Het boek Job

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Toen antwoordde de satan den HEERE, en zeide: Huid voor huid, en al wat iemand heeft, zal hij geven voor zijn leven. Doch strek nu Uw hand uit, en tast zijn gebeente en zijn vlees aan; zo hij U niet in Uw aangezicht zal zegenen! (Job 2:4-5)

Weer zo een onderonsje? Is Satan hier niet de 'advocaat van de duivel' in Gods regie? Hoe maak je hieruit op dat Satan beschaamd was? 

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei TTC:

Weer zo een onderonsje?

Nee, geen onderonsje. Weer stond hij te midden van alle engelen te pochen. En zelfs proberend nog indrukwekkender over te komen, getuige de aanvulling ten opzichte van de eerste maal dat hij verscheen voor God:

Wederom was er een dag, als de kinderen Gods kwamen, om zich voor den HEERE te stellen, dat de satan ook in het midden van hen kwam, om zich voor den HEERE te stellen. (Job 2:1)

2 minuten geleden zei TTC:

Is Satan hier niet de 'advocaat van de duivel' in Gods regie?

Advocaat van de duivel is gemaakt van rotte eieren.

3 minuten geleden zei TTC:

Hoe maak je hieruit op dat Satan beschaamd was? 

Integendeel! Deze reactie van satan getuigt van een schaamteloze minachting en arrogantie.

[TTC 1.560]

43 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Integendeel! Deze reactie van satan getuigt van een schaamteloze minachting en arrogantie.

Het lijkt soms alsof je zegt dat Satan een vorm van AI is waarover God geen controle meer zou hebben, gaat het dan nog wel over de essentie van wat Job stelt? Die rotte eieren laat ik graag voor jouw rekening.

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei TTC:

Het lijkt soms alsof je zegt dat Satan een vorm van AI is waarover God geen controle meer zou hebben, gaat het dan nog wel over de essentie van wat Job stelt?

Op fantastische vragen mag je zelf fantastische antwoorden bedenken.

3 minuten geleden zei TTC:

Die rotte eieren laat ik graag voor jouw rekening.

Denk je nu werkelijk dat ik ga betalen voor rotte eieren?

[TTC 1.560]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Op fantastische vragen mag je zelf fantastische antwoorden bedenken.

Satan kan niets zonder God, hoe zou hij dan aan die arrogantie gekomen zijn? Zonder God? Beproeving?

[Willempie 1.410]

"Zelfs indien U mij wilt doden, dan nog zal ik op U vertrouwen." (Job) Eigenlijk krijgt Job geen directe antwoorden op de vragen die hij aan God stelt. Uiteindelijk is het feit dat God hem antwoordt voor hem blijkbaar voldoende. Het is een ontroerend boek. Wij begrijpen niet dat rechtvaardigen moeten lijden. Zo zijn er veel meer zaken die wij niet begrijpen. Uiteindelijk mogen we op God vertrouwen, dat Hij het wel weet en dat Hij heus wel het beste met ons voor heeft. Het boek gaat ook over het oordelen over anderen. We moeten dat niet doen omdat we het gewoon niet weten. We mogen God ook bevragen. Dat vind Hij blijkbaar helemaal niet erg. De Psalmist doet het eveneens. En Habakuk en nog anderen.  

[MysticNetherlands 298]

@Willempie Ik ga hier stoppen (wacht nog op @Thorgrem die mijn account hopelijk gaat permabannen), maar een aantal van jullie zal ik missen. Waaronder jou, fijne vriend.

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Willempie:

Eigenlijk krijgt Job geen directe antwoorden op de vragen die hij aan God stelt.

Nee, hij krijgt vragen terug van God. En wat kun jij antwoorden op deze vragen, mocht God ze stellen in deze tijd?

[Peter79 286]

16 minuten geleden zei MysticNetherlands:

@Willempie Ik ga hier stoppen (wacht nog op @Thorgrem die mijn account hopelijk gaat permabannen), maar een aantal van jullie zal ik missen. Waaronder jou, fijne vriend.

Hè MN, waarom bannen? Het slowchatten, spammen en trollen gaat echt wel weer een keer stoppen. Ik zou jouw bijdragen erg missen, hoe vaak moet ik je nog nog liken ( maar deze post like ik niet)

[Dolce Vita 346]

33 minuten geleden zei MysticNetherlands:

@Willempie Ik ga hier stoppen (wacht nog op @Thorgrem die mijn account hopelijk gaat permabannen), maar een aantal van jullie zal ik missen. Waaronder jou, fijne vriend.

Ik begrijp je beslissing volkomen (stond zelf gisteren ook op dat punt, maar heb het na een soort van gebed  niet gedaan en ga het ook niet doen), maar hoop dat je het niet doet Mystic. Please stay? Ik reageer zelf ook heel weinig,  er breekt vanzelf weer een andere periode aan. Soms is het eb en soms is het vloed. 

[Kaasjeskruid 994]

Ene grote mond over spammen, trollen en slowchatten... Een ander betichten van wat je zelf doet. Ga lekker afscheid nemen in een daarvoor apart aangemaakt topic, grote kerels.

[Dolce Vita 346]

18 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ene grote mond over spammen, trollen en slowchatten... Een ander betichten van wat je zelf doet. Ga lekker afscheid nemen in een daarvoor apart aangemaakt topic, grote kerels.

Waarom trek jij  het je zelf aan?  Jij bent m.i. juist hartstikke goed bezig vind ik hoor, goeie vragen stel je, informatieve antwoorden. En Willempie ook.   Maar je hebt wel gelijk dat dit niet in de juiste topic staat.  Sorry dat ook ik even vergat in welke topic we zitten.

 

[gewoon Paul 8]

Ik breng wat te weeg merk ik 

 

Allereerst bedankt voor de antwoorden! @Kaasjeskruid, in je eerste antwoordenstroom geef je aan dat 'God hier in jou ogen laat zien wat hij van plan is met heidenen'. Wat maakt, dat zelfs Job, als Godvrezend(!) man, hieraan onderhevig was? Dit lijkt een beetje op discriminaties op grond van afkomst(of beter, overtuiging?) Weet even niet of ik het idee 'heidenen' als een overtuiging moet zien of een een leefgemeenschap.

[Thinkfree 527]

@MysticNetherlands

Het ga je goed kerel 

[gewoon Paul 8]

5 uur geleden zei TTC:

Ja, God in een onderonsje met Satan die Job op de proef stelt.

Dat is dus een beetje mijn probleem; waarom zou de God waarin je gelooft, en waarvan jij wordt geacht een van de grootst godvrezende personen te zijn, zijn tegenstander de ruimte feven uitgerekend jou keihard onder handen te nemen? Is dat niet gewoon belachelijk? Ik persoonlijk zou mij erg aan het lijntje gehouden voelen.

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei Willempie:

"Zelfs indien U mij wilt doden, dan nog zal ik op U vertrouwen." (Job) Eigenlijk krijgt Job geen directe antwoorden op de vragen die hij aan God stelt. Uiteindelijk is het feit dat God hem antwoordt voor hem blijkbaar voldoende. Het is een ontroerend boek. Wij begrijpen niet dat rechtvaardigen moeten lijden. Zo zijn er veel meer zaken die wij niet begrijpen. Uiteindelijk mogen we op God vertrouwen, dat Hij het wel weet en dat Hij heus wel het beste met ons voor heeft. Het boek gaat ook over het oordelen over anderen. We moeten dat niet doen omdat we het gewoon niet weten. We mogen God ook bevragen. Dat vind Hij blijkbaar helemaal niet erg. De Psalmist doet het eveneens. En Habakuk en nog anderen.  

Het gaat zelfs nog verder. De vrienden van Job meenden Job te moeten veroordelen om God te verdedigen. God nam ze dat niet in dank af.

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei gewoon Paul:

Dat is dus een beetje mijn probleem; waarom zou de God waarin je gelooft, en waarvan jij wordt geacht een van de grootst godvrezende personen te zijn, zijn tegenstander de ruimte feven uitgerekend jou keihard onder handen te nemen? Is dat niet gewoon belachelijk? Ik persoonlijk zou mij erg aan het lijntje gehouden voelen.

Dat is waar velen het moeilijk mee hebben, niet enkel gelovigen. Vaak wordt dat probleem opgelost door simpelweg Satan in het leven te roepen, die staat dan voor de duale tegenpool van voorspoed. Job zag het anders in die zin dat goed en kwaad door God in het leven geroepen zijn, hij accepteerde dat in z'n volle glorie.

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei gewoon Paul:

Dat is dus een beetje mijn probleem; waarom zou de God waarin je gelooft, en waarvan jij wordt geacht een van de grootst godvrezende personen te zijn, zijn tegenstander de ruimte feven uitgerekend jou keihard onder handen te nemen? Is dat niet gewoon belachelijk? Ik persoonlijk zou mij erg aan het lijntje gehouden voelen.

Exact. U zou zich aan het lijntje hebben gevoeld. Job heeft deze emoties wellicht ook gekend, echter heeft zich er uiteindelijk niet door laten leiden. Hij is een held.

[MysticNetherlands 298]

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ene grote mond over spammen, trollen en slowchatten... Een ander betichten van wat je zelf doet. Ga lekker afscheid nemen in een daarvoor apart aangemaakt topic, grote kerels.

Als er iemand niet aan t trollen en spammen is is t Peter79 wel.

 

Wat een voer voor psychologen ben jij toch. Met je bedreigingen, gelul over grote kerels, straatvechten, "dojo's" en je vechthond. 

[TTC 1.560]

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Nee, hij krijgt vragen terug van God. En wat kun jij antwoorden op deze vragen, mocht God ze stellen in deze tijd?

Wat z'n vriend nog vertelde, bleef hij simpelweg alles ontkennen misschien?

Je weet toch dat je levenswandel slecht is, dat je zonden ontelbaar zijn? Zonder reden eiste je een pand van je naaste en armen nam je zelfs hun kleding af. Wie uitgeput was weigerde je water, brood onthield je hem die honger had. Ja, de gewelddadige bezit het land, de nietsontziende heeft er zijn macht gevestigd. Weduwen heb je weggestuurd met lege handen, de krachten van wezen heb je gebroken. Daarom staan er valstrikken rondom en raak je plotseling door angst ontzet. (Job 22,5-10).

18 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Als er iemand niet aan t trollen en spammen is is t Peter79 wel. Wat een voer voor psychologen ben jij toch. Met je bedreigingen, gelul over grote kerels, straatvechten, "dojo's" en je vechthond. 

Onderstaande analyse lijkt op z'n minst al iets doordachter.

Er lijkt ons in dit verband een opmerkelijke parallellie waarneembaar tussen het scheppingsverhaal in Genesis 1,1-2,4 en Gods tweede toespraak in Job. In het eerste verhaal blijkt dat God niet uit het niets schept. Het betreft geen creatio ex nihilo. Integendeel, de chaos bleek de initieel aanwezige kosmische macht. Precies aan deze chaos legt God grenzen op, door het feit dat ze ingebouwd wordt in het ritme van een geordende schepping. Echter, ook in die context blijft de potentieel dreigende kracht van de chaos bestaan. Op analoge wijze lijkt de tweede toespraak van God in Job, door de verwijzing naar de oermonsters Behemot en Leviathan, te stellen dat deze als belichaming van de chaos weliswaar als 'schepselen' in de schepping ingeordend zijn, maar niettemin wezenlijk chaotisch of 'kwaad' blijven. Hierin lijkt gesuggereerd te worden dat het lijden nu eenmaal deel uitmaakt van de chaos. Als een vorm van chaos, blijkt het lijden bijgevolg een onlosmakelijk deel van de schepping te zijn. (bron)

[gewoon Paul 8]

32 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Exact. U zou zich aan het lijntje hebben gevoeld. Job heeft deze emoties wellicht ook gekend, echter heeft zich er uiteindelijk niet door laten leiden. Hij is een held.

Ik ga even  verder lezen bij aanwezige tijd. Dank je tot dusver(de anderen ook trouwens!)

[Dolce Vita 346]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Het antwoord op al deze vragen is dat niemand dit weet.
Maar dat had je zelf ook wel kunnen bedenken.
Waarom stel je deze vragen dan toch, eigenlijk ?

Dit is het gedeelte  Geloof, en het onderdeel Bijbelstudie en het is een mooie topic geworden waarin mensen met elkaar in gesprek zijn gegaan over het boek Job. Als de topic je niet aanstaat kun je je toch gewoon erbuiten houden?   

Ben je hier omdat je affiniteit hebt met het christendom, of ben je hier alleen om te trollen?

[Dolce Vita 346]

3 uur geleden zei gewoon Paul:

Ik breng wat te weeg merk ik 

 

Allereerst bedankt voor de antwoorden! @Kaasjeskruid, in je eerste antwoordenstroom geef je aan dat 'God hier in jou ogen laat zien wat hij van plan is met heidenen'. 

Dat schreef Kaasjeskruid niet. Job is een gelovige uit de heidenen, schreef hij. En hij gaf aan dat het derhalve profetisch van aard was. De joden namen Jezus niet aan en daarom ging het heil eerst naar de volkeren. 

Overigens was Abraham ook een gelovige uit de heidenen, die kwam uit Babylon, maar dit terzijde. 

Job is een oude joodse parabel met profetische waarde. Een voorafschaduwing van het Evangelie. Jezus bleef tot in de dood trouw aan God. Ook de vrienden van Jezus probeerden Hem van de rechte weg af te halen. Judas probeerde Hem manipulatief te dwingen om een stoffelijk soort koningschap op zich te nemen en Petrus probeerde Hem te vehinderen de Kruisweg te gaan (zie bijvoorbeeld Mat.16). 

[Kaasjeskruid 994]

3 uur geleden zei TTC:

Wat z'n vriend nog vertelde, bleef hij simpelweg alles ontkennen misschien?

Je weet toch dat je levenswandel slecht is, dat je zonden ontelbaar zijn? Zonder reden eiste je een pand van je naaste en armen nam je zelfs hun kleding af. Wie uitgeput was weigerde je water, brood onthield je hem die honger had. Ja, de gewelddadige bezit het land, de nietsontziende heeft er zijn macht gevestigd. Weduwen heb je weggestuurd met lege handen, de krachten van wezen heb je gebroken. Daarom staan er valstrikken rondom en raak je plotseling door angst ontzet. (Job 22,5-10).

Pure laster wat Elifaz Job probeerde wijs te maken. Je zou je haast afvragen of zo iemand wel gelovig kan zijn.

5 uur geleden zei gewoon Paul:

Allereerst bedankt voor de antwoorden! @Kaasjeskruid, in je eerste antwoordenstroom geef je aan dat 'God hier in jou ogen laat zien wat hij van plan is met heidenen'. Wat maakt, dat zelfs Job, als Godvrezend(!) man, hieraan onderhevig was? Dit lijkt een beetje op discriminaties op grond van afkomst(of beter, overtuiging?) Weet even niet of ik het idee 'heidenen' als een overtuiging moet zien of een een leefgemeenschap.

Deze vragen heb ik gemist, geen melding van gekregen.

5 uur geleden zei gewoon Paul:

Wat maakt, dat zelfs Job, als Godvrezend(!) man, hieraan onderhevig was? Dit lijkt een beetje op discriminaties op grond van afkomst(of beter, overtuiging?)

Wat maakt dat zelfs jij, als Godvrezend man, hier niet aan onderhevig zou moeten zijn? Wat maakt jou zo bijzonder ten opzichte van Job?

5 uur geleden zei gewoon Paul:

Weet even niet of ik het idee 'heidenen' als een overtuiging moet zien of een een leefgemeenschap.

Een heiden is een niet-jood. Mensen uit een ander volk dan Israël dus.

[TTC 1.560]

5 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Pure laster wat Elifaz Job probeerde wijs te maken. Je zou je haast afvragen of zo iemand wel gelovig kan zijn.

Dat is een vraag die in het boek gesteld wordt, in hoeverre is het lijden van Job geen vergelding van God omwille van z'n onrechtschapen daden? 

5 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Een heiden is een niet-jood. Mensen uit een ander volk dan Israël dus.

Je maakt het wel bont, volgens jou zijn alle christenen heidenen. Of komt de aap uit de mouw?

De betekenis van het woord heiden is afhankelijk van het perspectief van degene (de gelovige) die het bezigt. Een aanhanger van een bepaald geloof kan een aanhanger van een ander geloof, een niet-gelovige of een afvallige aanduiden als heiden (paganus, goj enz.). In dit perspectief zijn mensen dus zonder uitzondering voor veel anderen heidenen. (bron)