Online Bijbels / Voor- en nadelen van diverse vertalingen

[Trajecto 148]

Topic is zwaar off-topic aan het gaan en ontaardt in gekibbel. Van hieraf on-topic verder forummen.

[Fritsie 24]

19 uur geleden zei Desid:

Dus deze woorden waren in sommige (!) westerse versies van het verhaal aanwezig

Dat is voldoende.

19 uur geleden zei Desid:

Het is veel waarschijnlijker dat het vers in het Latijnse westen is toegevoegd

Sorry, maar iedereen begrijpt dat u met "waarschijnlijkheden" feitelijk niets aantoont.
Daarom, uw argumenten zijn flinterdun en eenvoudig neer te sabelen. 
Maar ik laat het erbij. 
Wat ik van meetaan wilde is via Hand.8:37 u op het punt brengen, waarop de Heer Jezus aangaf: 'want aldus betaamt ons (ook Fritsie en Desid) alle gerechtigheid te vervullen.'
(Matt.3:15)
Dus Desid, als u gerechtigheid Gods wilt worden; 'Sta op, en laat u dopen, en uw zonden afwassen'. (Hand.22:16)

[Desid 324]

33 minuten geleden zei Fritsie:

Dat is voldoende.

Nee, dat is niet voldoende. Want als je dan consequent bent, zou je de tekst van het NT op nog honderden punten aan moeten passen omdat de oud-Latijnse vertaling in sommige handschriften een andere tekst heeft. Dus waarom hier wel en op andere plaatsen niet?

Bovendien negeer je dan dat de frase onder discussie in verreweg de meeste Griekse handschriften ontbreekt (ook de Byzantijnse). Daar heb je geen verklaring voor gegeven.

35 minuten geleden zei Fritsie:

Sorry, maar iedereen begrijpt dat u met "waarschijnlijkheden" feitelijk niets aantoont.

Misschien 'iedereen' die niets van de overlevering van handschriften begrijpt. We zijn er niet bij geweest, dus we kunnen alleen op basis van de gegevens die er wel zijn beredeneren wat het waarschijnlijkst is. Als je het niet met mij eens bent, zul je moeten beargumenteren waarom jouw scenario waarschijnlijker is dan het mijne.

Jij hebt een redenering geboden die deels gebaseerd is op fantasie, en die verder aan alle kanten rammelt.

Mijn redenering is gebaseerd op algemeen erkende feiten en verder waterdicht.

Dus mijn opvatting is waarschijnlijker.

38 minuten geleden zei Fritsie:

Wat ik van meetaan wilde is via Hand.8:37 u op het punt brengen, waarop de Heer Jezus aangaf: 'want aldus betaamt ons (ook Fritsie en Desid) alle gerechtigheid te vervullen.'
(Matt.3:15)
Dus Desid, als u gerechtigheid Gods wilt worden; 'Sta op, en laat u dopen, en uw zonden afwassen'. (Hand.22:16)

Als je mensen daarvan wilt overtuigen zou het beter zijn als je je niet baseert op onwaarheden en domme redeneringen.

[Kaasjeskruid 994]

8 minuten geleden zei Desid:

Nee, dat is niet voldoende. Want als je dan consequent bent, zou je de tekst van het NT op nog honderden punten aan moeten passen omdat de oud-Latijnse vertaling in sommige handschriften een andere tekst heeft. Dus waarom hier wel en op andere plaatsen niet?

Bovendien negeer je dan dat de frase onder discussie in verreweg de meeste Griekse handschriften ontbreekt (ook de Byzantijnse). Daar heb je geen verklaring voor gegeven.

Misschien 'iedereen' die niets van de overlevering van handschriften begrijpt. We zijn er niet bij geweest, dus we kunnen alleen op basis van de gegevens die er wel zijn beredeneren wat het waarschijnlijkst is. Als je het niet met mij eens bent, zul je moeten beargumenteren waarom jouw scenario waarschijnlijker is dan het mijne.

Jij hebt een redenering geboden die deels gebaseerd is op fantasie, en die verder aan alle kanten rammelt.

Mijn redenering is gebaseerd op algemeen erkende feiten en verder waterdicht.

Dus mijn opvatting is waarschijnlijker.

Als je mensen daarvan wilt overtuigen zou het beter zijn als je je niet baseert op onwaarheden en domme redeneringen.

Typische zachte ikweethetbeterschapperspraat.

[sjako 699]

Hierbij heb ik een link voor een heel fraai programma dat helaas enkel op Windows werkt. Het is een woord voor woord vertaling van de Bijbel in zowel het Hebreeuws en het Grieks, met Nederlandse tekst! Een echte aanrader. Het is gratis te downloaden. Heeft niks met JG te maken.

http://www.scripture4all.org/

[Thorgrem 430]

Ik zie de toegevoegde waarde niet. Ga aan de universiteit Hebreeuws en oud Grieks studeren als je er interesse in hebt maar ga niet zelf knutselen en daar conclusies uit trekken. 

[Kaasjeskruid 994]

46 minuten geleden zei sjako:

Hierbij heb ik een link voor een heel fraai programma dat helaas enkel op Windows werkt. Het is een woord voor woord vertaling van de Bijbel in zowel het Hebreeuws en het Grieks, met Nederlandse tekst! Een echte aanrader. Het is gratis te downloaden. Heeft niks met JG te maken.

Onzin, deze man*) tornt net zo hard aan het dogma van de Drie-Eenheid.

modbreak Trajecto: *) Wie? Het gaat over een vertaling.

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Onzin, deze man*) tornt net zo hard aan het dogma van de Drie-Eenheid.

modbreak Trajecto: *) Wie? Het gaat over een vertaling.

Andre Piet.

[Thorgrem 430]

17 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Andre Piet.

Dat is toch een van die bijbelisten van 'goedbericht'?

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Thorgrem:

Dat is toch een van die bijbelisten van 'goedbericht'?

Correct.

[sjako 699]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Onzin, deze man*) tornt net zo hard aan het dogma van de Drie-Eenheid.

Het is een automatisme hè.

[Kaasjeskruid 994]

3 uur geleden zei sjako:

Het is een automatisme hè.

Neen, gewoon logica. Als jij zegt dat iets waar jij mee aan komt zetten niets te maken heeft met JG, dan weet ik dat het tegenovergestelde het geval is.

modbreak Trajecto: zie LINK

[Trajecto 148]

De richting van André Piet is me niet bekend.

Nog afgezien van de vraag in hoeverre hij de vertaling verzorgd heeft (hij zit inderdaad wel in het "clubje" dat er voor zorgt) zal bij een interlineaire vertaling dat allemaal niet echt een overmatig grote rol spelen, lijkt me.

Maar goed, op zich wel handig om het te onthouden. Bij mogelijkheid van een verschillende vertaling zal een keuze voor het één of het ander net wat verschil kunnen maken. Meer komt dat echter uit in een geheel verzorgde vertaling tot goed lopende Nederlandse taal, dan bij een interlineaire vertaling, dunkt me.

[Trajecto 148]

4 uur geleden zei Thorgrem:

Ik zie de toegevoegde waarde niet. Ga aan de universiteit Hebreeuws en oud Grieks studeren als je er interesse in hebt maar ga niet zelf knutselen en daar conclusies uit trekken. 

Kun je doen, ja. De kans dat je dan komt tot goed zicht op de oorspronkelijke bedoeling van een tekst is natuurlijk groter dan wanneer je een interlineaire tekst gaat bekijken maar niet of weinig weet van de structuur en eigenaardigheden van de brontaal en nauwelijks van de verschillende betekenissen die een woord soms kan hebben.

[sjako 699]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Neen, gewoon logica. Als jij zegt dat iets waar jij mee aan komt zetten niets te maken heeft met JG, dan weet ik dat het tegenovergestelde het geval is

Nou ja, hoezo demoniseren. Ik hoop dat je je woorden terugneemt, je hoeft me niet voor leugenaar uit te maken.

[Trajecto 148]

moderatie:

 

1 uur geleden zei sjako:

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Neen, gewoon logica. Als jij zegt dat iets waar jij mee aan komt zetten niets te maken heeft met JG, dan weet ik dat het tegenovergestelde het geval is

Nou ja, hoezo demoniseren. Ik hoop dat je je woorden terugneemt, je hoeft me niet voor leugenaar uit te maken.

@Kaasjeskruid, ik kan niet vinden dat André Piet iets met de JG's te maken zou hebben. Dus je dient de woorden terug te nemen of duidelijk aan te tonen wat André Piet met het WTG van doen heeft.

[Thorgrem 430]

Kaasjeskruid heeft volgens mij nergens gezegd dat A. Piet een JG is of iets met het WTG te maken heeft.

Wat hij mijn inziens trachtte aan te geven is dat indien een JG iets meld en daarbij expliciet zegt dat het niets van het WTG van doen heeft er een adder onder het gras zit. Die ervaring kan hij hebben lijkt mij.

12 augustus 2018 bewerkt door Thorgrem

[Kaasjeskruid 994]

5 minuten geleden zei Trajecto:

moderatie:

 

@Kaasjeskruid, ik kan niet vinden dat André Piet iets met de JG's te maken zou hebben. Dus je dient de woorden terug te nemen of duidelijk aan te tonen wat André Piet met het WTG van doen heeft.

Zoals aangegeven enkele berichten terug;

neemt deze man eenzelfde stelling in wbt de Drie-Eenheid als dat de JG doen. Je kunt zijn standpunt hieromtrent nalezen in het volgende schrijven van zijn hand:

http://goedbericht.nl/twee-basisdogmas/

Het is dus niet zo dat de aangehaalde link van Sjako helemaal niets met de JG te maken heeft. Sjako mag van de sekte waar hij onderdeel van uit maakt geen informatie verspreiden die tegen de leerstellingen van die sekte in gaan.

[Lobke 467]

Andre Piet heeft die de visie van evangelist Ab Klein Haneveld ? 

12 augustus 2018 bewerkt door Lobke

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei Lobke:

Andre Piet heeft die de visie van evangelist Ab Klein Haneveld ? 

Ha, de aanhanger van de holle aarde theorie. Echt hoor, hoe verzin je zoiets? In een bepaald opzicht hebben deze twee wel overeenkomsten; het zijn beide dwaalleraren. De grootste overeenkomst tussen deze twee mensen met hun eigen leer, is wel dat ze beiden van Jezus een mens maken. Ze ontkennen dus beiden de Godheid van Jezus inderdaad.

12 augustus 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Trajecto 148]

Nou, de holle-aardetheorie gelooft André Piet toch niet echt. Dat was ik net een uurtje terug in een forum aan het lezen.

Maar: tijd om weer ontopic hier verder te gaan.

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Trajecto:

Nou, de holle-aardetheorie gelooft André Piet toch niet echt. Dat was ik net een uurtje terug in een forum aan het lezen.

Dat beweer ik ook niet...

[Trajecto 148]

Oké.

[sjako 699]

11 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Het is dus niet zo dat de aangehaalde link van Sjako helemaal niets met de JG te maken heeft. Sjako mag van de sekte waar hij onderdeel van uit maakt geen informatie verspreiden die tegen de leerstellingen van die sekte in gaan.

a. We zijn geen sekte.

b. Ik heb de link door Googlen gevonden want ik zocht een woord-voor-woord vertaling. Zover ik weet heeft dit niks met JG te maken. Het is een programma voor het uitdiepen van Hebreeuwse en Griekse tekst.

c. We mogen alles, alleen doen we niet alles.

d. Geen idee wie Andre Piet is en wat die met die link van doen heeft.

[Fritsie 24]

Op 13-8-2018 om 09:39 zei sjako:

Het is een programma voor het uitdiepen van Hebreeuwse en Griekse tekst. 

Andere mensen voor ons hebben dat allemaal al gedaan. We kunnen ons voortaan het beste bij de Statenvertaling en de King James houden. ?