Is een "fps" gelijk aan doden in God's ogen ?

[Thinkfree 527]

Fps (first person shooter)

Waarom deze vraag: in de bijbel staat de we zondigen in gedachten, woorden, en werken.

Alleen is dit met betrekking op de realiteit bedoeld.

Hoe zit dat met de digitale wereld ? (Gaming)

Kun je pixels doden, en moet je dat willen ale christen Zijnde?

 

[Kaasjeskruid 994]

Goeie vraag. Ik ben behoorlijk bekend met online strategy/mmorpg gaming en er zitten spellen tussen waar ik zeer bedreven in ben. Dat is lastig, want ik weet dat ik ermee behoor te stoppen, echter verdwaal ik er nog steeds wel eens in. Met name als ik me verveel. En als ik er dan in verdwaal dan duurt het ook wel weer ff voordat ik er mee stop. Tienduizenden uren zijn er in gaan zitten. In het verleden heeft mij dit twee computers gekost, die ik dan aan gort sloeg omdat iets niet lukte. Al met al een doelloos gebeuren.

De vraag die voorop staat is: doe ik wat ik doe tot eer van God, of ben ik bezig met bevredigen van eigen behoeftes?

Voorts, broeders, al wat waarachtig is, al wat eerlijk is, al wat rechtvaardig is, al wat rein is, al wat liefelijk is, al wat wel luidt, zo er enige deugd is, en zo er enige lof is, bedenkt datzelve; Hetgeen gij ook geleerd, en ontvangen, en gehoord, en in mij gezien hebt, doet dat; en de God des vredes zal met u zijn. (Fil.4:8-9)

[Thorgrem 430]

30 minuten geleden zei Thinkfree:

Fps (first person shooter)

Waarom deze vraag: in de bijbel staat de we zondigen in gedachten, woorden, en werken.

Alleen is dit met betrekking op de realiteit bedoeld.

Hoe zit dat met de digitale wereld ? (Gaming)

Kun je pixels doden, en moet je dat willen ale christen Zijnde?

 

Interessante vraag. Ikzelf heb er geen enkel probleem mee om mensen af te schieten in games. Momenteel bezig met Star Wars Battlefront II en vermaak me kostelijk. Eind vorig jaar Super Mario Odyssey uitgespeeld en ook daar heb ik veel virtuele karakters omgebracht.

Is het slecht om te doen? Ik zie het als onschuldig vermaak zolang je het met mate doet. Net zoals je een goed boek leest waarin je je inleeft in het hoofdpersonage die van alles beleefd. En als ik de bijbel las of andere verhalen over de aartsengel Michael die in strijd is met Lucifer dan dacht ik ook wel eens dat Michael wel wat meer door had mogen zetten.

[Thorgrem 430]

Dat gaan we dus even niet doen. 3 reacties verwijderd.

[Robert Frans 1.653]

Ik blijf het een boeiende vraag vinden. Zelf zie ik geen problemen met geweld in games als het met mate is en een goed verhaal dient. Maar toch zijn er hier en daar spellen waarin je echt heel ziek en sadistisch geweld kunt toepassen, zoals bijvoorbeeld in Postal. En in de Grand Theft Auto-reeks kun je als gangster ook vrij bruut en wreed optreden (hoewel het gangsterleven echter niet altijd verheerlijkt wordt in die reeks).
En wat dacht je van Mortal Kombat? We moeten misschien nu een beetje lachen om de commotie die het eerste deel veroorzaakte; vonden we dát toen te gruwelijk? Maar de fatalities van Mortal Kombat X vandaag de dag zijn wel héél erg creatief en expliciet in sadistische wreedheid. Bekijk ze maar eens op YouTube als je durft en een stalen maag hebt. Gaan we dat straks dan ook weer normaal vinden?

Waar ligt de grens dan eigenlijk? Wat we nu normaal vinden qua geweldsrealisme, zou vroeger absoluut ondenkbaar zijn geweest. En stel dat een spel juist heel cartoony oogt, maar je er wel kinderen kunt mishandelen of vrouwen kunt aanranden? Als je er dus dingen kunt doen die echt afschuw wekken bij elke moreel gezonde geest?
Natuurlijk blijven spellen spellen en zijn de personen stukjes programmacodes. Maar net zoals boeken wel degelijk gevaarlijke of smerige ideeën kunnen verspreiden of promoten, ook al bestaan de personages er enkel uit papier en inkt, zo kunnen games dat ook. Zo zijn er zelfs nazispellen waarin je joden kunt vergassen. Dat zijn dan toch geen spelletjes meer.

Ik denk dat je spellen dan ook het beste op dezelfde wijze kunt beschouwen als boeken en films. Misschien soms hier en daar iets voorzichtiger, omdat in een spel je zélf direct in het verhaal participeert. Het verschil tussen het stapelen van goomba's in Mario en het uiteenrukken van je opponent in Mortal Kombat zal iedereen wel kunnen aanvoelen. Daar hoeven we niet al te ingewikkeld over te doen.
De vraag is alleen of je echt zelf uit te voeren immoreel gedrag in games, dus gedrag dat je in het echte leven ook zo zou kunnen toepassen, wel zonder meer kunt wegwuiven onder het mom dat het maar een spel is. Want spel of geen spel, je voedt er wel je geest mee en is dat altijd wel zo handig? Zou je immers ook boeken lezen die geweld, wreedheid en criminaliteit verheerlijken?

[MysticNetherlands 298]

Ik ben erg conservatief in deze kwestie en vind dat we in zijn totaliteit de grenzen qua geweld in films en spellen véél te veel hebben verlegd. Ik geloof dat we daarmee onze samenleving helpen desensitiseren en derhalve verharden. Geen goede zaak.

[Thinkfree 527]

8 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Ik ben erg conservatief in deze kwestie en vind dat we in zijn totaliteit de grenzen qua geweld in films en spellen véél te veel hebben verlegd. Ik geloof dat we daarmee onze samenleving helpen desensitiseren en derhalve verharden. Geen goede zaak.

Daar heb je een punt.

[Dolce Vita 346]

2 uur geleden zei Thinkfree:

Fps (first person shooter)

Waarom deze vraag: in de bijbel staat de we zondigen in gedachten, woorden, en werken.

Alleen is dit met betrekking op de realiteit bedoeld.

Hoe zit dat met de digitale wereld ? (Gaming)

Kun je pixels doden, en moet je dat willen ale christen Zijnde?

 

Persoonlijk kan ik niet begrijpen dat men zo'n spel met een goed gevoel kan spelen.  Maar een ander kan niet begrijpen dat ik zonder problemen een schilderij van Boeddha in huis kan hebben.  Hoewel het niet helemaal vergelijkbaar is (het doden van virtuele mensen is toch iets anders dan een rustiek portret, maar vooruit), is het misschien wel zo dat het schilderij van Boeddha voor de ander inhoudt cq betekent cq bij de ander oproept,  wat het doden van virtuele mensen voor mij inhoudt, oproept, betekent.   Ik ben niet met interesse voor die spelletjes behept, dus het is mijn zaak ook niet.  Degenen met die interesse zullen bij zichzelf een en ander moeten nagaan. Ieder zijn eigen geweten en bewustzijn.  De tijd dat ik me overal in inleefde is al een jaar of twaalf voltooid verleden tijd. Het spannendste spel dat ik zelf leuk vind is Bubbleshooter   en dat niet langer dan een kwartiertje en dat maar heeeeeel soms.

[ZENODotus 142]

Ik was een gamer in de jaren '80, dus is al een tijdje geleden :D... Maar ik zie het probleem niet zo... Ooit heb ik een psychologisch verhaal geschreven (die trouwens in de prijzen is gevallen) van een vrouw die de liefde van haar leven, die ernstig gehandicapt was geworden, bevredigde met verhalen over haar seksuele escapades... Toen kreeg ik ook van een christen de opmerking dat God misschien dat verhaal niet zo leuk zou hebben gevonden (die persoon snapte trouwens niet helemaal wat de moraal van het verhaal was trouwens)... Maar het blijft wel amusement... En als je de Bijbel leest is die ook niet vrij van al de aspecten uit de krochten van de samenleving, niet voor niets heb je vaak gestripte versies voor kinderen (de Bijbel is namelijk geen boek voor kinderen).

Ik vind het dus vooral aan jezelf liggen: kan jij het met je geweten verzoenen om in je vrije tijd pixels te doden?

[Flash Gordon 274]

9 uur geleden zei ZENODotus:

Ik was een gamer in de jaren '80, dus is al een tijdje geleden :D... Maar ik zie het probleem niet zo... Ooit heb ik een psychologisch verhaal geschreven (die trouwens in de prijzen is gevallen) van een vrouw die de liefde van haar leven, die ernstig gehandicapt was geworden, bevredigde met verhalen over haar seksuele escapades... Toen kreeg ik ook van een christen de opmerking dat God misschien dat verhaal niet zo leuk zou hebben gevonden (die persoon snapte trouwens niet helemaal wat de moraal van het verhaal was trouwens)... Maar het blijft wel amusement... En als je de Bijbel leest is die ook niet vrij van al de aspecten uit de krochten van de samenleving, niet voor niets heb je vaak gestripte versies voor kinderen (de Bijbel is namelijk geen boek voor kinderen).

Ik vind het dus vooral aan jezelf liggen: kan jij het met je geweten verzoenen om in je vrije tijd pixels te doden?

Jij hebt breaking the waves geschreven? WoW 

[Olorin 155]

Op 5-1-2018 om 20:31 zei Thinkfree:

Fps (first person shooter)

Waarom deze vraag: in de bijbel staat de we zondigen in gedachten, woorden, en werken.

Alleen is dit met betrekking op de realiteit bedoeld.

Hoe zit dat met de digitale wereld ? (Gaming)

Kun je pixels doden, en moet je dat willen ale christen Zijnde?

 

Als dat zo is, is oorlogje spelen dat ook.

Pixels kun je niet doden, net zo min als een gloeilamp. Ze zijn minder levend dan de vis die de discipelen vingen. En over kunstmatige intelligentie zijn wel leuke discussies over te voeren, maar personages in fps zijn nou niet bepaald op het niveau van synthetics  uit Blade Runner.

Wel leuke vraag of je 'zondig handelen' mag simuleren natuurlijk. En waar leg je de grens, kun je vreemd gaan met een verzonnen personage? (En ik bedoel niet eens porno, maar zat RPG's kun je ook relaties aan gaan en soms zelfs in game vreemd gaan). Of nare dictatuur beginnen? Of een stad in Sim City maken met de wetenschap dat de luchtvervuiling de Sims hun leven verkort? Of bedrijfskundige simulaties draaien waarin je bedijfsprocessen in de soep draaien en vele fictieve werknemers op straat belanden? En wat nou als ik op zondag in Kingdom Come niet naar de kerk ga? 

Het zijn wel leuke vragen. Je kunt in sommige spellen mensen gruwelijk sadistisch martelen, haast verontrustend zelfs. Anderzijds, ik heb bordspellen waarin je ook mensen kunt doden. Nu ik er over nadenk, dat doe je met schaken ook.

[Thinkfree 527]

1 uur geleden zei Olorin:

Als dat zo is, is oorlogje spelen dat ook.

Pixels kun je niet doden, net zo min als een gloeilamp. Ze zijn minder levend dan de vis die de discipelen vingen. En over kunstmatige intelligentie zijn wel leuke discussies over te voeren, maar personages in fps zijn nou niet bepaald op het niveau van synthetics  uit Blade Runner.

Wel leuke vraag of je 'zondig handelen' mag simuleren natuurlijk. En waar leg je de grens, kun je vreemd gaan met een verzonnen personage? (En ik bedoel niet eens porno, maar zat RPG's kun je ook relaties aan gaan en soms zelfs in game vreemd gaan). Of nare dictatuur beginnen? Of een stad in Sim City maken met de wetenschap dat de luchtvervuiling de Sims hun leven verkort? Of bedrijfskundige simulaties draaien waarin je bedijfsprocessen in de soep draaien en vele fictieve werknemers op straat belanden? En wat nou als ik op zondag in Kingdom Come niet naar de kerk ga? 

Het zijn wel leuke vragen. Je kunt in sommige spellen mensen gruwelijk sadistisch martelen, haast verontrustend zelfs. Anderzijds, ik heb bordspellen waarin je ook mensen kunt doden. Nu ik er over nadenk, dat doe je met schaken ook.

Het hangt er natuurlijk ook vanaf met welke insteek je speelt.

Ben vroeger echt game verslaafd geweest.

Speel nu alleen nog rocket leage en af en toe rainbow 6 

 

 

[Olorin 155]

Ik Speel soms bepaalde indie games (darkest dungeon, brigador, Limbo, etc) en bepaalde RPG's (elder scrolls, fallout, whitcher, kingdom come deliverance). 

Ik speelde vroeger wel fps, soms RTS. Maar ze boeien me niet zoveel meer. RTS vind ik al een tijd niet meer boeiend wat er op de markt is. Ik haat tijd levels en ik haat slechte balans. FPS vind ik teveel van het zelfde. En ik ben geen multiplay persoon. Ik mis overigens wel Half Life. 
Ik heb een best goede game pc, maar ik merk dat ik weinig game. Geen zin in na een werkdag en ik heb teveel hobby's. En als ik er geen zin in heb ben ik te passief en kijk ik liever Netfix of lees ik een boek.
Ik merk dat als er games zijn die ik dan leuk vindt, het vaak indie is: enorm origineel enzo, maar daar heb je geen sterke GPU voor nodig. Soms denk ik wel eens dat mijn pc beetje zonde van het geld was.  Enkele RPG's zijn wel erg leuk. Ik hou van dat genre(, vind ze ook leuk als table top RPG enzo). Heb ze lever iets meer ' hardcore' dan Skyrim. Kingdom Come is een recente game waar ik blij mee ben: eindelijk iets waar ik die pc voor kan gebruiken. Eigenlijk is het een indie game van oorsprong.
Een andere van oorsprong indie game waar ik naar uit kijk is Star citizen. Ook trouwens een indie game, maar met tegenwoordig een belachelijk miljoenen budget en doet dingen die niet bestaan. Een open wereld space flight sim met FPS gecombineerd, multiplay.