schepping vs evolutie deel 4633

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei MysticNetherlands:

Je verwart producent met opdrachtgever

God heeft helemaal geen opdracht gegeven om te eten van die vrucht.

[Thinkfree 528]

2 minuten geleden zei Dat beloof ik:

En wie bepaalde de gevolgen daarvan ? (gevolgen, die Adam en Eva tevoren niet kenden)

Wel God sprak de waarheid dat men sterven zou... waarom ?

Omdat God het leven is, en wij hebben de rug toegekeerd Naar het leven daarom.

Jezus (God) sprak ik ben de weg waarheid en het leven

 

[Dat beloof ik 990]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

4 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Er staat alleen dat Eva at en ook aan Adam gaf.

En Adam had niet de keuze om te weigeren?

Jij wil werkelijk alles wat krom is recht lullen.

Jij schreef "Dat heeft Adam (als mens) nu eenmaal veroorzaakt" terwijl we heel goed weten dat in Genesis staat dat Eva degene was die ermee begon. 

[MysticNetherlands 298]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

God heeft helemaal geen opdracht gegeven om te eten van die vrucht.

Ik heb t over het fysieke bacterium dat de desbtreffende verminkingen, pijn en dood veroorzaakt. De mens heeft dat niet gemaakt. Graag even normale definities van werkwoorden blijven hanteren. Maken. Vervaardigen. Produceren. Etc

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Dat beloof ik:

Jij wil werkelijk alles wat krom is recht lullen.

Jij schreef "Dat heeft Adam (als mens) nu eenmaal veroorzaakt" terwijl we heel goed weten dat in Genesis staat dat Eva degene was die ermee begon. 

Integendeel: ik lul niet recht wat krom is, ik geef slechts aan wat krom is. Namelijk dat Adam heeft gekozen om het beter te weten dan God.

[Dat beloof ik 990]

1 minuut geleden zei Thinkfree:

6 minuten geleden zei Dat beloof ik:

En wie bepaalde de gevolgen daarvan ? (gevolgen, die Adam en Eva tevoren niet kenden)

Wel God sprak de waarheid dat men sterven zou... waarom ?

Omdat God het leven is, en wij hebben de rug toegekeerd Naar het leven daarom.

Jezus (God) sprak ik ben de weg waarheid en het leven

Waarom geef je als antwoord op mijn simpele vraag niet gewoon "God" als antwoord, in plaats van zo'n tekst die geen antwoord is.

 

[MysticNetherlands 298]

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Waarom geef je als antwoord op mijn simpele vraag niet gewoon "God" als antwoord, in plaats van zo'n tekst die geen antwoord is.

 

Ik *hoop* omdat ze zelf inzien dat ze een grote kronkel hebben. 

[Willempie 1.410]

51 minuten geleden zei Appie B:

Ok, ik vond het al een vreemde opmerking van je. Je reageerde op Thinkfree die op mij reageerde. Vandaar dat ik dacht dat je mij bedoelde 

Maar laten we met z'n allen weer on-topic gaan! Schepping en Evolutie en aanverwante zaken zoals wetenschap en zo.

Ik hoop dat @student nog reageert. 

Het is logisch dat je dat dacht en ik bied je daar nogmaals mijn excuses voor aan. Ik beschouw jou niet als een trol of als een dictatortje. Ik zie je als iemand die het beter denkt te weten dan die "domme" gelovigen maar zolang je respectvol de dialoog aangaat, zoals je volgens mij tot nu toe doet, heb ik geen enkel probleem met je. Mijn reactie was bedoeld met het oog op sommige anderen die hier elk gesprek (proberen te) verzieken. 

[Dolce Vita 346]

1 uur geleden zei MysticNetherlands:

Ik heb t over het fysieke bacterium dat de desbtreffende verminkingen, pijn en dood veroorzaakt. De mens heeft dat niet gemaakt. Graag even normale definities van werkwoorden blijven hanteren. Maken. Vervaardigen. Produceren. Etc

Die bacterie zou niet verminkend kunnen zijn noch dodelijk, als je niet in een gevallen lichaam leefde.  Het is je eigen schuld, zoals voor ieder individu persoonlijk geldt. Maarja, wie dat inziet, zal de erfzonde, beter gezegd de originele zonde moeten inzien, erkennen, en belijden.  Dat trekt het ego van de mens niet.  Gelukkig is God mens geworden in Jezus van Nazareth. Hij heeft de zonde en de schaamte gedragen, zodat wij dat ook kunnen, wanneer Hij in ons leeft en wij in Hem geloven.

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei MysticNetherlands:

Ik heb t over het fysieke bacterium dat de desbtreffende verminkingen, pijn en dood veroorzaakt. De mens heeft dat niet gemaakt. Graag even normale definities van werkwoorden blijven hanteren. Maken. Vervaardigen. Produceren. Etc

Die bacterie had ooit een nuttige functie.

[MysticNetherlands 298]

6 minuten geleden zei Dolce Vita:

Die bacterie zou niet verminkend kunnen zijn noch dodelijk, als je niet in een gevallen lichaam leefde.  Het is je eigen schuld, zoals voor ieder individu persoonlijk geldt. Maarja, wie dat inziet, zal de erfzonde, beter gezegd de originele zonde moeten inzien, erkennen, en belijden.  Dat trekt het ego van de mens niet.  Gelukkig is God mens geworden in Jezus van Nazareth. Hij heeft de zonde en de schaamte gedragen, zodat wij dat ook kunnen, wanneer Hij in ons leeft en wij in Hem geloven.

Ah nu komen we ergens. Ik ga er van uit dit allemaal de waarheid is en jij de kennis hebt. Oké, dus de bacteriën zijn door God geschapen. De mens heeft via de zondeval zijn resistentie tegen die bacterie beinvloed? En van kinderen in t bjnzonder? En hoe werkt t mechanisme dan dat bepaalt dat vooral kinderen deze extreem pijnlijke en verminkende (en dodelijk) ziekte krijgen? Bepaalt God de mate en t 'publiek'? 

[Dolce Vita 346]

4 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Ah nu komen we ergens. Ik ga er van uit dit allemaal de waarheid is en jij de kennis hebt. Oké, dus de bacteriën zijn door God geschapen. De mens heeft via de zondeval zijn resistentie tegen die bacterie beinvloed? En van kinderen in t bjnzonder? En hoe werkt t mechanisme dan dat bepaalt dat vooral kinderen deze extreem pijnlijke en verminkende (en dodelijk) ziekte krijgen? Bepaalt God de mate en t 'publiek'? 

Neen. Ieder mens beleeft de gevolgen van de Wet. Deze wereld wordt (wel degelijk) door volstrekte rechtvaardigheid geregeerd. 

Een kind dat gehandicapt geboren wordt bijvoorbeeld, ervaart de gevolgen van zijn daden en gedachten maar ook van wat zijn eigen lijden in zijn vorige levens met zijn bewustzijn heeft gedaan.   Dus niet als een "straf van God" maar als de gevolgen van zijn of haar eigen wetsovertredingen OF die van anderen! (En met anderen heb ik het dan niet over familie of voorouders, maar van derden).

Sommige "christenen" zullen nu als een speenvarken gaan gillen, reincarnatie, occuuuuult, hindoeisme, en dat soort flauwekul. Maar zij blijven zelf meestentijds een onrechtvaardige God brengen. 

Ooit sprak ik eens wat langer met een collega die nota bene theologe was en superreligieus en gelovig. Een lieve meid trowens, daar niet van. Maar deze supergelovige kerkelijk meelevende afgestudeerde theologe (pinkstergemeente, geen sex voor het huwelijk, op haar 22e getrouwd) kwam in een diepgaander gesprek met mij wel - gelukkig schrok ze zelf van haar uitspraak - tot de uitspraak "ja, maar DAN wordt God wel rechtvaardig".

 

[MysticNetherlands 298]

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Die bacterie had ooit een nuttige functie.

Waar staat dat? Bijbel? E.o.a. wetenschappelijk artikel? Of heeft God je dat verteld?

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Waar staat dat? Bijbel? E.o.a. wetenschappelijk artikel? Of heeft God je dat verteld?

Jij met je beperkte grenzen van de wetenschap.

[MysticNetherlands 298]

Zojuist zei Dolce Vita:

in zijn vorige levens

Ah! Dus een soort karma?

 

Maar goed. Het is schier onmogelijk voor jou, @Kaasjeskruid en @Thinkfree om te lezen en recht op de vraag te antwoorden. Vermoeiemlnd. Dat e.e.a. volgens jullie t gevolg is is nu wel duidelijk, dat hoeven jullie niet de 20e keer te herhalen. Wie heeft het mechanisme ingesteld dat een kindje van 2 jaar zijn gezicht bijna uit elkaar valt, en hij in helse pijnen sterft? Dat de zondeval de oorzaak is weten we nu wel. Wie heeft t mechanisme en de precieze details ingesteld?

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Jij met je beperkte grenzen van de wetenschap.

Kun je wat meer tijd en energie in je antwoord zteien? Ik snap je niet

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei MysticNetherlands:

Vermoeiemlnd.

Een goede nachtrust toegewenst.

[Dolce Vita 346]

18 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Ah nu komen we ergens. Ik ga er van uit dit allemaal de waarheid is en jij de kennis hebt. Oké, dus de bacteriën zijn door God geschapen. De mens heeft via de zondeval zijn resistentie tegen die bacterie beinvloed? 

Ja.

Citaat

En van kinderen in t bjnzonder?

Dat heeft ieder kind zelf gedaan. Wat jij in de wieg ziet liggen, is niet zo jong, klein en onschuldig als het er in jouw ogen uitziet. We dienen onze kinderen met hart en ziel lief te hebben, maar het is een in zonde gevallen volwassen wezen in een kinderlijfje, dat een nieuwe kans heeft gekregen om Jezus te leren kennen. 

Citaat

En hoe werkt t mechanisme dan dat bepaalt dat vooral kinderen deze extreem pijnlijke en verminkende (en dodelijk) ziekte krijgen? Bepaalt God de mate en t 'publiek'? 

Alles wat tegen God in gaat, ondervindt de gevolgen. Als jij met je hoofd tegen de muur oploopt, is het niet de muur die "het mechanisme in werking stelt" dat jij een hersenschudding of een schedelbasisfractuur oploopt. In tegendeel, het is jij die dan maling heeft aan de natuurwet dat het lichaam van die muur harder is dan jouw lichaam. Jezus liep er gewoon doorheen.

[Willempie 1.410]

17 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Ah nu komen we ergens. Ik ga er van uit dit allemaal de waarheid is en jij de kennis hebt. Oké, dus de bacteriën zijn door God geschapen. De mens heeft via de zondeval zijn resistentie tegen die bacterie beinvloed? En van kinderen in t bjnzonder? En hoe werkt t mechanisme dan dat bepaalt dat vooral kinderen deze extreem pijnlijke en verminkende (en dodelijk) ziekte krijgen? Bepaalt God de mate en t 'publiek'? 

Het is, denk ik, zelfs God's wil om hiertegen te protesteren en te strijden.

[Kaasjeskruid 994]

10 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Kun je wat meer tijd en energie in je antwoord zteien? Ik snap je niet

Er staat toch in de Bijbel:

En God zag al wat Hij gemaakt had, en ziet, het was zeer goed. (Gen.1:31a)

[MysticNetherlands 298]

8 minuten geleden zei Dolce Vita:

Ja.

Dat heeft ieder kind zelf gedaan. Wat jij in de wieg ziet liggen, is niet zo jong, klein en onschuldig als het er in jouw ogen uitziet. We dienen onze kinderen met hart en ziel lief te hebben, maar het is een in zonde gevallen volwassen wezen in een kinderlijfje, dat een nieuwe kans heeft gekregen om Jezus te leren kennen. 

Alles wat tegen God in gaat, ondervindt de gevolgen. Als jij met je hoofd tegen de muur oploopt, is het niet de muur die "het mechanisme in werking stelt" dat jij een hersenschudding of een schedelbasisfractuur oploopt. In tegendeel, het is jij die dan maling heeft aan de natuurwet dat het lichaam van die muur harder is dan jouw lichaam. Jezus liep er gewoon doorheen.

God heeft toch de wetten ingesteld, duidelijk. Het duurde even maar t is me nu duidelijk. Dank.

 

Resumerend:

 

* bacterium was er altijd al, door God geachapen

* mens was resistent, door God  zo ingesteld

* mens zondigt, met als gevolg:

* resistentie van kinderen (die alleen maar onschuldig lijken en niet alleen de potentie dan wel zekerheid hebben te zondigen, maar al zo dwars zijn) ging daardoor weg

* en kinderen volgen een door God ingesteld patroon van pijn, verminking en dood door hun zonden dan wel die van de hele mensheid

Nee duidelijk. 

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei Dolce Vita:

Wat jij in de wieg ziet liggen, is niet zo jong, klein en onschuldig als het er in jouw ogen uitziet. We dienen onze kinderen met hart en ziel lief te hebben, maar het is een in zonde gevallen volwassen wezen

Jij bent heel eng, weet je dat ?

[Thinkfree 528]

1 uur geleden zei MysticNetherlands:

God heeft toch de wetten ingesteld,

Ja

 

1 uur geleden zei MysticNetherlands:

bacterium was er altijd al, door God geachapen

Ja

 

1 uur geleden zei MysticNetherlands:

mens was resistent, door God  zo ingesteld

Waarvoor als alles perfect is ?

 

1 uur geleden zei MysticNetherlands:

mens zondigt, met als gevolg:

* resistentie van kinderen (die alleen maar onschuldig lijken en niet alleen de potentie dan wel zekerheid hebben te zondigen, maar al zo dwars zijn) ging daardoor weg

Nee

 

1 uur geleden zei MysticNetherlands:

en kinderen volgen een door God ingesteld patroon van pijn, verminking en dood door hun zonden dan wel die van de hele mensheid

Nee

 

1 uur geleden zei MysticNetherlands:

Nee duidelijk.

Rare redenering

[MysticNetherlands 298]

4 minuten geleden zei Thinkfree:

Ja

 

Ja

 

Waarvoor als alles perfect is ?

 

Nee

 

Nee

 

Rare redenering

Tsja op jouw ontwijkingen kan ik niet afgaan. Ik vermoed dat je of niet wilt toegeven dat God extreme wreedheden heeft ingeregeld of het onbewust vermijdt. Anyway ik baseer me dan ook grotendeels op Dolce die was ten minste open en enigszins to the point. Maar goed ook hier wil je niet verder uitwijden. 

2 uur geleden zei Willempie:

Het is, denk ik, zelfs God's wil om hiertegen te protesteren en te strijden.

Maar wie heeft t dan ingesteld deze bacterie en t gruwelijke effect op jonge kinderen Willempie? Als je niet in evolutie gelooft, dan ontstaan dingen niet vanzelf... En de mens heeft dit bacterium niet ontworpen in e.o.a. lab, niet de juiste gruwelijke effecten ingebakken in de menshied...

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Een goede nachtrust toegewenst.

Veel plezier met je zuigspeen toegewenst.

[Thinkfree 528]

4 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Tsja op jouw ontwijkingen kan ik niet afgaan. Ik vermoed dat je of niet wilt toegeven dat God extreme wreedheden heeft ingeregeld of het onbewust vermijdt. Anyway ik baseer me dan ook grotendeels op Dolce die was ten minste open en enigszins to the point. Maar goed ook hier wil je niet verder uitwijden. 

Hoe bedoel je gaat het niet naar je zin ?

[MysticNetherlands 298]

2 uur geleden zei Dolce Vita:

sprak ik eens wat langer met een collega die nota bene theologe was en superreligieus en gelovig. Een lieve meid trowens, daar niet van. Maar deze supergelovige kerkelijk meelevende afgestudeerde theologe (pinkstergemeente, geen sex voor het huwelijk, op haar 22e getrouwd) kwam in een diepgaander gesprek met mij wel - gelukkig schrok ze zelf van haar uitspraak - tot de uitspraak "ja, maar DAN wordt God wel rechtvaardig".

En zo heeft iedereen zijn of haar eigen manier om een godsbeeld te vormen waar hij of zij mee kan leven.

Zojuist zei Thinkfree:

Hoe bedoel je gaat het niet naar je zin ?

Ik denk dat dat een relatief normale betiteling zou zijn van de situatie waarin de ander geen directe antwoorden op concrete vragen durft te geven ja. Ik kan overigens prima met directe antwoorden overweg die me niet aanstaan (ik denk ik maai wat gras)