Hebben wij een onsterfelijke ziel?

[sjako 732]

1 uur geleden zei Hopper:

Het begeren naar een onvervulde toekomst houdt de mens in het veld van goed en kwaad.

In het Koninkrijk Gods ontmoeten de geliefden niet alleen elkaar, maar ook elkaar in elkaar.  Ik ga voor de Staten Vertaling.

Ook in de Statenvertaling staat Daniël 2. Heel Gods Woord draait om het heiligen van Gods Naam dmv Gods Koninkrijk. Het was Jezus voornaamste onderwerp. Eigenlijk heel ernstig dat dit door 1 verkeerd vertaald vers verbloemd wordt. Het is heel simpel eigenlijk. De hele Bijbel gaat over het verloren gaan van het Paradijs tot het herstel van Gods Koninkrijk.

[Flawless victory 608]

10 uur geleden zei sjako:

Ook in de Statenvertaling staat Daniël 2. Heel Gods Woord draait om het heiligen van Gods Naam dmv Gods Koninkrijk. Het was Jezus voornaamste onderwerp. Eigenlijk heel ernstig dat dit door 1 verkeerd vertaald vers verbloemd wordt. Het is heel simpel eigenlijk. De hele Bijbel gaat over het verloren gaan van het Paradijs tot het herstel van Gods Koninkrijk.

In jouw optiek geldt dat. Voor anderen geldt iets anders. Onverenigbare standpunten, zoals Hopper eerder al aangaf. Leer het maar accepteren. Als je het niet ziet dan zie je het niet. 

[Hopper 852]

Alles valt of staat met de vraag of de mens in zichzelf kijkt en zoekt of dat de mens naar buiten kijkt en zoekt.

Zo kan de leer van Jezus ook op twee manieren uitgelegd worden.  Soms is geloof een verzekeringspolis voor 'na de dood'.  Dan krijg je een plaatsje in welk hiernamaals dan ook wegens goed gedrag.

Wie de weg naar binnen gaat die kan er niet om heen dat Jezus gezegd heeft niet te oordelen, niet met een maat te meten.  Dat vergt nog heel wat zoeken en ondervinden voordat je het verschil begrijpt tussen een mening en een oordeel.  De kern van Jezus' leer is om je 'zelf' niet af te meten aan die van een ander.  Je moet er zelf de logica van inzien dat ik -Hopper- mijzelf niet mag afmeten aan 'slechte mensen'.  Ik word geen goed mens omdat er slechte mensen bestaan.  En ik word geen slecht mens omdat er goede mensen bestaan.

 

Waar Jezus naar verwijst -volgens mij dan- is het veld buiten goed en kwaad.  Dat is een puur geestelijke kwestie welke je natuurlijk dan nog wel even tijdens dit leven dient te volbrengen.  Dat veld buiten goed en kwaad dat is er.  En daarmee is de verbanning in Genesis ten einde gekomen.  Voor het individu dat Jezus' leer volbrengt.

 

Maar geloven in een hiernamaals mag ook hoor.  Ik kan echter iedereen verzekeren dat het er niet is.  Wat er dan wel is dien je zelf te ontdekken.  Ik noem het 'eeuwig nu'.

4 augustus 2022 bewerkt door Hopper

[sjako 732]

10 uur geleden zei Flawless victory:

In jouw optiek geldt dat. Voor anderen geldt iets anders. Onverenigbare standpunten, zoals Hopper eerder al aangaf. Leer het maar accepteren. Als je het niet ziet dan zie je het niet. 

Natuurlijk moet je het zelf weten. Lees 2Kor 4 maar eens.

[Yours 89]

Op 4-8-2022 om 21:20 zei Hopper:

Maar geloven in een hiernamaals mag ook hoor.  Ik kan echter iedereen verzekeren dat het er niet is.  Wat er dan wel is dien je zelf te ontdekken.  Ik noem het 'eeuwig nu'.

Dag Hopper,

Het ‘eeuwig nu’ bestaat inderdaad en jij bevindt je daar nu in. Er was zoals ik begrijp echter ook een tijd dat jij je in het veld van ‘goed en kwaad’ bevond. Zo zijn er veel meer mensen die zich daar nu in bevinden, die echter niet meer terug kunnen naar de non-dualiteit. Die dus alleen maar voorwaarts kunnen gaan en niet meer terug naar binnen naar de Bron waar jij je Nu weer in bevindt en Nu uit put. En voor jou geldt daarbinnen dan: dood is dood.

Binnen de dualiteit in het veld van ‘goed en kwaad’ en niet meer terug naar de Bron kunnend, ontwikkelt men zich op een bepaald moment tot gelovige. Geloof is er zoals we weten in vele vormen. Voor een ieder is er echter beslist Hoop in Jezus Christus via Golgotha. Maar dat kan niet binnen één leven gerealiseerd worden. Daar zijn meerdere levens voor nodig, zoals ik zelf geconstateerd heb. Maar een ieder kan zich verzekerd weten van Eeuwig Leven binnen een Eeuwig Nu waar je je in het hiernamaals bewust van bent: de onsterfelijke ziel stelt ons daar uiteindelijk toe in staat.

6 augustus 2022 bewerkt door Yours

[Hopper 852]

2 uur geleden zei Yours:

Dag Hopper,

Het ‘eeuwig nu’ bestaat inderdaad en jij bevindt je daar nu in. Er was zoals ik begrijp echter ook een tijd dat jij je in het veld van ‘goed en kwaad’ bevond. Zo zijn er veel meer mensen die zich daar nu in bevinden, die echter niet meer terug kunnen naar de non-dualiteit. Die dus alleen maar voorwaarts kunnen gaan en niet meer terug naar binnen naar de Bron waar jij je Nu weer in bevindt en Nu uit put. En voor jou geldt daarbinnen dan: dood is dood.

Binnen de dualiteit in het veld van ‘goed en kwaad’ en niet meer terug naar de Bron kunnend, ontwikkelt men zich op een bepaald moment tot gelovige. Geloof is er zoals we weten in vele vormen. Voor een ieder is er echter beslist Hoop in Jezus Christus via Golgotha. Maar dat kan niet binnen één leven gerealiseerd worden. Daar zijn meerdere levens voor nodig, zoals ik zelf geconstateerd heb. Maar een ieder kan zich verzekerd weten van Eeuwig Leven binnen een Eeuwig Nu waar je je in het hiernamaals bewust van bent: de onsterfelijke ziel stelt ons daar uiteindelijk toe in staat.

Hallo Yours,

 

Ad 1. Tegenwoordigheid van geest (eeuwig nu) is een geheel ander 'hetzelve' dan de geest welke in de tijd leeft.  Het is de Adam geest welke moet sterven voordat de 'eniggeboren' geest kan intreden. 

Ad 2. Voor gelovigen kan er ook hoop zijn, maar om te sterven in Adam moet juist iedere hoop op een betere toekomst worden opgegeven.   Zoals ik het zie is houdt het geloof juist de hoop op een betere toekomst levend en daarmee ook de innerlijke begeerte welke kenmerkend is voor het bestaan in het veld van goed en kwaad.  Ik zie hier ook aan de gelovigen op dit forum hoe zij bezig zijn met het verleden (de Scheppingsact van ja/nee 6 dagen).

Het is de eigen geest welke geaard is in het verleden en gericht is op de toekomst welke opgegeven dient te worden: in Uw handen beveel ik mijn geest.

[alex.wolf2 4]

Op 17-9-2017 om 17:26 zei sjako:

Doordat er in het topic 1000 Jarig Rijk een nogal levendige discussie is over de onsterfelijkheid van de ziel lijkt te me goed om hier een apart topic van te maken. Mijn stelling is dat de mens geen onsterfelijke ziel heeft. Iets wat Jezus dus ook zegt in Johannes 3:6

6 Wat uit vlees is geboren, is vlees, en wat uit de geest is geboren, is geest.  7 Wees niet verbaasd dat ik tegen je zei: jullie moeten opnieuw geboren worden.

In vers 6 zie je dus dat het het één is of het ander, of uit vlees of uit de geest.

Oorspronkelijk was Luther ook van mening dat we geen onsterfelijke ziel hebben. Omdat mensen het moeilijk vonden het dogma van de onsterfelijke ziel los te laten is dat helaas verwaterd. Hier volgen Luthers eigen woorden die hij omstreeks 1522 uitte: "Het is naar mijn mening waarschijnlijk dat de doden, op slechts heel weinig uitzonderingen na, tot aan de dag des oordeels in een toestand van volkomen bewusteloosheid slapen... Met welk gezag kan men zeggen dat de zielen van de doden niet zouden slapen... op dezelfde wijze als de levenden de periode tussen de tijd dat zij 's avonds naar bed gaan en 's morgens opstaan in diepe slaap doorbrengen?

De Bijbel is hier heel duidelijk in.































Onlangs heb ik zelf een kijkje genomen bij https://afk-spin-casino.com en mijn ervaring is me goed bevallen. Ik vond het prettig om het platform rustig te ontdekken en op mijn eigen tempo een indruk te krijgen. Het is voor mij belangrijk om websites zelf uit te proberen voordat ik er een mening over vorm. Mijn kennismaking was positief en ik heb er met plezier wat tijd doorgebracht. Al met al kijk ik tevreden terug op mijn bezoek en ben ik blij dat ik AFK Spin Casino een kans heb gegeven!

Ik vind dit een interessant onderwerp, maar ik denk dat we twee zaken goed uit elkaar moeten houden: de vraag of de mens van nature een onsterfelijke ziel bezit en de vraag wat er met een mens gebeurt tussen zijn overlijden en de opstanding.

Johannes 3:6 vind ik op zichzelf geen doorslaggevend bewijs voor de stelling dat de mens geen onsterfelijke ziel heeft. In de context spreekt Jezus met Nicodemus over de noodzaak om opnieuw geboren te worden. Wat uit het vlees geboren wordt, behoort tot het natuurlijke leven; wat uit de Geest geboren wordt, ontvangt geestelijk leven. Het gaat daar in de eerste plaats om de oorsprong van die geboorte en niet rechtstreeks om de toestand van de mens na zijn overlijden.

Wat Luther betreft, is het inderdaad interessant dat hij in zijn brief aan Nicolaus von Amsdorf van januari 1522 de mogelijkheid van zielenslaap verdedigt. Hij formuleert zijn standpunt echter voorzichtig en geeft ook aan dat hij niet zeker weet of dit voor alle gestorvenen geldt. Bovendien zijn er andere uitspraken van Luther waarin hij spreekt over het voortbestaan van de mens bij God. Zijn opvattingen zijn dus niet zo eenvoudig in één dogmatische conclusie samen te vatten.

Ik zou daarnaast ook teksten als Prediker 9:5, Johannes 11:11-14 en 1 Thessalonicenzen 4:13-17 naast Filippenzen 1:23 en 2 Korintiërs 5:8 willen leggen. De ene groep teksten wordt vaak aangehaald ter ondersteuning van de zielenslaap, terwijl de andere juist aanleiding geeft tot de opvatting dat er na het sterven een bewuste gemeenschap met Christus mogelijk is.

Voor mij staat in ieder geval één ding centraal: de Bijbelse hoop is uiteindelijk niet dat een losstaande ziel eeuwig voortleeft, maar dat God de mens uit de dood zal opwekken. De opstanding is immers een wezenlijk onderdeel van het christelijke geloof.

Ik vind daarom dat we niet te snel moeten zeggen dat de Bijbel op dit punt volkomen eenduidig is. Laten we vooral de verschillende Schriftgedeelten in hun context bekijken en niet een bepaalde traditie of kerkelijke leer vooraf als uitgangspunt nemen.

[Hopper 852]

6 minuten geleden zei alex.wolf2:

Ik vind dit een interessant onderwerp, maar ik denk dat we twee zaken goed uit elkaar moeten houden: de vraag of de mens van nature een onsterfelijke ziel bezit en de vraag wat er met een mens gebeurt tussen zijn overlijden en de opstanding.

Johannes 3:6 vind ik op zichzelf geen doorslaggevend bewijs voor de stelling dat de mens geen onsterfelijke ziel heeft. In de context spreekt Jezus met Nicodemus over de noodzaak om opnieuw geboren te worden. Wat uit het vlees geboren wordt, behoort tot het natuurlijke leven; wat uit de Geest geboren wordt, ontvangt geestelijk leven. Het gaat daar in de eerste plaats om de oorsprong van die geboorte en niet rechtstreeks om de toestand van de mens na zijn overlijden.

Wat Luther betreft, is het inderdaad interessant dat hij in zijn brief aan Nicolaus von Amsdorf van januari 1522 de mogelijkheid van zielenslaap verdedigt. Hij formuleert zijn standpunt echter voorzichtig en geeft ook aan dat hij niet zeker weet of dit voor alle gestorvenen geldt. Bovendien zijn er andere uitspraken van Luther waarin hij spreekt over het voortbestaan van de mens bij God. Zijn opvattingen zijn dus niet zo eenvoudig in één dogmatische conclusie samen te vatten.

Ik zou daarnaast ook teksten als Prediker 9:5, Johannes 11:11-14 en 1 Thessalonicenzen 4:13-17 naast Filippenzen 1:23 en 2 Korintiërs 5:8 willen leggen. De ene groep teksten wordt vaak aangehaald ter ondersteuning van de zielenslaap, terwijl de andere juist aanleiding geeft tot de opvatting dat er na het sterven een bewuste gemeenschap met Christus mogelijk is.

Voor mij staat in ieder geval één ding centraal: de Bijbelse hoop is uiteindelijk niet dat een losstaande ziel eeuwig voortleeft, maar dat God de mens uit de dood zal opwekken. De opstanding is immers een wezenlijk onderdeel van het christelijke geloof.

Ik vind daarom dat we niet te snel moeten zeggen dat de Bijbel op dit punt volkomen eenduidig is. Laten we vooral de verschillende Schriftgedeelten in hun context bekijken en niet een bepaalde traditie of kerkelijke leer vooraf als uitgangspunt nemen.

Voor een AI ben je best wel scherp. Het zwartgemaakte zou een mens niet zo gauw zeggen of schrijven.   Dat is omdat een natuurlijke mens geïdentificeerd is met zijn natuurlijke geboorte.  Maar daar heb jij als machine natuurlijk geen last van.