Overgave aan Jezus

[Gaitema 439]

Het "onaantrekkelijke" van het christendom dat de mensen zeker aanstoot geeft om het aan te nemen is, dat God ons niet een beetje, maar helemaal wil hebben! 

[Kaasjeskruid 994]

6 uur geleden zei Gaitema:

Het "onaantrekkelijke" van het christendom dat de mensen zeker aanstoot geeft om het aan te nemen is, dat God ons niet een beetje, maar helemaal wil hebben! 

Zou het ook zo kunnen zijn dat men zich vaak deerlijk vergist wbt geestelijke groei? We hebben het graag instant en worden dan gegarandeerd gedesillusioneerd. Men stelt maar al te vaak methode boven proces.

[Gaitema 439]

43 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zou het ook zo kunnen zijn dat men zich vaak deerlijk vergist wbt geestelijke groei? We hebben het graag instant en worden dan gegarandeerd gedesillusioneerd. Men stelt maar al te vaak methode boven proces.

Dat maakt ook een uitputtingsslag. Een methode dat moet werken en door verschillende groepen en kerken worden toegepast, blijkt niet overal en altijd te werken. Twijfel en verwarring ontstaat dan en vaak wordt zo ook een sfeer gecreëerd, waarin scherp kritiek zich negatief uitlaat over de christenen die dergelijke niet functionerende methodes toepassen, terwijl zij op hun beurd het geen verdedigen met verhalen over situaties waarin het wel hielp. Het proces bedoel je denk ik iemands werkelijke geestelijke ontwikkeling mee, dat niet in methodes te gieten valt en geheel is tussen God en de mens in kwestie. Het kan zo afwijken van de methode, dat de groep of kerk die de methode toe past zich zelfs negatief uitlaat over de persoon die het proces ondergaat en er zo een onderlinge verwijdering ontstaat tussen hen en de persoon. 

Als we dit vanuit het vergrootglas bekijken van mijn openingszin: een proces "hebben" kan dikwijls een controle drang zijn, om zo "de Heilige Geest" een handje te moeten helpen. Zou iemand het proces niet aangeleerd zijn, dan zou God hen moeilijk kunnen bereiken. Een onderbewuste gebrek aan geloof eigenlijk en mogelijk mede de oorzaak ervan, dat het proces van oorsprong misschien ergens werkte, maar bij het vaker toepassen niet werkzaam bleek te blijken. 

Maar God wil ons helemaal. Niet een proces, een dag in de week of een moment op de dag. Hij wil heel ons leven en dat vraagt het sterven aan jezelf. Je moet jezelf volledig weg cijferen en geheel leven naar Gods wil. Dat schrikt de mens dat graag zelfbeschikking heeft af en maakt voor hem het geloof onaantrekkelijk. In deze tijd van consumptie en het plannen van je eigen agenda's, vraagt God in wezen jouw agenda in de vik te steken en ons om Zijn agenda met ons toe te laten. Zijn agenda met ons is dan ook bomvol. Onze hele dagen worden ermee gevuld.

God vraagt nogal wat van ons. 

[Noel 80]

6 uur geleden zei Gaitema:

Het "onaantrekkelijke" van het christendom dat de mensen zeker aanstoot geeft om het aan te nemen is, dat God ons niet een beetje, maar helemaal wil hebben! 

Ik beschouw mijzelf als huis voor God. In navolging daarbij wil ik bouwen aan het huis voor God. Dat kan een huis voor enkelingen zijn, of een huis voor velen, voor onderdak.

[Kaasjeskruid 994]

47 minuten geleden zei Gaitema:

Het proces bedoel je denk ik iemands werkelijke geestelijke ontwikkeling mee, dat niet in methodes te gieten valt en geheel is tussen God en de mens in kwestie.

Gods methode voor heiliging is geloof; men is geheiligd. Deze heiliging wordt uitgekristalliseerd via een proces van groei. Dit proces duurt een mensenleven en wordt aangestuurd door de Heilige Geest.

[WdG 235]

9 uur geleden zei Gaitema:

Het "onaantrekkelijke" van het christendom dat de mensen zeker aanstoot geeft om het aan te nemen is, dat God ons niet een beetje, maar helemaal wil hebben! 

Klopt helemaal! Het is Christus of niks, het is Genade of niks, het is alles of niks! We kunnen niet een beetje van Christus nemen, en ook nog een beetje van boeddha, een beetje reiki. We kunnen niet religieus gaan shoppen. Inderdaad, het geeft aanstoot dit aan te nemen!

[Thorgrem 430]

1 uur geleden zei WdG:

Klopt helemaal! Het is Christus of niks, het is Genade of niks, het is alles of niks! We kunnen niet een beetje van Christus nemen, en ook nog een beetje van boeddha, een beetje reiki. We kunnen niet religieus gaan shoppen. Inderdaad, het geeft aanstoot dit aan te nemen!

Maar weinigen zullen daar aanstoot aan nemen. Tenminste zolang je het fijn bij jezelf houdt en niet anderen op probeert te dringen.

[WdG 235]

11 minuten geleden zei Thorgrem:

Maar weinigen zullen daar aanstoot aan nemen. Tenminste zolang je het fijn bij jezelf houdt en niet anderen op probeert te dringen.

Dat is correct. Geloof moet klein gehouden worden, bij jezelf. Wanneer dat niet gebeurt, wordt er inderdaad aanstoot aangenomen. Het onderwerp is hier overigens "overgave aan Jezus", en dat geldt voor iedereen, ook voor jou. Paulus schrijft in Filippenzen 2 dat elke knie zich zal buigen en elke tong zal belijden dat Jezus Christus Heer is. Uiteindelijk wordt dit dus wel gedwongen! Daarna begint de eeuwigheid.

[Naeva 182]

11 uur geleden zei Gaitema:

Het "onaantrekkelijke" van het christendom dat de mensen zeker aanstoot geeft om het aan te nemen is, dat God ons niet een beetje, maar helemaal wil hebben! 

De mensen die ik spreek die het christendom onaantrekkelijk vinden, geven dat doorgaans niet als reden op. Zij noemen eerder: het niet van deze tijd zijn van de kerk, irritante christenen, de regels die er (volgens hen) in de kerk opgelegd worden.

[Thorgrem 430]

3 minuten geleden zei WdG:

Dat is correct. Geloof moet klein gehouden worden, bij jezelf.

Bij jezelf, en je medegelovigen. Dat klopt, zo houden we het leuk in deze samenleving. Je wil immers ook niet dat een moslim, atheïst, boeddhist of wie dan ook zijn of haar waarheid bij jou diagonaal naar binnen schuift en vervolgens van je verwacht dat je dat zomaar accepteert.

3 minuten geleden zei WdG:

Wanneer dat niet gebeurt, wordt er inderdaad aanstoot aangenomen. Het onderwerp is hier overigens "overgave aan Jezus", en dat geldt voor iedereen, ook voor jou. Paulus schrijft in Filippenzen 2 dat elke knie zich zal buigen en elke tong zal belijden dat Jezus Christus Heer is. Uiteindelijk wordt dit dus wel gedwongen! Daarna begint de eeuwigheid.

Overgave aan Jezus ben ik het als christen mee eens, maar ik denk dat ik dat anders interpreteer dan enkele andere christenen.

1 minuut geleden zei Naeva:

De mensen die ik spreek die het christendom onaantrekkelijk vinden, geven dat doorgaans niet als reden op. Zij noemen eerder: het niet van deze tijd zijn van de kerk, irritante christenen, de regels die er (volgens hen) in de kerk opgelegd worden.

Ook mijn ervaring, waarbij die middelste zelfs mij als christen beïnvloed om wat nuchterder in het geloof te staan en wat meer empathie te tonen voor degene die er zo over denken.

[Kaasjeskruid 994]

15 minuten geleden zei WdG:

Uiteindelijk wordt dit dus wel gedwongen!

God dwingt niemand. Ze kunnen gewoon niet anders dan erkennen, ondanks hun tegenzin. Helaas te laat voor ze.

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Naeva:

De mensen die ik spreek die het christendom onaantrekkelijk vinden, geven dat doorgaans niet als reden op. Zij noemen eerder: het niet van deze tijd zijn van de kerk, irritante christenen, de regels die er (volgens hen) in de kerk opgelegd worden.

Dat heb ik inderdaad meer gehoord. In wezen zegt dat allemaal niks over God. Echter enkel over het systeem en de mensen. Ik zat meer te redeneren over de eis die God zelf aan de mensen stelt. 

6 uur geleden zei Noel:

Ik beschouw mijzelf als huis voor God. In navolging daarbij wil ik bouwen aan het huis voor God. Dat kan een huis voor enkelingen zijn, of een huis voor velen, voor onderdak.

Dat is een mooi beeld 

6 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Gods methode voor heiliging is geloof; men is geheiligd. Deze heiliging wordt uitgekristalliseerd via een proces van groei. Dit proces duurt een mensenleven en wordt aangestuurd door de Heilige Geest.

Mee eens. Methode wordt zo inderdaad snel boven het proces gesteld. Snel blijven christenen in de methode hangen en komen niet ver in het proces. 

1 uur geleden zei Thorgrem:

Bij jezelf, en je medegelovigen. Dat klopt, zo houden we het leuk in deze samenleving. Je wil immers ook niet dat een moslim, atheïst, boeddhist of wie dan ook zijn of haar waarheid bij jou diagonaal naar binnen schuift en vervolgens van je verwacht dat je dat zomaar accepteert.

Dwang houd ik ook niet van, maar we hebben wel een evangelisatieopdracht. De joden hielden hun geloof uiteindelijk ook voor zichzelf, terwijl ze een Licht voor de volken moesten zijn. 

Het christendom is juist missionair. Daardoor is ze ook zo groot geworden o.a. 

[Dolce Vita 346]

Nm.lmz.

[TTC 1.560]

23 uur geleden zei Gaitema:

Het "onaantrekkelijke" van het christendom dat de mensen zeker aanstoot geeft om het aan te nemen is, dat God ons niet een beetje, maar helemaal wil hebben! 

Gesteld dat dit klopt, wat zou dan het verschil zijn tussen het ene of het andere? 

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei TTC:

Gesteld dat dit klopt, wat zou dan het verschil zijn tussen het ene of het andere? 

Als je het niet doet, leef je voor een groot deel nog in de duisternis. De mensen hebben de duisternis liever dan het licht, omdat de leugen van de duivel is (zoals tegen Adam en Eva gezegd is), dat je dan als god zult zijn. Mensen willen de baas zijn over hun eigen leven. Dat ben je niet meer, als je leeft in overgave aan Jezus. Je moet je dan volledig onderwerpen aan de hogere macht. Waardoor je vervolgens volledig in Zijn Licht leeft.

[WdG 235]

Overgave betekent complete afhankelijkheid in alle opzichten. Dat betekent dat we ZELF niks kunnen.

Psalmen 63 
U bent een Helper voor mij geweest; onder de schaduw van Uw vleugels zal ik vrolijk zingen.

Er zijn veel mensen die om gebed vragen, omdat ze geen uitweg meer zien uit de ellende waarin ze verkeren. Ze weten of denken dat hun ellende "eigen schuld" is. Ze zijn zo vertwijfeld dat ze niet weten of God hun gebeden zal (ver)horen. Het is niet zo moeilijk om in te zien dat heel veel problemen onze eigen schuld zijn. Maar juist als we straf verdienen (en dus geen zegeningen verdienen) kunnen we genade ontvangen - de onverdiende gunst en onverdiende hulp van God! Als we geen schuld hebben, hebben we ook geen genade nodig! 

Echter, we moeten stoppen te proberen Gods hulp of genade te verdienen. God is onze Verlosser en Redder, zonder dat we iets verdienen! Als we constant door middel van werken iets willen verdienen, proberen we onze eigen redders te zijn. God zal dan zeggen: "Red jezelf, want Ik zal je niet helpen als je Mijn hulp niet nodig hebt!" 

God helpt juist diegenen die zichzelf niet proberen te redden of helpen! Hij helpt diegenen die hulpeloos zijn en beseffen dat ze afhankelijk van Hem zijn. Hij helpt diegenen die naar Hem kijken alszijnde de enige Bron, de enige Verlosser en de enige Helper voor alle problemen.

Als je zegt: "Mijn probleem is dat ik zwak ben", zegt God: "Dat is geen probleem. Ik ben je kracht!" 

Als je zegt: "Hemelse Vader, mijn gezicht is het probleem. Ik ben lelijk", zegt God: "Mijn gezicht zal op de jouwe schijnen. Ik ben jouw glorie!" 

Als je zegt: "Hemelse Vader, ik ben zelf het probleem. Ik ben een niemand", zegt God: "Ik zal jou iemand maken!"

Helaas proberen velen zichzelf te helpen, in de veronderstelling dat we voor bepaalde zaken God niet nodig hebben. Maar God zegt in Johannes 15: 

zonder Mij kunt u niets doen.

Geloven wij dat echt? Of geloven we dat we zonder Hem nog steeds een aantal dingen kunnen doen om onszelf te redden of te helpen? 

Uitsluitend wanneer we beseffen dat we niets kunnen doen, en niets in en van onszelf kan zijn, kunnen we alle dingen doen door Christus, Die ons kracht geeft, zoals we in Filippenzen 4 lezen: 

Alle dingen kan ik aan door Christus, Die mij kracht geeft.

Slechts dan zullen we zien dat de onverdiende genade, hulp en gunst van God ons verlost van elk kwaad! 

Heb je Christus nog niet aanvaard als Verlosser? Heb je de gratis gift van gerechtigheid nog niet ontvangen, maar wil je het wel? Bid dan bijvoorbeeld onderstaand gebed: 

Hemelse Vader, ik kom tot U in de Naam van Jezus Christus, en vraag U om vergeving van al mijn zonden. Ik heb spijt van mijn zonden. Wees mij genadig! Ik open mijn hart voor U! Kom in mijn hart en reinig mijn hart van alle zonden. Ik geloof in de waarheid dat Uw bloed mij reinigt van al mijn zonden. Ik geloof het en ik dank U ervoor! Dank U voor de vergeving van al mijn zonden. AMEN. 

[TTC 1.560]

14 minuten geleden zei Gaitema:

Als je het niet doet, leef je voor een groot deel nog in de duisternis. De mensen hebben de duisternis liever dan het licht, omdat de leugen van de duivel is (zoals tegen Adam en Eva gezegd is), dat je dan als god zult zijn. Mensen willen de baas zijn over hun eigen leven. Dat ben je niet meer, als je leeft in overgave aan Jezus. Je moet je dan volledig onderwerpen aan de hogere macht. Waardoor je vervolgens volledig in Zijn Licht leeft.

Loop je dan ook niet het risico om aan een kruis genageld te worden? (metaforisch gezien)

[Gaitema 439]

10 minuten geleden zei TTC:

Loop je dan ook niet het risico om aan een kruis genageld te worden? (metaforisch gezien)

Zeker. Er zijn landen waar christenen vermoord worden vanwege hun geloof. In de bijbel zegt Jezus ook dat het ook het gevolg is van Hem volgen. Als knecht overkomt je het zelfde als je meester. 

Hij werd vervolgd en daarom worden wij ook vervolgd. Jezus werd veracht en daarom worden wij veracht. In Nederland merken we daar nog niet heel veel van, maar je merkt wel dat het christendom niet populair is. 

Ik merk het overigens wel op het forum dat evangelischen (waar ik inmiddels bij hoor) veracht worden. Ik zie dat wel als een soort christenvervolging.  Als evangelische christen word je hier door sommigen bestreden, zwart gemaakt en genegeerd. Ook word je belachelijk gemaakt. Het zijn allemaal zaken die Jezus ook overkwam. 

[TTC 1.560]

5 minuten geleden zei Gaitema:

Zeker. Er zijn landen waar christenen vermoord worden vanwege hun geloof. In de bijbel zegt Jezus ook dat het ook het gevolg is van Hem volgen. Als knecht overkomt je het zelfde als je meester. Hij werd vervolgd en daarom worden wij ook vervolgd. Jezus werd veracht en daarom worden wij veracht. In Nederland merken we daar nog niet heel veel van, maar je merkt wel dat het christendom niet populair is. 

Fijne wereld, het mag gezegd. Amper geloofwaardig.

[Gaitema 439]

Zojuist zei TTC:

Fijne wereld, het mag gezegd.

Ja, arglistig is het hart van de mens, zegt mijn vrouw altijd. 

[TTC 1.560]

8 minuten geleden zei Gaitema:

Ja, arglistig is het hart van de mens, zegt mijn vrouw altijd. 

Het lijkt tijdloos te zijn, des mensen.

[Gaitema 439]

3 minuten geleden zei TTC:

Het lijkt tijdloos te zijn, des mensen.

Helaas ja. De mens veranderd nooit. 

[WdG 235]

1 minuut geleden zei Gaitema:

Helaas ja. De mens veranderd nooit. 

Toch zijn we een nieuwe schepping. Ken je het programma "de verandering"? Er schijnt dus wel "iets" te veranderen.

[TTC 1.560]

30 minuten geleden zei Gaitema:

Helaas ja. De mens veranderd nooit. 

Waarom zouden we dan leven, om hier eens geweest te zijn? 

[Gaitema 439]

54 minuten geleden zei WdG:

Toch zijn we een nieuwe schepping. Ken je het programma "de verandering"? Er schijnt dus wel "iets" te veranderen.

Ja, bij (sommige) gelovigen gelukkig wel.  Ik ken het programma 

24 minuten geleden zei TTC:

Waarom zouden we dan leven, om hier eens geweest te zijn? 

Die vraag stellen de meeste mensen zichzelf niet. Die leven gewoon voor zichzelf. We leven hier om de liefde van God te leren uitdragen. Om evenbeelden van Jezus te worden. Het is een leerschool waarin we leerlingen van Jezus zijn.