle zonden. Geloof jij dat ook?

Jazeker, Jezus is zonder zonde, Hij is de Zoon van God. Hij heeft het ultieme zoenoffer gebracht waardoor Adams zonde weggewist wordt ten behoeve van de hele mensheid, mits je in Hem geloofd.

[WdG 235]

9 minuten geleden zei sjako:

Jazeker, Jezus is zonder zonde, Hij is de Zoon van God. Hij heeft het ultieme zoenoffer gebracht waardoor Adams zonde weggewist wordt ten behoeve van de hele mensheid, mits je in Hem geloofd.

Als je dat echt gelooft, sjako, dan hoef je totaal niet te twijfelen of/dat jij het eeuwige leven ontvangt! Er is geen sprake van "volharding tot het einde", er is sprake van een volledig vertrouwen op Jezus (en niet op onszelf).

[WdG 235]

Zojuist zei thom:

Misschien moest er een vraagteken achter.

Een daadwerkelijk proces, zodra je Christus als Verlosser hebt aangenomen.

[WdG 235]

2 minuten geleden zei thom:

Hoe werkt dat dan?

Is dat een serieuze vraag, of retorisch bedoeld?

[WdG 235]

2 minuten geleden zei thom:

Ik wil weten hoe je dit ziet, hoe dit gebeurt, hoe het kan.

Waarom? Uit belangstelling? Omdat je ergens over wilt discussieren? Of een andere reden?