Laatste dagen - Openbaring

[Mullog 641]

Op 26-3-2020 om 09:38 zei Willempie:

Het zijn ook dit soort zaken waarom ik denk dat het einde nabij is, niet van deze aarde maar wel van deze leefwereld. De geschiedenis leert dat God grenzen stelt. De mensheid kan te ver gaan, ondanks Zijn geduld en genade. Ik wil verlost worden van misdadigers die deze wereld onleefbaar maken. Kom Heer Jezus!

Ik kan je een ding vertellen Willempie. Er wordt al 2.000 jaar gewacht, gebeden, gesmeekt, geroepen en gehoopt. Er zien al 2.000 jaar mensen allerlei tekenen in de hemelen, aan de wand, in het koffiedik maar vooral in hun hoofd. Het gaat niet gebeuren, hij gaat niet komen, nu niet en straks niet. We zijn volledig op onszelf aangewezen.  

[Bastiaan73 705]

Citaat:

Rode rivier

De vraag is natuurlijk hoe deze natuurverschijnselen tot stand komen. Want zeg nou zelf, dit gebeurt niet zomaar. Deze rode rivier werd gevormd door de regen die van het nabijgelegen Palcoyo Rainbow berg afspoelt. Nu hoor ik je denken: ‘Hoe kan regen nou in de kleur rood veranderen?’ Het heeft alles te maken met de verschillende lagen mineralen die er in te vinden zijn. Door erosie worden de mineralen zichtbaar gemaakt en dankzij de ijzeroxide, lopen er rode delen van de heuvel af wat in de rivier terecht komt.

Bron: https://fem-fem.nl/rode-rivier-peru/

Nog een citaat:

De “bloedwatervallen” in de antarctische Taylorgletsjer getuigen niet van een gruwelijk bloedbad hogerop. Het gaat om smeltwater dat gekleurd is met ijzeroxide of roest.

Bron: https://www.eoswetenschap.eu/natuur-milieu/bron-van-bloedwatervallen-ontdekt

[Thinkfree 528]

Brazil

 

Iran

 

North sumatra

Argentenië

Malawi

 

[Thinkfree 528]

 

[Thinkfree 528]

India

19 uur geleden zei Bastiaan73:

Wat je wil zien zul je ook zien.

Ik ben niet blind

[Dat beloof ik 990]

6 uur geleden zei Thinkfree:

12 uur geleden zei Dat beloof ik:

Fijn. Dan zijn we er dus uit. Het is niet wat er in Openbaringen staat. Dus jouw verbinding daarmee is onterecht.

Volgens mij heb ik mijn punt toch goed onderbouwd weergegeven, dat het een raar fenomeen is die wereldwijd plaats vind. 

Nee, je hebt alleen laten zien dat je een paar video's op Youtube hebt gevonden.
En die heb ik ook van geel en groen water.

6 uur geleden zei Thinkfree:

12 uur geleden zei Dat beloof ik:

maar je ziet het als teken ven de eindtijd

Het is een vreemd fenomeen die niet normaal is.

Nee, jij ziet het als teken van de eindtijd:

Op 26-3-2020 om 16:14 zei Thinkfree:

Openbaring komt de laaste tijd en, het lijkt al sneller te gaan tot leven.

Op 26-3-2020 om 19:24 zei Thinkfree:

Ik denk dat het met de eindtekenen te maken heeft.

En ik heb laten zien dat dit onterecht is, want Openbaring heeft het niet over roodgekleurde rivieren, maar water dat in bloed verandert.
Openbaring 16:4 , het wordt in het eerste filmpje van je serie posts van 2 uur geleden genoemd na 1:01: 'and they turnen into blood'.
Gebeurt dat op één van 7985 video's die je hebt geplaatst en nog gaat plaatsen ? Nee. Nergens.

6 uur geleden zei Thinkfree:

12 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nu ook wereldwijd, GEEL water !!!, Het spaghettimonster komt er aan!!!
GROEN water !!! John Cruijff leeft waarlijk !!!
etc. etc.

En nu ben je uitgeluld.

Nou nee.... Ik laat juist zien dat het verschijnsel waarvan jij denkt dat het in het rood plaats vindt dat het daarom een wereldwijd eindsein is, in feite in allerlei kleuren plaats vindt.

28 maart 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Thinkfree 528]

30 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Nee, je hebt alleen laten zien dat je een paar video's op Youtube hebt gevonden.

 

30 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Gebeurt dat op één van 7985 video's die je hebt geplaatst en nog gaat plaatsen ?

?

30 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Nou nee.... Ik laat juist zien dat het verschijnsel waarvan jij denkt dat het in het rood plaats vindt dat het daarom een wereldwijd eindsein is, in feite in allerlei kleuren plaats vindt.

Water kan groen, geel, blauw zijn dat zijn normale water kleuren, rood is dat niet vooral niet als het veranderd in rood.

Dat is gewoon vreemd gegeven die wereldwijd plaatsvind.

 

Maar goed ik stop verder, heb wel genoeg laten zien waarom ik niet geloof dat er inkt gelekt is, als jij lekker in je bubbel wil blijven moet je dat vooral doen.

28 maart 2020 bewerkt door Thinkfree

[Bastiaan73 705]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Op 26-3-2020 om 19:24 zei Thinkfree:

Ik denk dat het met de eindtekenen te maken heeft.

En ik heb laten zien dat dit onterecht is, want Openbaring heeft het niet over roodgekleurde rivieren, maar water dat in bloed verandert.
Openbaring 16:4 , het wordt in het eerste filmpje van je serie posts van 2 uur geleden genoemd na 1:01: 'and they turnen into blood'.

M.b.t. de YouTube filmpjes: ijzeroxide. Of algen. Of een andere eenvoudige verklaring. Het is niet meteen bovennatuurlijk @Thinkfree. Citaat:

Tuz Golu, een meer in het midden van Turkije, is plotseling knalrood. Het is met 1550 vierkante kilometer het op één na grootste meer van Turkije en bovendien een van de grootste zoutwatermeren op aarde. Maar zo nu en dan is 't water dus rood in plaats van blauw. Hoe kómt dat?

Algenexpert Peter Mooij weet het: "Het komt door de algen. De Dunaliella salina-alg houdt ervan om in extreem zout water te leven. Nu het zomer is, verdampt er water uit het meer, maar het zout blijft over. Andere algen verdwijnen dan, daardoor heeft deze algensoort 'vrij spel' om het hele meer rood te kleuren."

Bron: https://nos.nl/op3/artikel/2048156-in-beeld-hoe-een-turks-meer-plotseling-rood-kleurde.html

Voortgaande op wat @Dat beloof ik terecht opmerkt: het woord 'rood' komt twee keer voor in Openbaring:

Openb. 6:4 En een ander paard ging uit, dat rood was; en dien die daarop zat, werd macht gegeven den vrede te nemen van de aarde, en dat zij elkander zouden doden; en hem werd een groot zwaard gegeven.

Openb. 17:3 En hij bracht mij weg in een woestijn, in den geest; en ik zag een vrouw, zittende op een scharlakenrood beest, dat vol was van namen der godslastering, en had zeven hoofden en tien hoornen.

Dit heeft m.b.t. de YouTube filmpjes echter geen betekenis.

Het woord 'bloed' komt zeventien keer voor in Openbaring. Twee keer i.c.m. 'zee':

Openb. 8:8 En de tweede engel heeft gebazuind, en er werd iets als een grote berg, van vuur brandende, in de zee geworpen; en het derde deel der zee is bloed geworden;

Openb. 16:3 En de tweede engel goot zijn fiool uit in de zee, en zij werd bloed als van een dode; en alle levende ziel is gestorven in de zee.

En twee keer i.c.m. 'water':

Openb. 11:6 Dezen hebben macht den hemel te sluiten, opdat geen regen regene in de dagen hunner profetering; en zij hebben macht over de wateren, om die in bloed te verkeren, en de aarde te slaan met allerlei plaag, zo menigmaal als zij zullen willen.

Openb. 16:4 En de derde engel goot zijn fiool uit in de rivieren en in de fonteinen der wateren; en de wateren werden bloed.

Het is opmerkelijk als water rood is maar niet onverklaarbaar. Een Bijbels tafereel is het niet. Bijschrift bij dit plaatje in het Engelse Wikipedia-artikel over de alg Dunaliella salina, in het Nederlands vertaald:

"De rode kleur in deze vijvers is van Dunaliella salina. South San Francisco Bay , Californië."

Bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Dunaliella_salina

28 maart 2020 bewerkt door Bastiaan73

[Thinkfree 528]

8 minuten geleden zei Bastiaan73:

Het is opmerkelijk als water rood is maar niet onverklaarbaar. Een Bijbels tafereel is het niet.

Tis allemaal inkt, en algen en fake nietwaar?

Tis zo gewoon dat ze moeten zoeken naar de oorzaak, ? het is een nieuw fenomeen van de afgelopen ~10 jaar

[Kaasjeskruid 994]

11 minuten geleden zei Thinkfree:

Tis allemaal inkt, en algen en fake nietwaar?

Tis zo gewoon dat ze moeten zoeken naar de oorzaak, ? het is een nieuw fenomeen van de afgelopen ~10 jaar

Niet bepaald. Sommige rivieren zijn al eeuwen rood gekleurd:

https://www.camptoo.nl/blog/blog/2017/09/07/wel-eens-een-rode-rivier-gezien/

En uiteraard is het zoeken naar de oorzaak, aangezien deze veelal verborgen wordt gehouden door de mensen die verantwoordelijk zijn voor de vervuiling, zoals bijvoorbeeld in Norilsk:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/rode-kleur-in-russische-bloedrivier-veroorzaakt-door-lek-nikkelfabriek~b585fd81/

[Thinkfree 528]

@Kaasjeskruid nogmaals ik geloof het niet tis altijd toevallig rood, ik laat het verder rusten

[Willempie 1.410]

4 uur geleden zei Mullog:

Ik kan je een ding vertellen Willempie. Er wordt al 2.000 jaar gewacht, gebeden, gesmeekt, geroepen en gehoopt. Er zien al 2.000 jaar mensen allerlei tekenen in de hemelen, aan de wand, in het koffiedik maar vooral in hun hoofd. Het gaat niet gebeuren, hij gaat niet komen, nu niet en straks niet. We zijn volledig op onszelf aangewezen.  

Dat kan je me inderdaad vertellen. Ik weet het natuurlijk al lang want ik hoor dit dagelijks. Zelfs de eerste apostelen hoorden dit al. De leden van de Kerk blijven gewoon doorgaan met hopen en verwachten. Maar de Kerk bestaat dan ook niet uit normale mensen. Als ze zwak zijn, zijn ze sterk. Als ze arm zijn, zijn ze rijk. Als ze succesvol zijn, blijven ze nederig en als ze falen verliezen ze de hoop niet. Ze hebben vreugde in tijden van verdriet en vrede in tijden van oorlog. Hoe meer ze vervolgd worden hoe sterker ze worden maar als ze niet vervolgd worden, worden ze zwakker. Het zijn abnormale mensen. Ze zijn heilig. Niet in de zin van heilige boontjes maar in de zin van apart gezet. Apart gezet van wat? Van deze wereld. Voor wie? voor de Schepper. Ze beseffen dat duizend jaar voor God niet anders is dan één dag. Maar omdat de Kerk gewoon uit zwakke en feilbare mensen bestaat denk ik zo dat, indien de eerste volgelingen van Jezus tweeduizend jaar geleden al hadden geweten dat het in het menselijke begrip van tijd nog zo lang zou gaan duren, ze het misschien niet hadden volgehouden. Ik ben het volledig met je eens dat er een tendens is om te snel conclusies te trekken. Newton dacht eerst ook dat hij in de eindtijd leefde en zo waren er al velen. Maar Newton kwam later met ingewikkelde wiskundige berekeningen ongeveer op onze tijd uit. Toch werd hij daardoor niet ontmoedigd. Zo hebben profeten dingen gezien die voor hen in de verre toekomst lagen. Toch gingen ze gewoon door. We zijn dus hele rare mensen die gewoon blijven vertrouwen, hopen en verwachten. Eén ding is zeker. Het komt steeds dichterbij.

28 maart 2020 bewerkt door Willempie

[Dat beloof ik 990]

39 minuten geleden zei Thinkfree:

Tis allemaal inkt, en algen en fake nietwaar?

Tis zo gewoon dat ze moeten zoeken naar de oorzaak, ? het is een nieuw fenomeen van de afgelopen ~10 jaar

Allemaal gewoon verklaarbaar en waargenomen,  al eeuwenlang.
Sinds 10 jaar kan iedereen video's op youtube zetten die door elke zot die dat leuk vindt worden bestempeld als: nee hoor, is eindtijd. 

25 minuten geleden zei Thinkfree:

@Kaasjeskruid nogmaals ik geloof het niet tis altijd toevallig rood, ik laat het verder rusten

Het zijn ook andere kleuren, dat heb ik laten zien

[Thinkfree 528]

3 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Allemaal gewoon verklaarbaar en waargenomen,  al eeuwenlang.
Sinds 10 jaar kan iedereen video's op youtube zetten die door elke zot die dat leuk vindt worden bestempeld als: nee hoor, is eindtijd. 

Je wist het niet eens man, uiteraard is dit weer je reactie en wordt het weer als normaal verklaard.

 

 

Op 27-3-2020 om 17:24 zei Thinkfree:

Op 27-3-2020 om 17:03 zei Dat beloof ik:

Het is alleen niet wereldwijd maar alleen in deze rivier

Ga google maar eens raadplegen, rivieren en meren veranderen in bloedrood overal in de wereld, niet op hetzelfde tijdstip das waar maar gebeurd wel.

 

22 uur geleden zei Dat beloof ik:

Aha, je kunt je punt niet onderbouwen en dan moet ik gaan googelen.... haha !

 

[Kaasjeskruid 994]

10 minuten geleden zei Thinkfree:

@Kaasjeskruid nogmaals ik geloof het niet tis altijd toevallig rood, ik laat het verder rusten

Dat is helemaal niet toevallig, dat komt doordat ijzeroxide nu eenmaal veel voorkomt in de natuur. In veruit de meeste gevallen samen met algen verantwoordelijk voor rode verkleuring van water. 

Voorts, als je Openbaring 16 per se letterlijk wil nemen dan staat daar niet dat rivieren etc. veranderen in rood gekleurd water, maar de zee, rivieren en waterbronnen veranderen in bloed. Echt bloed dus.

[Modestus 137]

Op 16-2-2020 om 16:06 zei sjako:

Voor de betekenis moet je naar voorgaande betekenissen kijken. In Openbaring 5:8 en 8:3 en 4 wordt het altaar in verband gebracht met gebeden van de heiligen. De stem hier beeld de stem van de verenigde gebeden van de heiligen op aarde af. De vier engelen staan voor het symbolische getal dat ze zo zijn georganiseerd dat zij de hele wereld kunnen bereiken. 

Volgens sommige interpretators wijzen de horens van het altaar naar Christus' wonden op het kruis. Ik ben mee eens met deze interpretatie. Zij praten in de video over het brandofferaltaar, terwijl wij spraken over het reukofferaltaar. Maar desalniettemin verwijzen ze als symbolen eveneens naar Christus. Dus het moest Christus zijn die tegen de zesde engel met bazuin gesproken heeft. 

"Op elk hoek van het altaar bevond zich een horen. Het onschuldige offerdier kon hieraan gebonden worden. Net als Jezus Christus aan het Kruis gebonden en geslagen was. De horens moesten met bloed besprenkeld worden. Zo kwam er via de spijkers en Jezus' wonden bloed op het kruis. Op deze manier vertegenwoordigen de vier horens de vier wonden in Jezus' handen en voeten. Door deze wonden zijn wij verlost. Zo konden ook de horens van het altaar verlossing brengen. Maar als het offer afgewezen werd, kwam ook het oordeel van de horens. " En dan volgt er citaat van Openbaring 9: 13-15.

 

5 mei 2020 bewerkt door Modestus

[Dat beloof ik 990]

11 minuten geleden zei Modestus:

Volgens sommige interpretators wijzen de horens van het altaar naar Christus' wonden op het kruis. Ik ben mee eens met deze interpretatie. Zij praten in de video over het brandofferaltaar, terwijl wij spraken over het reukofferaltaar. Maar desalniettemin verwijzen ze als symbolen eveneens naar Christus. Dus het moest Christus zijn die tegen de zesde engel met bazuin gesproken heeft. 

"Op elk hoek van het altaar bevond zich een horen. Het onschuldige offerdier kon hieraan gebonden worden. Net als Jezus Christus aan het Kruis gebonden en geslagen was. De horens moesten met bloed besprenkeld worden. Zo kwam er via de spijkers en Jezus' wonden bloed op het kruis. Op deze manier vertegenwoordigen de vier horens de vier wonden in Jezus' handen en voeten. Door deze wonden zijn wij verlost. Zo konden ook de horens van het altaar verlossing brengen. Maar als het offer afgewezen werd, kwam ook het oordeel van de horens. " En dan volgt er citaat van Openbaring 9: 13-15.

Vier wonden ? Interessant, dat was mij nooit opgevallen. Waar staat dat ? 

[Modestus 137]

Er wordt bedoeld vier wonden waardoor Hij vastgenageld was aan het kruis.

5 mei 2020 bewerkt door Modestus

[Modestus 137]

Nog iets: "De horens van het reukofferaltaar werden op de grote verzoendag (Yom-Kippur) met bloed besprenkeld. De horens van het brandofferaltaar vertegenwoordigen Jezus' bloed voor de vergeving van zonden. De horens van het reukofferaltaar vertegenwoordigen de macht van Zijn bloed in het gebed wanneer we onze zonden belijden en om vergeving vragen". Dus om het gebed van de heilige martelaren om gerechtigheid te vervullen heeft Christus tegen de zesde engel met bazuin gesproken en Zijn opdracht gegeven de vier engelen bij de rivier Eufraat los te maken.

 

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei Modestus:

Er wordt bedoeld vier wonden waardoor Hij vastgenageld was aan het kruis.

Ja, dat begreep ik eerst ook al. Mijn vraag was waar dat staat, dat er sprake was van 4 wonden. Ik heb ook weleens gehoord van 5.
Ik zou niet weten waar dat staat in het NT, en vermoed daarom eigenlijk dat dit helemaal nergens staat en volledig is verzonnen.
 

[sjako 699]

33 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ja, dat begreep ik eerst ook al. Mijn vraag was waar dat staat, dat er sprake was van 4 wonden. Ik heb ook weleens gehoord van 5.
Ik zou niet weten waar dat staat in het NT, en vermoed daarom eigenlijk dat dit helemaal nergens staat en volledig is verzonnen.

Na Zijn martelingen, doornenkroon, de steek in Zijn zij denk dat het wel om meer dan 4 wonden gaat.

[Robert Frans 1.653]

24 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ja, dat begreep ik eerst ook al. Mijn vraag was waar dat staat, dat er sprake was van 4 wonden. Ik heb ook weleens gehoord van 5.
Ik zou niet weten waar dat staat in het NT, en vermoed daarom eigenlijk dat dit helemaal nergens staat en volledig is verzonnen.
 

Het zijn vijf wonden inderdaad: twee in de handen, twee in de voeten en één in de zij. De eerste vier ontstonden door de kruisiging, de laatste doordat een soldaat een lans in zijn zij stak om te controleren of Hij echt dood was.

Aan die wonden wordt ook gerefereerd in Johannes 20,25, als de apostel Tomas na de verrijzenis van Christus dit zegt:

“Als ik niet in zijn handen het teken van de nagelen zie en mijn vinger in de plaats van de nagelen kan steken en mijn hand in zijn zijde leggen, zal ik het niet geloven.”

Hier worden dus al drie wonden genoemd. Dat ook de voeten doorboord waren, weten we uit de geschiedenis omtrent de kruisigingen. De voeten werden altijd tezamen met de handen vastgemaakt aan het kruis, met touw of met nagels.
Daar Jezus volgens de evangelieën aan het kruis vastgenageld werd en dus niet gebonden, kunnen we daaruit afleiden dat ook zijn voeten dus doorboord waren.

3 uur geleden zei Modestus:

Op elk hoek van het altaar bevond zich een horen. Het onschuldige offerdier kon hieraan gebonden worden. Net als Jezus Christus aan het Kruis gebonden en geslagen was. De horens moesten met bloed besprenkeld worden. Zo kwam er via de spijkers en Jezus' wonden bloed op het kruis. Op deze manier vertegenwoordigen de vier horens de vier wonden in Jezus' handen en voeten.

Een erg vergaande uitleg. Allereerst waren de horens daar níét voor bedoeld. Het dier was namelijk al door de levieten geslacht op de daarvoor bestemde slachttafels in de tempel of het tabernakel, voordat het te offeren vlees door de priesters op het vuur van het altaar werd gelegd.
Het dier werd nooit zo dicht bij het vuur geslacht, omdat dat wel erg onveilig werken zou zijn. Het dier zou volslagen in paniek kunnen raken en mogelijk de offeraar of zichzelf in het vuur duwen. Het altaar was dan ook vrij hoog en werd via een schuine helling (geen trap; dat was verboden) bestegen.
Ten tweede worden er traditioneel dus vijf wonden van Christus herkend en worden de horens meestal als symbool van de vier evangelieën gezien.

[Dat beloof ik 990]

10 uur geleden zei Robert Frans:

Het zijn vijf wonden inderdaad: twee in de handen, twee in de voeten en één in de zij. De eerste vier ontstonden door de kruisiging, de laatste doordat een soldaat een lans in zijn zij stak om te controleren of Hij echt dood was.

Aan die wonden wordt ook gerefereerd in Johannes 20,25, als de apostel Tomas na de verrijzenis van Christus dit zegt:

“Als ik niet in zijn handen het teken van de nagelen zie en mijn vinger in de plaats van de nagelen kan steken en mijn hand in zijn zijde leggen, zal ik het niet geloven.”

Hier worden dus al drie wonden genoemd. Dat ook de voeten doorboord waren, weten we uit de geschiedenis omtrent de kruisigingen. De voeten werden altijd tezamen met de handen vastgemaakt aan het kruis, met touw of met nagels.
Daar Jezus volgens de evangelieën aan het kruis vastgenageld werd en dus niet gebonden, kunnen we daaruit afleiden dat ook zijn voeten dus doorboord waren.

Een erg vergaande uitleg. Allereerst waren de horens daar níét voor bedoeld. Het dier was namelijk al door de levieten geslacht op de daarvoor bestemde slachttafels in de tempel of het tabernakel, voordat het te offeren vlees door de priesters op het vuur van het altaar werd gelegd.
Het dier werd nooit zo dicht bij het vuur geslacht, omdat dat wel erg onveilig werken zou zijn. Het dier zou volslagen in paniek kunnen raken en mogelijk de offeraar of zichzelf in het vuur duwen. Het altaar was dan ook vrij hoog en werd via een schuine helling (geen trap; dat was verboden) bestegen.
Ten tweede worden er traditioneel dus vijf wonden van Christus herkend en worden de horens meestal als symbool van de vier evangelieën gezien.

De uitleg is inderdaad heel vreemd. Mijn vraag is echter: uitleg waarvan ? Daarom was mijn vraag aan @Modestuswaar dat staat.
Zoals ik al zei: het staat er niet.
En wat de 4 evangeliien wél schrijven over de kruisiging komt op veel punten niet overeen.
- In Johannes staat nadrukkelijk dat Jezus zelf zijn kruis droeg, terwijl Matteus, Marcus en Lucas vermelden dat Simon van Cyrene dat deed.
- In Matteus en Marcus staat dat de twee moordenaars die naast hem werden opgehangen, hem allebei beschimpten, terwijl in Lucas staat dat één van hen het voor Jezus opnam en Johannes het helemaal niet vermeldt
- In Johannes staat Jezusś moeder bij het kruis, terwijl de andere boeken schrijven dat ze op afstand toe kijken.
- Matteus schrijft nog over een 3 uur duisternis, aarbeving en een scheurend kleed,terwijl de andere boeken daar niet over reppen.

Conclusie: omdat
-de 4 wonden nérgens specifiek worden genoemd,
-de 4 evangeliën elkaar over de kruising ook nog eens tegenspreken,
is de verbinding tussen de kruisiging en de tabernakel verzonnen en ver gezocht.

 

[Robert Frans 1.653]

50 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Conclusie: omdat
-de 4 wonden nérgens specifiek worden genoemd,
-de 4 evangeliën elkaar over de kruising ook nog eens tegenspreken,
is de verbinding tussen de kruisiging en de tabernakel verzonnen en ver gezocht.

De betrouwbaarheid van de evangelieën is hier geen onderwerp en zal ik daarom laten rusten.

Het leggen van verbindingen tussen symbolen uit het Oude Testament en het Evangelie is echter al eeuwenlang christelijke praktijk. De bedoeling is niet zozeer om het Evangelie ermee te onderbouwen, maar vooral om tekenen ervan in het OT te ontdekken die erheen kunnen verwijzen.
Een modern voorbeeld van zo'n zienswijze, die ik hier al eens eerder heb aangehaald: toen 11 september gebeurd was, zagen veel mensen daarin monsterfilms als Godzilla op gruwelijke wijze werkelijkheid worden. Een groot monster die een stad aanvalt, veel verwoesting veroorzaakt en duizenden doden veroorzaakt? Het kwam ineens angstaanjagend overeen met wat toen gebeurde.
Je zou dus kunnen zeggen dat Godzilla een voorafschaduwing bleek te zijn van 11 september.
Natuurlijk hadden de filmmakers niet de intentie de toekomst te voorspellen, laat staan 11 september zelf. De film had immers al betekenis in zichzelf, het heeft 11 september niet nodig om begrepen en al dan niet gewaardeerd te worden.
En als je Godzilla zodanig wil ontleden, dat je in letterlijk elke scéne een verwijzing naar Al Qaida en 11 september wil leggen, dan is de kans groot dat je véél meer in de film wil zien dan bedoeld was en zo het bronmateriaal uiteindelijk minder tot geen recht aandoet.
Enige voorzichtigheid blijft dus wel geboden, je interpretatie moet wel reëel en aanvaardbaar blijven. Ze moet zowel recht doen aan de film als aan 11 september.

Maar dat neemt niet weg dat films, boeken en andere media wel degelijk ineens op unieke wijze 'vervuld' kunnen worden in daadwerkelijke gebeurtenissen. Ook in je persoonlijk leven kan een bepaald verhaal ineens heel erg slaan op wat jij meegemaakt hebt en je daardoor misschien troost of wijsheid geven.
Daarmee kun je dus de christelijke kijk op het OT een beetje vergelijken. De vele verhalen, riten en gebeden daarin hebben natuurlijk betekenis in zichzelf, maar we ontdekken daarin toch heel veel heenwijzingen naar wat Jezus gedaan heeft en de betekenis van het Evangelie.
Soms kan zo'n zienswijze een beetje vergezocht zijn inderdaad; ook de kerkvaderen waren daar niet altijd vies van. Maar zo wordt het OT en de hele Schrift wel een rijke schat aan beelden en illustraties die ons geloofsleven verwoorden in talen die verder gaan dan woorden alleen. Want dat is wat de Schrift eerst en vooral doet: verwoorden wat er leeft in het hart, wat wij geloven en hoe wij ons verhouden tot God. Op zowel persoonlijk als kerkelijk niveau.
De ene betekenislaag hoeft de andere dan ook niet uit te sluiten en het is zelfs best mogelijk dat in je persoonlijk geloofsleven een bepaalde psalm of verhaal ineens heel erg op jouw leven slaat en daarom een gids voor je wordt. Terwijl het voor iemand anders weer totaal niets zegt.

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei Robert Frans:

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Conclusie: omdat
-de 4 wonden nérgens specifiek worden genoemd,
-de 4 evangeliën elkaar over de kruising ook nog eens tegenspreken,
is de verbinding tussen de kruisiging en de tabernakel verzonnen en ver gezocht.

De betrouwbaarheid van de evangelieën is hier geen onderwerp en zal ik daarom laten rusten.

@Modestus legt i.m.o. enigszins gezochte verbindingen vanuit de kruisiging. Ik vraag hem alleen maar af waar dat staat, en wijs er op dat de evangeliën zowieso al geen eenduidig verhaal daarover brengen.