Is Jezus ooit weggeweest? (Axis-Mundi)

[TTC 1.560]

In het topic over de eindtijd werd verwezen naar het feit dat Jezus nooit is weggeweest, dit strookt niet met het idee van z'n toekomstige wederkomst. Het is daarom een interessant thema om diepgaander te exploreren, centraal staat de axis-mundi waar hemel en aarde geen verschillende of afgescheiden werkelijkheden zijn maar in elkaar verweven zitten of elkaar raken. De premisse is dat mensen ook toegang hebben tot de hemelse sfeer waar ze Jezus kunnen ontmoeten, in deze zin is Jezus nooit weggeweest aangezien hij daar altijd is. Bij z'n wederkomst kunnen we denken dat Jezus effectief neerdaalt naar de aarde, dit is een andere benadering. Onderstaande benchmark verwijst naar deze constructie, naargelang perceptie/ervaring leidend tot een beslist boeiend debat.

Maar is Jezus ooit weggeweest?

Om het mysterie van hemelvaart te snappen moet je iets weten over wat “hemel” eigenlijk is. In ons denken gaan we uit van een zichtbare werkelijkheid welke is (a) geschapen door god of (b) ontstaan is door een oerknal. In beide gevallen gaat men uit van een beginpunt en misschien een eindpunt met daar tussenin de lineaire tijd. De religieuze hemel als in “de woonplaats van God” staat letterlijk buiten dit wereldbeeld. Voor gelovigen is de hemel erg ver weg. Dit is een “dualistisch” wereldbeeld. Niet afkomstig uit de bijbel zelf, maar ons aangedragen door Plato en andere Griekse filosofen. De bijbel kent echter een heel andere wereldbeeld: de Axis-Mundi, de “as van de wereld”. Een werkelijkheid waarbij aarde en hemel twee sferen zijn die elkaar raken. De hemel is dus niet een andere werkelijkheid, maar een onderdeel van de werkelijkheid. In dit “axis mundi”- denken is er geen sprake van een beginpunt of eindpunt van van functionele ordening en vervulling. De mensen in de oertijd zagen al dat hemellichamen te maken hebben met de gebeurtenissen op aarde: In de hemel, zo ook hier op aarde. Daarnaast werden bomen, heilige mensen en vooral heuvels en bergen gezien als raakpunten van hemel en aarde. Op deze heilige plaatsen ontstonden tempels waarbij een heilig spel werd opgevoerd om uit te beelden hoe een mens van de aarde naar de hemel kon gaan en terug. Daarbij vond dan een transformatie plaats. Na een ontmoeting met de hemel was er iets veranderd (gedrag, vergeving of heiliging, theosis). (bron)

[Gaitema 439]

Jezus was fysiek op aarde en ging naar de hemel. Vervolgens is Hij als Geest van God aanwezig onder de gelovigen. Mijn vrouw zien Hem soms in visioenen. Meer mensen hebben dat. Zo verwachten we dat Hij fysiek weer terug keert.

[Flash Gordon 274]

 de triniteit, altijd lastig

[Gaitema 439]

Ik denk dat het wel mee valt. Hij is God. Hij kan alles wat boven onze pet uit gaat.

[Thinkfree 528]

1 uur geleden zei Flash Gordon:

 de triniteit, altijd lastig

Had hier ergens nog een mooi filmpje van zari zacharias over de drie eenheid all gezien ?

 

 

 

[Lobke 467]

5 uur geleden zei Gaitema:

Jezus was fysiek op aarde en ging naar de hemel. Vervolgens is Hij als Geest van God aanwezig onder de gelovigen. Mijn vrouw zien Hem soms in visioenen. Meer mensen hebben dat. Zo verwachten we dat Hij fysiek weer terug keert.

@Gaitema,

Je hebt dit eerder verteld. Een oprechte vraag; kan ze ook uitleggen hoe Hij eruit ziet? Gebeurd het in dromen?

[TTC 1.560]

16 uur geleden zei Gaitema:

Jezus was fysiek op aarde en ging naar de hemel. Vervolgens is Hij als Geest van God aanwezig onder de gelovigen. Mijn vrouw zien Hem soms in visioenen. Meer mensen hebben dat. Zo verwachten we dat Hij fysiek weer terug keert.

Denk je dat hij er net hetzelfde zal uitzien wanneer hij terugkomt? Of neemt hij een ander lichaam aan?

[Karin- 39]

Jezus is altijd bij je.
Het is alleen jou keuze om hem te accepteren en je hart te openen.
Ik heb hem gesproken op mijn achttiende in een visioen, toen ik aan het mediteren was.
 

[Kaasjeskruid 994]

11 minuten geleden zei Karin-:

Ik heb hem gesproken op mijn achttiende in een visioen, toen ik aan het mediteren was.

Zou je kunnen omschrijven hoe Zijn stem klinkt? Is het een zware stem, of komt het meer in de richting van een contratenor? Wat voor intonatie heeft Hij? Heeft Hij een accent?

[Karin- 39]

25 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zou je kunnen omschrijven hoe Zijn stem klinkt? Is het een zware stem, of komt het meer in de richting van een contratenor? Wat voor intonatie heeft Hij? Heeft Hij een accent?

Als je met hem spreekt of ziet is het niet zozeer zijn stem geluid waarnaar je luistert, maar meer de woorden en het gevoel dat hij jou geeft.
Maar nee, geen hele zware stem of contratenor. Zijn intonatie rustig en geduldig. Hij kan autoritair, maar ook heel teder klinken. Geruststellend.
Alsof je de glimlach in zijn stem hoort. Zijn stem is gewoon puur en je weet dat zijn woorden waar zijn. Hij spreekt in alle talen en geen accent.
Er zijn gewoon geen woorden voor om zijn stem of zijn aanwezigheid te beschrijven. Hij beantwoordt je al voordat je soms een vraag heb gesteld. Hij weet alles.
Ik hou van mijn kinderen met heel mijn hart, maar mijn ouderlijke liefde is maar een schim vergeleken de liefde die hij uitstraalt en is.

 

 

[Gaitema 439]

13 uur geleden zei Lobke:

@Gaitema,

Je hebt dit eerder verteld. Een oprechte vraag; kan ze ook uitleggen hoe Hij eruit ziet? Gebeurd het in dromen?

Wat ze er over zegt is dat Jezus zich laat zien, aangepast aan het beeld wat wij van Hem hebben en zo dat het ons vertrouwd is. Als Jezus spreekt, spreekt Hij op zo'n manier als ze zelf ook spreekt en Hij heeft uiterlijke kenmerken van haarzelf in zich zitten. Zij ziet Hem met groene ogen. Daardoor ziet iedereen als ze Jezus zien Hem weer anders. Zij weet als ze Hem ziet zeker dat het Jezus is en het is volgens haar niet uit te leggen. Zij ziet Hem niet in dromen, maar echt overdag.

 

[TTC 1.560]

4 uur geleden zei Karin-:

Als je met hem spreekt of ziet is het niet zozeer zijn stem geluid waarnaar je luistert, maar meer de woorden en het gevoel dat hij jou geeft.
Maar nee, geen hele zware stem of contratenor. Zijn intonatie rustig en geduldig. Hij kan autoritair, maar ook heel teder klinken. Geruststellend.
Alsof je de glimlach in zijn stem hoort. Zijn stem is gewoon puur en je weet dat zijn woorden waar zijn. Hij spreekt in alle talen en geen accent.
Er zijn gewoon geen woorden voor om zijn stem of zijn aanwezigheid te beschrijven. Hij beantwoordt je al voordat je soms een vraag heb gesteld. Hij weet alles.
Ik hou van mijn kinderen met heel mijn hart, maar mijn ouderlijke liefde is maar een schim vergeleken de liefde die hij uitstraalt en is.

Zou je hiermee de stelling dat Jezus nooit is weggeweest kunnen onderschrijven? Waarom denk je dat andere christenen hem niet zien? Kan je hem dat ook vragen?

[Karin- 39]

1 minuut geleden zei TTC:

Zou je hiermee de stelling dat Jezus nooit is weggeweest kunnen onderschrijven?

Ja, want tot de dag van vandaag, openbaart hij zich aan iedereen die oprecht naar hem zoekt.
En hij zal dat ook blijven doen, tot het einde van de tijd.
Dit heb ik zelf en heel veel anderen ervaren.
 

[Gaitema 439]

4 uur geleden zei Karin-:

Als je met hem spreekt of ziet is het niet zozeer zijn stem geluid waarnaar je luistert, maar meer de woorden en het gevoel dat hij jou geeft.
Maar nee, geen hele zware stem of contratenor. Zijn intonatie rustig en geduldig. Hij kan autoritair, maar ook heel teder klinken. Geruststellend.
Alsof je de glimlach in zijn stem hoort. Zijn stem is gewoon puur en je weet dat zijn woorden waar zijn. Hij spreekt in alle talen en geen accent.
Er zijn gewoon geen woorden voor om zijn stem of zijn aanwezigheid te beschrijven. Hij beantwoordt je al voordat je soms een vraag heb gesteld. Hij weet alles.
Ik hou van mijn kinderen met heel mijn hart, maar mijn ouderlijke liefde is maar een schim vergeleken de liefde die hij uitstraalt en is.

 

 

Mooi omschreven. Mijn vrouw omschreef ook dat naast zij Hem hoort spreken zoals ze zelf spreekt, Hij soms ook anders klinkt, om iets door te geven bijvoorbeeld.

[Karin- 39]

1 minuut geleden zei Gaitema:

Mooi omschreven. Mijn vrouw omschreef ook dat naast zij Hem hoort spreken zoals ze zelf spreekt, Hij soms ook anders klinkt, om iets door te geven bijvoorbeeld.

Ja, hij spreekt soms tot je via je geweten.

[Gaitema 439]

5 minuten geleden zei Karin-:

Ja, want tot de dag van vandaag, openbaart hij zich aan iedereen die oprecht naar hem zoekt.
En hij zal dat ook blijven doen, tot het einde van de tijd.
Dit heb ik zelf en heel veel anderen ervaren.
 

Ik geloof dat iedereen Hem kan zien, als de relatie met Jezus zeer intiem wordt. Bij anderen die ook een relatie met Hem hebben, spreekt Hij ook op vele andere manieren. Via gedachten, soms via dromen, via anderen etc. God zal altijd antwoorden, wie Hem oprecht iets vraag.

2 minuten geleden zei Karin-:

Ja, hij spreekt soms tot je via je geweten.

Ook dat. 

[TTC 1.560]

14 minuten geleden zei Karin-:

Ja, want tot de dag van vandaag, openbaart hij zich aan iedereen die oprecht naar hem zoekt.
En hij zal dat ook blijven doen, tot het einde van de tijd.
Dit heb ik zelf en heel veel anderen ervaren.

Dacht eerder begrepen te hebben dat je niet echt op zoek was maar dat je dat door omstandigheden overkomen is, niet? Maar betekent dat ook niet dat er veel pseudo-christenen zijn?

9 minuten geleden zei Gaitema:

Ik geloof dat iedereen Hem kan zien, als de relatie met Jezus zeer intiem wordt. Bij anderen die ook een relatie met Hem hebben, spreekt Hij ook op vele andere manieren. Via gedachten, soms via dromen, via anderen etc. God zal altijd antwoorden, wie Hem oprecht iets vraag.

Het gaat hier mi over Jezus, niet over God. Of stellen we dat gemakshalve als synoniem aan elkaar?

11 minuten geleden zei Karin-:

Ja, hij spreekt soms tot je via je geweten.

Hoe gaat dat in de praktijk, als een innerlijke stem in je hoofd?

[Karin- 39]

2 minuten geleden zei TTC:

Dacht eerder begrepen te hebben dat je niet echt op zoek was maar dat je dat door omstandigheden overkomen is, niet? Maar betekent dat ook niet dat er veel pseudo-christenen zijn?

Klopt, maar dat was pas het begin. Toen was ik een kind.
Ik heb altijd bevestiging gezocht voor de overtuiging die in mij groeide en die heb ik vele malen ontvangen.

En ja, tuurlijk zijn er pseudo-christenen.
Er zullen altijd false profeten zijn.
Alleen jij en de heer weet de ware aard van jou oprechtheid.
En luister naar je eigen hart en geweten, wie jij oprecht vindt of niet.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Karin-:

• Klopt, maar dat was pas het begin.
• Toen was ik een kind.
• Ik heb altijd bevestiging gezocht voor de overtuiging die in mij groeide en die heb ik vele malen ontvangen.
• En ja, tuurlijk zijn er pseudo-christenen.
• Er zullen altijd false profeten zijn.
• Alleen jij en de heer weet de ware aard van jou oprechtheid.
• En luister naar je eigen hart en geweten, wie jij oprecht vindt of niet.

Interessant, kan je ook aan Jezus vragen wanneer hij fysiek terug tot de aarde zal komen? Hier zitten namelijk velen op te wachten, dit in functie van dat vredesrijk, je begrijpt wel.

[Karin- 39]

17 minuten geleden zei TTC:

Interessant, kan je ook aan Jezus vragen wanneer hij fysiek terug tot de aarde zal komen? Hier zitten namelijk velen op te wachten, dit in functie van dat vredesrijk, je begrijpt wel.

Ik kan je die vraag niet beantwoorden, want voor mij is hij nooit weg geweest.
En om eerlijk te zijn ook totaal niet belangrijk. 
Voor mij zit het koninkrijk van God in jou en is het niet van deze aarde.

En om je eerdere vraag te beantwoorden over je geweten.
Iedereen heeft wel momenten in zijn of haar leven dat je voor een keuze staat en dat je weet wat juist is of niet.
En het op dat moment lijkt het onmogelijk om naar het juiste te luisteren. Omdat de andere kant tegen jou schreeuwt en alles doet om de aandacht te trekken.
Maar het is juist de zachte stem, de geduldige die je oor nodig heeft.

[TTC 1.560]

8 minuten geleden zei Karin-:

• Ik kan je die vraag niet beantwoorden, want voor mij is hij nooit weg geweest.
• En om eerlijk te zijn ook totaal niet belangrijk. 

Je hoeft uiteraard zelf de vraag niet te beantwoorden dan wel kan je die vraag aan Jezus stellen, het zou hier op aarde heel wat twijfel en ongeduld kunnen wegnemen. We kennen nu twee mensen (jezelf en de vrouw van Gaitema) die dat voor ons kunnen vragen, jullie hebben dan ook een bijzondere functie in het geheel der dingen. Voor ons is de realisatie van een vredesrijk van levensbelang, in het andere geval gaan er nog veel onnodige slachtoffers vallen, vandaar. Zou je die vraag eens aan Jezus willen voorleggen voor ons?

[Karin- 39]

2 minuten geleden zei TTC:

Je hoeft uiteraard zelf de vraag niet te beantwoorden dan wel kan je die vraag aan Jezus stellen, het zou hier heel wat twijfel en ongeduld kunnen wegnemen. We kennen nu twee mensen (jezelf en de vrouw van Gaitema) die dat voor ons kunnen vragen, jullie hebben dan ook een bijzonder functie in het geheel der dingen. Voor ons is de realisatie van een vredesrijk van levensbelang, in het andere geval gaan er nog veel slachtoffers vallen, vandaar. Zou je die vraag eens aan Jezus willen voorleggen voor ons?

Ik kan voor dat antwoord bidden en vragen, maar ik betwijfel of ik daar ooit antwoord op krijg.
Waarom is de realisatie van een vredesrijk van levensbelang?
Er zullen altijd slachtoffers vallen. Er zullen altijd rijke en arme zijn.
Het vredesrijk bestaan al. Zoveel mensen hebben het bezocht en over gesproken.

 

[TTC 1.560]

12 minuten geleden zei Karin-:

• Ik kan voor dat antwoord bidden en vragen, maar ik betwijfel of ik daar ooit antwoord op krijg.
• Waarom is de realisatie van een vredesrijk van levensbelang? 
• Er zullen altijd slachtoffers vallen.
• Er zullen altijd rijke en arme zijn. 
• Het vredesrijk bestaan al.
• Zoveel mensen hebben het bezocht en over gesproken.

Jezus zei dat we deze dagen best inkorten, vandaar het levensbelang (zie ook openbaring en zijn wederkomst). Je zei dat hij altijd antwoord geeft op jouw vragen, alvast benieuwd en oprecht dank.

[Kaasjeskruid 994]

5 uur geleden zei Karin-:

Als je met hem spreekt of ziet is het niet zozeer zijn stem geluid waarnaar je luistert, maar meer de woorden en het gevoel dat hij jou geeft.
Maar nee, geen hele zware stem of contratenor. Zijn intonatie rustig en geduldig. Hij kan autoritair, maar ook heel teder klinken. Geruststellend.
Alsof je de glimlach in zijn stem hoort. Zijn stem is gewoon puur en je weet dat zijn woorden waar zijn. Hij spreekt in alle talen en geen accent.

Dus een stem zonder geluid? Maar hoe kan iets zonder geluid intonatie hebben, of gezag uitstralen, of emotief zijn? Ben je polyglot, omdat je weet dat Hij in verschillende talen spreekt? En wat met de uit de klei getrokken rasechte Kollumer die geen fatsoenlijk ABN praat, praat Jezus daar ook niet mee in dialect? Lijkt me voor een vertrouwd gevoel wel belangrijk.

5 uur geleden zei Karin-:

Er zijn gewoon geen woorden voor om zijn stem of zijn aanwezigheid te beschrijven.

Dat snap ik, want er wordt immers gepraat zonder geluid.

5 uur geleden zei Karin-:

Hij beantwoordt je al voordat je soms een vraag heb gesteld. Hij weet alles.

Leidt dat niet soms tot verwarring? Omdat je bijvoorbeeld geen idee hebt waarover Hij het heeft?

[Karin- 39]

1 minuut geleden zei TTC:

Jezus zei dat we deze dagen best inkorten, vandaar het levensbelang (zie ook openbaring en zijn wederkomst). Je zei dat hij altijd antwoord geeft op jouw vragen, alvast benieuwd en oprecht dank.

Ja, mijn persoonlijke vragen.
Hoe ik dichter tot God kan komen.
Wat de rest heeft weinig waarde.