Kan God ook verdrietig zijn?

[TTC 1.560]

32 minuten geleden zei Noel:

Is dat (theodicee) iets waarmee jij bezig bent? Is er behoefte aan een verklaring voor "kwaad"? In Markus 13 is Jezus aan het woord waarom de dagen korter zijn in de winter.

Die theodicees komen spontaan de revue voorbij binnen het onderzoek, net zoals het element van beperkte rationaliteit. Dit laatste wil eenvoudig zeggen dat er een reeks van oplossingen bestaan maar ze worden niet in praktijk omgezet, met in het verlengde Gods (en menselijk) verdriet. 

[Mullog 641]

58 minuten geleden zei Noel:

In Markus 13 is Jezus aan het woord waarom de dagen korter zijn in de winter.

Zijn de dagen dan korter in de winter? Is Marcus 13 hiermee een vermelding van de toen nog onbekende zomertijd, die overigens er ook niet voor zorgt dat de lengte van de dagen verandert? Is dit het niveau van excegese op dit moment op dit forum?

Of is dit gewoon een grap

[Noel 80]

2 minuten geleden zei Mullog:

Zijn de dagen dan korter in de winter? Is Marcus 13 hiermee een vermelding van de toen nog onbekende zomertijd, die overigens er ook niet voor zorgt dat de lengte van de dagen verandert? Is dit het niveau van excegese op dit moment op dit forum?

Of is dit gewoon een grap

Beste Mullog, ik heb me wat onzorgvuldig uitgedrukt. Ik hoop op mensen die naar de geest van geloof lezen/leven en niet naar de letter van de wet. Het is best lastig om een zo complex idee als geloof, of leven naar de geest van geloof, duidelijk te maken voor mensen die alleen maar de deur dicht willen.

34 minuten geleden zei TTC:

Die theodicees komen spontaan de revue voorbij binnen het onderzoek, net zoals het element van beperkte rationaliteit. Dit laatste wil eenvoudig zeggen dat er een reeks van oplossingen bestaan maar ze worden niet in praktijk omgezet, met in het verlengde Gods (en menselijk) verdriet. 

Op elk niveau heb je kantelpunten. Ik wil in ieder geval voorzichtig zijn in hoe ik zorg dat kantelpunten voor anderen gaan, mijn invloed klein houden is lastig met een overmatige hoeveelheid geldingsdrang.

[Mullog 641]

1 uur geleden zei Noel:

Het is best lastig om een zo complex idee als geloof, of leven naar de geest van geloof, duidelijk te maken ...

Daar ben ik het hartgrondig mee eens. Maar dat maakt mij dan wel heel erg nieuwsgierig wat je dan wilt zeggen of had willen zeggen of bedoelde te zeggen met

Citaat

In Markus 13 is Jezus aan het woord waarom de dagen korter zijn in de winter.

 

 

[Noel 80]

Evangelie van Marcus 13:

Citaat

 

18 Doch bidt, dat uw vlucht niet geschiede des winters.

19 Want die dagen zullen zulke verdrukking zijn, welker gelijke niet geweest is van het begin der schepselen, die God geschapen heeft, tot nu toe, en ook niet zijn zal.

20 En indien de Heere de dagen niet verkort had, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil, die Hij heeft uitverkoren, heeft Hij de dagen verkort.

 

Marcus geeft de woorden van Jezus over komende tijden. Het idee is dat je in geloof uitverkoren kunt zijn. Niet dat de omstandigheden dan direct veranderen, nog steeds lijden en last.

Het gemoed is dan echter ontlast.

In de kennis dat dagen korter en nachten langer zijn in winter zit het idee dat verval uiteindelijk ten dienste staat van continuïteit. Je lost het verval niet op, maar kunt vrede hebben met het continuüm.

bron; https://www.statenvertaling.net/bijbel/marc/13.html

[Dolce Vita 346]

9 minuten geleden zei Noel:

Evangelie van Marcus 13:

Marcus geeft de woorden van Jezus over komende tijden. Het idee is dat je in geloof uitverkoren kunt zijn. Niet dat de omstandigheden dan direct veranderen, nog steeds lijden en last.

Het gemoed is dan echter ontlast.

In de kennis dat dagen korter en nachten langer zijn in winter zit het idee dat verval uiteindelijk ten dienste staat van continuïteit. Je lost het verval niet op, maar kunt vrede hebben met het continuüm.

bron; https://www.statenvertaling.net/bijbel/marc/13.html

Jezus zegt daar gewoon dat Hij voor hen hoopt en dat ze moeten bidden, dat het niet in de winter zal zijn wanneer de verwoestende gruwel komt, want ze zullen dan moeten vluchten en moeten niet nog even hun jas gaan halen voordat ze vluchten. In de winter is het niet alleen vroeger en langer donker maar ook kouder. Dan hebben mensen dikkere kleding en  meer voedsel nodig (wat ze allemaal niet zullen kunnen meenemen omdat ze acuut zullen moeten vluchten) en een vluchteling heeft daglicht nodig om te kunnen zien waar ze lopen. Deze profetie is voor de joden.

[Noel 80]

1 minuut geleden zei Dolce Vita:

Jezus zegt daar gewoon dat Hij voor hen hoopt en dat ze moeten bidden, dat het niet in de winter zal zijn wanneer de verwoestende gruwel komt, want ze zullen dan moeten vluchten en moeten niet nog even hun jas gaan halen voordat ze vluchten. In de winter is het niet alleen vroeger en langer donker maar ook kouder. Dan hebben mensen dikkere kleding en  meer voedsel nodig en een vluchteling heeft daglicht nodig om te kunnen zien waar ze lopen. 

Letterlijk wel ja.

[Mullog 641]

7 minuten geleden zei Noel:

In de kennis dat dagen korter en nachten langer zijn in winter zit het idee dat verval uiteindelijk ten dienste staat van continuïteit.

Met alle respect maar volgens mij schrijf je hier volstrekte kolder. In de statenvertaling wordt inderdaad gesproken over "verkorte dagen" maar de NBV  wordt dit vertaald als "... heeft Hij de tijd verkort". Wat naar mijn mening veel duidelijker is en betekenis geeft aan de tekst. Er wordt gesproken over een periode van verschrikking en het verkorte slaat volgens mij op het verkorten van die periode. Niet op de lengte van het daglicht wat geen enkele zin gheeft in de context.

[MysticNetherlands 298]

Ik ben ook een beetje lost in deze  

[Lobke 467]

Voor mij was Jezus zijn in de hof van Gethsémané zeer ontroerend. Hij ervoer angst en verdriet. 

En met Zich nemende Petrus, en de twee zonen van Zebedeus, begon Hij droevig en zeer beangst te worden.Toen zeide Hij tot hen: Mijn ziel is geheel bedroefd tot den dood toe; blijft hier en waakt met Mij.

Maar van dat waken kwam niet veel terecht. Matheus 26; 36-37.

 

 

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Noel:

Op elk niveau heb je kantelpunten. Ik wil in ieder geval voorzichtig zijn in hoe ik zorg dat kantelpunten voor anderen gaan, mijn invloed klein houden is lastig met een overmatige hoeveelheid geldingsdrang.

Geldingsdrang is mi relatief te beschouwen, zo zijn er ook mensen die absoluut een systeem in stand willen houden terwijl het al lang doorprikt werd. Op deze manier is het niet zo moeilijk om te begrijpen waarom God verdrietig kan worden, en misschien zelfs spijt kan krijgen van z'n creaties. En met je eens wat die kantelmomenten betreft, die kunnen ook zeer schokkend zijn/worden.

[Noel 80]

Ik ga Marcus nog eens aandachtig lezen. De context van Marcus is dat Jezus in metaforen praat.

7 minuten geleden zei TTC:

Geldingsdrang is mi relatief te beschouwen, zo zijn er ook mensen die absoluut een systeem in stand willen houden terwijl het al lang doorprikt werd. Op deze manier is het niet zo moeilijk om te begrijpen waarom God verdrietig kan worden, en misschien zelfs spijt kan krijgen van z'n creaties.

Op elk niveau is God anders, denk ik, omdat ik al wat niveau's heb meegemaakt, maar echt een stijger ben ik niet.

[TTC 1.560]

7 minuten geleden zei Noel:

Ik ga Marcus nog eens aandachtig lezen. De context van Marcus is dat Jezus in metaforen praat. Op elk niveau is God anders, denk ik, omdat ik al wat niveau's heb meegemaakt, maar echt een stijger ben ik niet.

Zeker met je eens, ook herval is mogelijk in het labyrint des levens.

[Noel 80]

2 minuten geleden zei TTC:

Zeker met je eens, ook herval is mogelijk in het labyrint des levens.

LOL! De tags zijn herkenbaar, de lijnen puur ter illustratie denk ik.

NBV is een zeer bedroevende vertaling...er is totaal geen mogelijkheid meer om tussen de regels te lezen. ik adviseer die in te leveren voor een 1951 exemplaar.

 

@TTC over die positieve desintegratie theorie. Die gele tag: "het leven als een film", beleven of meemaken, detachement?

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei Noel:

LOL! De tags zijn herkenbaar, de lijnen puur ter illustratie denk ik. NBV is een zeer bedroevende vertaling...er is totaal geen mogelijkheid meer om tussen de regels te lezen. ik adviseer die in te leveren voor een 1951 exemplaar.

De handleiding staat op wikipedia

De theorie van positieve desintegratie (TPD), geformuleerd door de Poolse psycholoog en psychiater Kazimierz Dąbrowski (1902-1980), is een humanistische persoonlijkheidstheorie, net als de meer bekende behoeftepiramide van Dąbrowski's vriend Abraham Maslow. De theorie beschrijft hoe individuen zich in vijf niveaus tot een persoonlijkheid kunnen ontwikkelen. Centraal staat dat een gevoelig zenuwstelsel en andere aangeboren eigenschappen van een individu in wisselwerking met diens sociale omgeving kunnen leiden tot gevoelens van ‘anders zijn’, of zelfs tot existentiële angsten, burn-out, depressies en andere psychoneurosen. Volgens Dąbrowski is dit vaak echter geen teken van geestesziekte, maar juist van een hoog ontwikkelingspotentieel. Door psychoneurosen ontpopt zich namelijk in een individu een toenemend vermogen zichzelf te definiëren en overeenkomstig te gedragen. Dit maakt individuen autonomer en daarmee beter in staat een persoonlijkheid te creëren. (bron)

[Noel 80]

1 minuut geleden zei TTC:

De handleiding staat op wikipedia

De theorie van positieve desintegratie (TPD), geformuleerd door de Poolse psycholoog en psychiater Kazimierz Dąbrowski (1902-1980), is een humanistische persoonlijkheidstheorie, net als de meer bekende behoeftepiramide van Dąbrowski's vriend Abraham Maslow. De theorie beschrijft hoe individuen zich in vijf niveaus tot een persoonlijkheid kunnen ontwikkelen. Centraal staat dat een gevoelig zenuwstelsel en andere aangeboren eigenschappen van een individu in wisselwerking met diens sociale omgeving kunnen leiden tot gevoelens van ‘anders zijn’, of zelfs tot existentiële angsten, burn-out, depressies en andere psychoneurosen. Volgens Dąbrowski is dit vaak echter geen teken van geestesziekte, maar juist van een hoog ontwikkelingspotentieel. Door psychoneurosen ontpopt zich namelijk in een individu een toenemend vermogen zichzelf te definiëren en overeenkomstig te gedragen. Dit maakt individuen autonomer en daarmee beter in staat een persoonlijkheid te creëren. (bron)

Ok dus doel en richting: zo gek als een deur, maar lekker ontkoppeld?

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Noel:

Ok dus doel en richting: zo gek als een deur, maar lekker ontkoppeld?

Om problemen te creëren had God tijd en ruimte nodig, en mensen die ze willen oplossen. Er is voorafgaandelijk goed over nagedacht, denk ik.

[Dolce Vita 346]

39 minuten geleden zei Noel:

 

Op elk niveau is God anders, denk ik, omdat ik al wat niveau's heb meegemaakt, maar echt een stijger ben ik niet.

Gelukkig maar, want geen mens kan door het raam. Enkel door de Deur.  

39 minuten geleden zei Noel:

Ik ga Marcus nog eens aandachtig lezen. De context van Marcus is dat Jezus in metaforen praat.

 

Jezus spreekt daar bepaald niet alleen in metaforen.  Overigens over Marcus 13 (en de reden waarom zoveel mensen zijn gaan denken dat het metaforen moeten zijn). Ja, wij verwachten de Wederkomst (Harpazo en Parousia). Nee, dat is niet al geschied en dat staat er ook niet. Ja, de tempel is al meerdere malen verwoest. En ja, wij maken dat vandaag ook mee, de kerken zijn in vele landen doelwit.  Israel wil weer een tempel bouwen en in de Arabische wereld zijn er invloedrijke mensen die hen daartoe in de gelegenheid zouden willen stellen. 

https://www.karlbarth.nl/marcus-13/

http://www.evangelie-voor-elke-dag.nl/news/heeft-jezus-zich-vergist-/

[Mullog 641]

50 minuten geleden zei Noel:

NBV is een zeer bedroevende vertaling...er is totaal geen mogelijkheid meer om tussen de regels te lezen.

Jij vindt dat tussen de regels kunnen lezen een kwaliteitsaspect is? Zodat wij geteisterd worden met "verkorte dagen" die vertaald worden naar dat de dagen in de winter korter zijn?

38 minuten geleden zei Dolce Vita:

Gelukkig maar, want geen mens kan door het raam. Enkel door de Deur.  

Mijn buurman is laatst nog bij zijn schoonmoeder door het raam naar binnen gegaan omdat ze zich buitengesloten gehad. Misschien moet je aan je metaforen gaan werken

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Noel:

Ok dus doel en richting: zo gek als een deur, maar lekker ontkoppeld?

Wat ik nog las, het doel vergeten is de meest voorkomende domheid van een mens. (Nietzsche)

[Noel 80]

1 uur geleden zei Mullog:

Jij vindt dat tussen de regels kunnen lezen een kwaliteitsaspect is? Zodat wij geteisterd worden met "verkorte dagen" die vertaald worden naar dat de dagen in de winter korter zijn?

Wat bedroevend is, is dat alleen lezing naar de letter van de tekst/wet mogelijk wordt, terwijl het gaat om lezen met de geest van het geloof. Niet de letters behouden je maar het geloof.

Ik laat het aan de bronvertalers over wat hier precies aan de orde is, maar Jezus lijkt mij in de vertaling die ik lees heel duidelijk in aangeven dat lijden en last tot God's schepping behoren zoals winter bij zomer hoort => om leven door hernieuwing mogelijk te maken, om het vlees te behouden; zonder hernieuwing geen voortgang van leven, geen behoud van vlees.

 

1 uur geleden zei TTC:

Wat ik nog las, het doel vergeten is de meest voorkomende domheid van een mens. (Nietzsche)

Nietzsche wordt door Paul van Tongeren beschreven als iemand die uitlokt tot zelfonderzoek. Dat is al een heel andere visie dan dat hij vierkant achter zijn extreme standpunten zou staan.

[TTC 1.560]

14 minuten geleden zei Noel:

Nietzsche wordt door Paul van Tongeren beschreven als iemand die uitlokt tot zelfonderzoek. Dat is al een heel andere visie dan dat hij vierkant achter zijn extreme standpunten zou staan.

Dat geloof ik vrij, ook heel anders dan een God die ingezet wordt om iedereen te straffen/onderdrukken.

[Mullog 641]

42 minuten geleden zei Noel:

Wat bedroevend is, is dat alleen lezing naar de letter van de tekst/wet mogelijk wordt, terwijl het gaat om lezen met de geest van het geloof.

Bullshit. Al op de lagere school krijg je zinsontleden. Onderwerp, lijdend voorwerp, werkwoordsvormen, dat soort dingen. Daarnaast is taal alles behalve statisch en als je het in deze tijd nog moet doen met de statenvertaling dan lees je een vertaling van tekst die niet meer in deze tijd past (wie zegt of schrijft tegenwoordig nog "En die op den akker is, kere niet weder terug, om zijn kleed te nemen (Marcus 13:16)?)". En het zijn al teksten die minimaal 2 millenia oud zijn en al nauwelijks meer in ons begrippenkader te wringen zijn(*). Als je je daar niet aan wilt houden ben je op zoek naar een excuus om er zelf maar op los te kunnen interpreteren. Ook voor Gods woord geldt dat het zich aan de grammaticale regels moet houden omdat het anders volstrekt onbegrijpelijk wordt.

(*) Als voorbeeldje, "En die op den akker is, kere niet weder terug, om zijn kleed te nemen (Marcus 13:16)?)". Er is tegenwoordig geen landbouwer meer die nog haar huis moet werderkeren om zijn mantel te halen. Men zit goed beschut in moderne landbouwmachines of de Mercedes staat bij het weiland om in te schuilen bij slecht weer. En de meeste kinderen denken dat de melk en het brood uit de supermarkt komen en hebben helemaal geen idee meer wat een akker is.   

[TTC 1.560]

6 minuten geleden zei Mullog:

Bullshit. Al op de lagere school krijg je zinsontleden. Onderwerp, lijdend voorwerp, werkwoordsvormen, dat soort dingen. Daarnaast is taal alles behalve statisch en als je het in deze tijd nog moet doen met de statenvertaling dan lees je een vertaling van tekst die niet meer in deze tijd past (wie zegt of schrijft tegenwoordig nog "En die op den akker is, kere niet weder terug, om zijn kleed te nemen (Marcus 13:16)?)". En het zijn al teksten die minimaal 2 millenia oud zijn en al nauwelijks meer in ons begrippenkader te wringen zijn(*). Als je je daar niet aan wilt houden ben je op zoek naar een excuus om er zelf maar op los te kunnen interpreteren. Ook voor Gods woord geldt dat het zich aan de grammaticale regels moet houden omdat het anders volstrekt onbegrijpelijk wordt.

De bijbel is nu eenmaal een archaïsch document, dat weet iedereen wel.

[Dolce Vita 346]

3 uur geleden zei Mullog:

Mijn buurman is laatst nog bij zijn schoonmoeder door het raam naar binnen gegaan omdat ze zich buitengesloten gehad. Misschien moet je aan je metaforen gaan werken

Ik wil helemaal niet zijn waar je buurman is bij zijn schoonmoeder.  Het zal vast heel knus zijn voor je buurman hoor, daar niet van, maar nee dank je.