Hebben wij een onsterfelijke ziel?

[Thorgrem 430]

@bernard 3 anders lees je zelf eerst even het topic door. Het heeft echt bijzonder weinig zin om weer van vooraf aan te beginnen. 

[TTC 1.560]

Op 17-9-2017 om 16:26 zei sjako:

Doordat er in het topic 1000 Jarig Rijk een nogal levendige discussie is over de onsterfelijkheid van de ziel lijkt te me goed om hier een apart topic van te maken. Mijn stelling is dat de mens geen onsterfelijke ziel heeft. Iets wat Jezus dus ook zegt in Johannes 3:6

6 Wat uit vlees is geboren, is vlees, en wat uit de geest is geboren, is geest.  7 Wees niet verbaasd dat ik tegen je zei: jullie moeten opnieuw geboren worden.

Voor mijn begrip, heb je een praktisch voorbeeld van iets dat uit vlees geboren is? 

[sjako 699]

1 uur geleden zei TTC:

Voor mijn begrip, heb je een praktisch voorbeeld van iets dat uit vlees geboren is? 

Ik zou zeggen, kijk eens in de spiegel. Jij bent uit jou moeder geboren, volgens de bijbel 'vlees'. 

@ZENODotus Het woord nefesh kan diverse dingen betekenen idd. Het gaat nu om het verkeerde begrip ziel. Een ziel is niet iets vaags in je lijf maar heeft altijd betrekking op een mens, dier of het leven zelf. Ik kan zat voorbeelden geven van teksten die onweerlegbaar slaan op wat ik zeg wat de ziel is.

Als je het daar niet mee eens bent, geef dan eens een voorbeeld waar onweerlegbaar gesproken wordt op iets schimmigs.

[TTC 1.560]

15 minuten geleden zei sjako:

Ik zou zeggen, kijk eens in de spiegel. Jij bent uit jou moeder geboren, volgens de bijbel 'vlees'. 

Interessante suggestie, ben jij het beeld (vlees) dat je ziet of zie je nog iets anders? Is dat niet waar Jezus naar verwees? 

[sjako 699]

2 uur geleden zei TTC:

Interessante suggestie, ben jij het beeld (vlees) dat je ziet of zie je nog iets anders? Is dat niet waar Jezus naar verwees? 

Een mens is natuurlijk veel meer dan alleen vlees, maar fysiek gezien zijn we dat wel. Als we dood gaan vergaan we weer tot stof zoals Genesis verklaard. Maar we zijn wel in Gods herinnering en kan ons een opstanding geven in de herschepping.

[TTC 1.560]

9 uur geleden zei sjako:

Een mens is natuurlijk veel meer dan alleen vlees, maar fysiek gezien zijn we dat wel. Als we dood gaan vergaan we weer tot stof zoals Genesis verklaard. Maar we zijn wel in Gods herinnering en kan ons een opstanding geven in de herschepping.

Met 'stof' bedoel je hier dat het lichaam ontbindt, neem ik aan. Wat gebeurt er dan met jou die geest is? Volgens de basisstelling is er geen onsterfelijke ziel, is er wel een sterfelijke ziel?

[bernard 3 30]

15 minuten geleden zei TTC:

Met 'stof' bedoel je hier dat het lichaam ontbindt, neem ik aan. Wat gebeurt er dan met jou die geest is? Volgens de basisstelling is er geen onsterfelijke ziel, is er wel een sterfelijke ziel?

Hierbij wat God  in eenvoudige en duidelijke bewoording zegt wat zowel met het lichaam als met de  levensadem (levensenergie – levensgeest) gebeurt als men DOOD gaat .

 

“……., totdat gij tot de aardbodem wederkeert, omdat gij daaruit genomen zijt; want stof zijt gij en tot stof zult gij wederkeren “ (.Genesis 3:19 )

“  Want het lot der mensenkinderen is gelijk het lot der dieren, ja, eenzelfde lot treft hen: gelijk dezen sterven, zo sterven genen, en allen hebben enerlei adem, waarbij de mens niets voor heeft boven de dieren; want alles is ijdelheid, alles gaat naar een plaats, alles is geworden uit stof, en alles keert weder tot stof.  Wie bemerkt, dat de adem der mensenkinderen opstijgt naar boven en dat de adem der dieren neerdaalt naar beneden in de aarde? Prediker 3: 19-21)

 

“verbergt Gij uw aangezicht, zij worden verdelgd, neemt Gij hun adem ( ruach = levensadem,levenskracht ) weg, zij sterven en keren weder tot hun stof”;  zendt Gij uw Geest ( ruach = levensadem, levenskracht) uit, zij worden geschapen, en Gij vernieuwt het gelaat van de aardbodem.Psalm 104:29

“…..en het stof wederkeert tot de aarde, zoals het geweest is, en de geest (ruach = levensadem, levenskracht )wederkeert tot God, die hem geschonken heeft.” (Prediker 12:7)

Hierbij, en ook nergens anders in Gods Woord, is er sprake alsof er een zelfstandig en zelfbewust "onderdeel" van de mens (de zogenaamde ziel) van de mens verder leeft . Daar heeft Satan (en later zijn kompanen) wel voor gezorgd toen hij het Eva influisterde dat zij niet DOOD = onbestaand zou worden als zij in opstand tegen God kwam.

 

[TTC 1.560]

37 minuten geleden zei bernard 3:

Hierbij wat God  in eenvoudige en duidelijke bewoording zegt wat zowel met het lichaam als met de  levensadem (levensenergie – levensgeest) gebeurt als men DOOD gaat .

“……., totdat gij tot de aardbodem wederkeert, omdat gij daaruit genomen zijt; want stof zijt gij en tot stof zult gij wederkeren “ (.Genesis 3:19 )

“  Want het lot der mensenkinderen is gelijk het lot der dieren, ja, eenzelfde lot treft hen: gelijk dezen sterven, zo sterven genen, en allen hebben enerlei adem, waarbij de mens niets voor heeft boven de dieren; want alles is ijdelheid, alles gaat naar een plaats, alles is geworden uit stof, en alles keert weder tot stof.  Wie bemerkt, dat de adem der mensenkinderen opstijgt naar boven en dat de adem der dieren neerdaalt naar beneden in de aarde? Prediker 3: 19-21)

“verbergt Gij uw aangezicht, zij worden verdelgd, neemt Gij hun adem ( ruach = levensadem,levenskracht ) weg, zij sterven en keren weder tot hun stof”;  zendt Gij uw Geest ( ruach = levensadem, levenskracht) uit, zij worden geschapen, en Gij vernieuwt het gelaat van de aardbodem.Psalm 104:29

“…..en het stof wederkeert tot de aarde, zoals het geweest is, en de geest (ruach = levensadem, levenskracht )wederkeert tot God, die hem geschonken heeft.” (Prediker 12:7)

Hierbij, en ook nergens anders in Gods Woord, is er sprake alsof er een zelfstandig en zelfbewust "onderdeel" van de mens (de zogenaamde ziel) van de mens verder leeft . Daar heeft Satan (en later zijn kompanen) wel voor gezorgd toen hij het Eva influisterde dat zij niet DOOD = onbestaand zou worden als zij in opstand tegen God kwam.

Met andere woorden, al die verhalen over die zielen zijn fake? Interessant, waar zijn ze dan heel die tijd over bezig? En wie anders dan de geest kan een dergelijke misleiding in stand houden? Sjako zou dan gelijk hebben dat een onsterfelijke ziel niet bestaat, simpelweg omdat de ziel helemaal niet bestaat. En wat niet is, kan ook niet sterven. 

[bernard 3 30]

2 minuten geleden zei TTC:

Met andere woorden, al die verhalen over die zielen zijn fake? Interessant, waar ze dan heel die tijd over bezig? En wie anders dan de geest kan een dergelijke misleiding in stand houden? Sjako zou dan gelijk hebben dat een onsterfelijke ziel niet bestaat, niet moeilijk omdat de ziel helemaal niet bestaat. En wat niet is, kan ook niet sterven. 

 

2 minuten geleden zei TTC:

Met andere woorden, al die verhalen over die zielen zijn fake? Interessant, waar ze dan heel die tijd over bezig? En wie anders dan de geest kan een dergelijke misleiding in stand houden? Sjako zou dan gelijk hebben dat een onsterfelijke ziel niet bestaat, niet moeilijk omdat de ziel helemaal niet bestaat. En wat niet is, kan ook niet sterven. 

Er zijn Véél verhalen en misleidingen door Satan (en zijn volgelingen) de wereld ingestuurd om de mens van God en zijn bestuur af te trekken. Enkel Gods woord, niet het mijne, noch dat van Sjako , noch dat van andere mensen staat centraal. God zegt : Toets alles , niet aan het woord van een of andere al of niet bekende of leidende figuur , maar aan Mijn Woord. Niet een traditie of het oordeel van de meerderheid is waarheid, enkel hetgeen de toets van de Bijbel kan doorstaan is voor de volgeling van Christus waardevol.

[MysticNetherlands 298]

Op 9/17/2017 om 22:33 zei Lobke:

Ook al reageer ik niet toch lees ik mee. En ik weet niet hoe andere meelezers het ervaren, maar als je hier op het forum Hebreeuws, Grieks etc moet kunnen. :-(  Vertalen jullie het even?

Lijkt me niets mis met n topic onder Bijbelstudie waarin ook Grieks en Hebreeuws worden gebruikt toch?

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei bernard 3:

Er zijn Véél verhalen en misleidingen door Satan (en zijn volgelingen) de wereld ingestuurd om de mens van God en zijn bestuur af te trekken. Enkel Gods woord, niet het mijne, noch dat van Sjako , noch dat van andere mensen staat centraal. God zegt : Toets alles , niet aan het woord van een of andere al of niet bekende of leidende figuur , maar aan Mijn Woord. Niet een traditie of het oordeel van de meerderheid is waarheid, enkel hetgeen de toets van de Bijbel kan doorstaan is voor de volgeling van Christus waardevol.

Dienen we dan ook niet eerst te sterven, hoe kunnen we dat 'toetsen'?

[Thorgrem 430]

5 minuten geleden zei bernard 3:

 

Er zijn Véél verhalen en misleidingen door Satan (en zijn volgelingen) de wereld ingestuurd om de mens van God en zijn bestuur af te trekken. Enkel Gods woord, niet het mijne, noch dat van Sjako , noch dat van andere mensen staat centraal. God zegt : Toets alles , niet aan het woord van een of andere al of niet bekende of leidende figuur , maar aan Mijn Woord. Niet een traditie of het oordeel van de meerderheid is waarheid, enkel hetgeen de toets van de Bijbel kan doorstaan is voor de volgeling van Christus waardevol.

Als je meent satan er te moeten bijslepen en andersdenkenden weg te moeten zetten als volgeling van satan sta je wel heel erg zwak in je schoenen. Gefundeerd op drijfzand. 

[MysticNetherlands 298]

14 uur geleden zei TTC:

Voor mijn begrip, heb je een praktisch voorbeeld van iets dat uit vlees geboren is? 

Kijk eens in de spiegel?

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei MysticNetherlands:

Kijk eens in de spiegel?

Is herhaling van wat voorafging, we zijn al verder. Pro forma "Interessante suggestie, ben jij het beeld (vlees) dat je ziet of zie je nog iets anders? Is dat niet waar Jezus naar verwees?" 

[MysticNetherlands 298]

10 minuten geleden zei bernard 3:

 

Er zijn Véél vertalingen en misleidingen door Satan (en zijn volgelingen) de wereld ingestuurd om de mens van God en zijn bestuur af te trekken. Enkel Gods woord, niet het mijne, noch dat van Sjako , noch dat van andere mensen staat centraal. God zegt : Toets alles , niet aan het woord van een of andere al of niet bekende of leidende figuur , maar aan Mijn Woord. Niet een traditie of het oordeel van de meerderheid is waarheid, enkel hetgeen de toets van God kan doorstaan is voor de volgeling van Christus waardevol.

Corrected

[bernard 3 30]

3 minuten geleden zei TTC:

Dienen we dan ook niet eerst te sterven, hoe kunnen we dat 'toetsen'?

God heeft toch zijn Woord gegeven alsook de belofte van de Trooster die je inzicht zal geven. Als men zich tenminste wil openstellen voor hem en Gods Woord op de eerste plaats aanvaardt en niet deze  van de algemene opinie en de traditie 

[TTC 1.560]

Zojuist zei bernard 3:

God heeft toch zijn Woord gegeven alsook de belofte van de Trooster die je inzicht zal geven. Als men zich tenminste wil openstellen voor hem en Gods Woord op de eerste plaats aanvaardt en niet deze  van de algemene opinie en de traditie 

En wie heeft Satan dat leven ingeblazen?

[MysticNetherlands 298]

2 minuten geleden zei TTC:

Is herhaling van wat voorafging, we zijn al verder. Pro forma "Interessante suggestie, ben jij het beeld (vlees) dat je ziet of zie je nog iets anders? Is dat niet waar Jezus naar verwees?" 

Ik ben mogelijk trillende snaren in een aantal dimensies (ergens tussen de 9 en 11). Maar ik ben meer! Ik ben een bonte verzameling quarks, leptonen, W en Z  en Higgs bosonen, photonen, gluonen en gravitonen. Maar ik ben meer! Ik ben een bonte verzameling atomen en ionen. Maar ik ben meer! Ik ben een bonte verzameling moleculen. Maar ik ben meer! Ik ben een bonte verzameling chemicaliën die extreem ingewikkelde processen waaronder replicatie, reparatie, opruimen, energie-opslag etc etc kunnen uitvoeren. Maar ik ben meer! Ik ben een bonte verzameling organen, waaronder de hersenen. Maar ik ben meer! Ik ben een bonte verzameling cognitieve processen, met misschien wel als meest opvallende, fantastische en bizarre het bewustzijn. Of ik nog meer ben, kan ik niet zeggen. Of t zin heeft daar uitspraken over te doen weet ik niet. De zuivere wetenschap zwijgt erover (al neigt ze naar "nee, we zijn niet meer". Religie heeft verschillende standpunten. Zelfs binnen t christendom zijn er verschillende standpunten.

 

Ik weet het niet. Ik spendeer er niet meer zoveel tijd aan. Ik spendeer mijn tijd beter aan het hier en nu. Of er iets overblijft als ik sterf? Ja, herinneringen, foto's, muziek, echo's van gesprekken etc. Of er een soort ziel of wederopstanding is? Ik hoop dat er een opstandig is waarbij alle tranen van alle levende wezens met terugwerkende kracht worden weggeveegd.

 

Zo niet, dan hebben miljarden en miljarden wezens in een hel geleefd, niet alleen in exceptionele omstandigheden als oorlog, kibderporn etc maar ook in laboratoria om onze welvaartsproducten op te testen, door ons kapitalisme en erbij behorende mechanisme excessieve ongelijkheid van welvaart in de hand te werken en zelfs door de daden van jou en mij in de bioindustrie. 

[TTC 1.560]

9 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Ik ben mogelijk trillende snaren in een aantal dimensies (ergens tussen de 9 en 11). Maar ik ben meer! Ik ben een bonte verzameling quarks, leptonen, W en Z  en Higgs bosonen, photonen, gluonen en gravitonen. Maar ik ben meer! Ik ben een bonte verzameling atomen en ionen. Maar ik ben meer! Ik ben een bonte verzameling moleculen. Maar ik ben meer! Ik ben een bonte verzameling chemicaliën die extreem ingewikkelde processen waaronder replicatie, reparatie, opruimen, energie-opslag etc etc kunnen uitvoeren. Maar ik ben meer! Ik ben een bonte verzameling organen, waaronder de hersenen. Maar ik ben meer! Ik ben een bonte verzameling cognitieve processen, met misschien wel als meest opvallende, fantastische en bizarre het bewustzijn. Of ik nog meer ben, kan ik niet zeggen. Of t zin heeft daar uitspraken over te doen weet ik niet. De zuivere wetenschap zwijgt erover (al neigt ze naar "nee, we zijn niet meer". Religie heeft verschillende standpunten. Zelfs binnen t christendom zijn er verschillende standpunten. Ik weet het niet. Ik spendeer er niet meer zoveel tijd aan. Ik spendeer mijn tijd beter aan het hier en nu. Of er iets overblijft als ik sterf? Ja, herinneringen, foto's, muziek, echo's van gesprekken etc. Of er een soort ziel of wederopstanding is? Ik hoop dat er een opstandig is waarbij alle tranen van alle levende wezens met terugwerkende kracht worden weggeveegd. Zo niet, dan hebben miljarden en miljarden wezens in een hel geleefd, niet alleen in exceptionele omstandigheden als oorlog, kibderporn etc maar ook in laboratoria om onze welvaartsproducten op te testen, door ons kapitalisme en erbij behorende mechanisme excessieve ongelijkheid van welvaart in de hand te werken en zelfs door de daden van jou en mij in de bioindustrie. 

Dat is nu net de vraag, ben jij die bonte verzameling van moleculen of denk je dat je dat bent? En welke component is het nu precies die zoekt naar waarheid temidden allerhande misledingen, zijn deze niet noodzakelijk om überhaupt deze zoektocht te legitimeren? Maar met je eens, in het hier en nu is nog veel werk om het ervarene een beetje aangenamer te maken, vooral voor hen die niet eens de kans krijgen om hier wat te ouwehoeren.

[MysticNetherlands 298]

Zojuist zei TTC:

Dat is nu net de vraag, ben jij die bonte verzameling van moleculen of denk je dat je dat bent? En welke component is het nu precies die zoekt naar waarheid temidden allerhande misledingen, zijn deze niet noodzakelijk om überhaupt deze zoektocht legitimatie te geven? 

Ik neem met mjjn hersenen waar dat ik die bonte verzameling ben. Onze hersenen zijn onze enige window of perception. Een andere manier om waar te nemen hebben we niet. Alles wordt ontvangen gefilter en geïnterpreteerd door onze hersenen. Dus of er een totaal andere waarheid, leuk voor discussies op internetfora, maar een louter theoretisch gebeuren. We zullen het nooit kunnen waarrnemen.

Ok je gelooft in zaken als onsterfelijke zielen, buitenzintuigelijke, Goddelijke kennis etc.

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Ik neem met mjjn hersenen waar dat ik die bonte verzameling ben. Onze hersenen zijn onze enige window of perception. Een andere manier om waar te nemen hebben we niet. Alles wordt ontvangen gefilter en geïnterpreteerd door onze hersenen. Dus of er een totaal andere waarheid, leuk voor discussies op internetfora, maar een louter theoretisch gebeuren. We zullen het nooit kunnen waarrnemen. Ok je gelooft in zaken als onsterfelijke zielen, buitenzintuigelijke, Goddelijke kennis etc.

Acht je het mogelijk dat de mensheid ooit in vrede zal leven of zeggen jouw hersenen dat zoiets onmogelijk is? Anders gezegd, hebben we enige inspraak in wat die hersenen ons wijsmaken?

[MysticNetherlands 298]

14 minuten geleden zei TTC:

Acht je het mogelijk dat de mensheid ooit in vrede zal leven of zeggen jouw hersenen dat zoiets onmogelijk is? Anders gezegd, hebben we enige inspraak in wat die hersenen ons wijsmaken?

De potentie is er. De gehele geschiedenis wijst anders uit. Ik ben een pessimist. Ik hoop en bid iedre dag tot God zonder zekerheid van Zijn bestaan als een ingrijpende god en smeek om Zijn Konikrijk! En probeer te leven als ware ik een instrument van Hem of Haar. Helaas door omstandigheden ben ik de laatste jaren veel minder actief ,et goede doelen, vrijwillgerswerk etc. En van mijn sociale, warme persoonlijkheid die in t klein werkt in zijn kleine cirkel moet ik t helaas niet hebben

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei MysticNetherlands:

De potentie is er. De gehele geschiedenis wijst anders uit. Ik ben een pessimist. Ik hoop en bid iedre dag tot God zonder zekerheid van Zijn bestaan als een ingrijpende god en smeek om Zijn Konikrijk! En probeer te leven als ware ik een instrument van Hem of Haar. Helaas door omstandigheden ben ik de laatste jaren veel minder actief ,et goede doelen, vrijwillgerswerk etc. En van mijn sociale, warme persoonlijkheid die in t klein werkt in zijn kleine cirkel moet ik t helaas niet hebben

Met je eens, er is een potentieel dat we kunnen bekrachtigen middels onze acties, langs de andere kant zijn er ook destructieve krachten werkzaam. Een domper op de feestvreugde die ons in het nederige hart kan raken, als een kwelling die ons op deze of gene manier laat reageren. Maar zijn we dan niet allen als poppetjes in een Goddelijk spel dat enkel door God gespeeld wordt? Doen we niet alsof we dat niet weten? Aan theorieën natuurlijk nooit een gebrek, ik deel jouw pessimisme bij het aanschouwen van deze wereld, bijtijds werkelijk absurd.

[TTC 1.560]

Op 17-9-2017 om 16:42 zei sjako:

De levensadem is dus de levensvonk die van God afkomstig is die ons doet leven en door de ademhaling en zuurstof in stand wordt gehouden.

En wie is 'ons' in dit geval, die vonk die een eigen leven gaat leiden? 

[bernard 3 30]

1 uur geleden zei TTC:

En wie heeft Satan dat leven ingeblazen?

Gods Woord  zegt dat Christus alle schepselen (dus ook Lucifer) geschapen heeft anders gezegd: het  "leven heeft ingeblazen". Ook kunnen we lezen dat Lucifer in opstand is gekomen tegen God en zijn bestuur en zodoende is hij  in plaats van de lichtdrager (Lucifer) verworden tot de opstandeling en  tegenstander van God en diegenen die God willen dienen en als de Satan benoemd.

Dus  uw vraag "wie heeft Satan dat leven ingeblazen" is dan ook totaal niet relevant .