Eens gered altijd gered ?

[Radical 8]

51 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik ben van mening dat deze definitie van twijfelen te ver gaat. Twijfel is i.m.o. een kwestie van je onzeker voelen, een toestand van strijd. Ongeloof is een beslechte zaak.

Toen Jezus, aan petrus vroeg wie Hij was, antwoorden Petrus "" U bent de Zoon van de levende God,"" vanuit  vlees en bloed kon petrus dit niet vertellen, Jezus zegt deze openbaring, is jou gegeven, door Mijn Vader

en dat is genade, net als geloof dit is, een gift.

Toch door deze gift komt er honger, naar nog meer genade, want als we Christus zien zoals Hij is dan veranderen we van glorie naar nog meer glorie.

Geloof komt door het horen van het woord (Christus)

Petrus is daarna nog gedoopt met de Heilige Geest met pinksteren, en dat heeft volgens mij een hele grote verandering gebracht, maar zelfs daarna nog serieuze fouten gemaakt,

maar getwijfeld aan het Feit of hij wel of niet gered was ?

[Lobke 467]

Op 15-7-2017 om 18:14 zei Radical:

Je weet niet of je wedergeboren bent geweest, in de bijbel in rom 8 staat, als je de Geest hebt ontvangen je dan ook automatisch abba (papa) zegt, toch geef je wel aan van ze gehouden te hebben '" ik had hen lief met heel mijn hart."'  mijn vraag is; wist je op dat moment wel of je een Kind van God was (uit de geest geboren zoals Jezus dat aan nicodemus vroeg in joh 3 ?

• je geeft aan dat je o.a. door gebedsgenezing, profetieën sceptischer bent geworden,  gebedsgenezing bedoel je dan dat er niemand genas, en dat de profetieën niet uitkwamen??
• opgeschoven van orthodoxie naar enigszins vrijzinnig kun je dit iets meer toelichtten.
• ''ik weet dat het toen echt was '' bedoel je, was dat je geloof in God,  of dat je ooit een echte relatie heb gehad zoiets van ik ben getrouwd geweest, ( trouwboekje enzo) en ik weet zeker dat ik nu gescheiden ben ( scheidingspapieren)

Beste Radical,

Nergens heb ik het woord wedergeboren christen zoveel gelezen dan de laatste weken op fora. Ik vraag me niets af, tenminste ik heb geen vraag daarover aan jou en alle wedergeboren christenen hier. De titel van dit topic triggerde mij. Ik ken mensen die oprechte christen zijn, maar door hun kerkelijke achtergrond niet altijd zeker zijn en angst voor de hel kennen. Betekend dat dan dat ze geen oprecht gelovige zijn? 

Ik reageerde omdat ik nogal eens tegen kom dat mensen die in een moeilijke periode van geloofs-twijfel zitten, te horen krijgen dat hun geloof dan vast niet echt was. Dit krijgen ze dan te horen van wedergeboren christenen. Twijfel hoeft geen geloofsafval te wezen, het kan het wel worden. Maar wat dacht je van koning David een man die soms worstelde met zijn God/geloof. Toch werd hij een man naar God's hart genoemd.

Gebedsgenezing...m.i kunnen zieken beter naar een arts gaan. Natuurlijk kun je troost en kracht ervaren wanneer je je zorgen neerlegd bij Jezus, dus pastoraal kunnen voorgangers/ mede-christenen veel betekenen in een periode van ziek zijn. Gebedsgenezers zouden m.i wat meer aandacht mogen geven aan pastorale zorg, i.p.v genezingsdiensten en hup daarna de volgende. Wanneer ze beenlengte verschillen willen genezen, ze gaan hun gang maar. Maar zodra ze mensen met psychische problematiek "behandelen'' dwz demonen uitdrijven dan krijg ik een waas voor mijn ogen. Wat een ellende kunnen ze daar mee veroorzaken en hebben ze ook veroorzaakt.

Mijn opschuiven in het geloof heeft te maken met ratio en gevoel, een aantal zaken in de Bijbel daar kun je je twijfels bij hebben hoe zijn ze bedoelt. Gevoelsmatig geloof ik en kan ik niet zonder; Jezus betekend veel voor me. Voor mij is de Bijbel door mensen geschreven die geïnspireerd zijn door God, maar met inbreng vanuit hun karakter. En in een tijd waarin iedereen dacht dat de aarde plat was werd er veel aan God toegedicht mi. Onweer een straf van God, een oorlog winnen-God met ons. etc etc.

 

 

@Radical; hoe ging dat allemaal bij jou?

 

 

[Radical 8]

5 minuten geleden zei Lobke:

 Radical hoe ging dat allemaal bij jou?

 

Kom er zo gauw mogelijk op terug, maar we krijgen nu visite,

fijne avond,

De Heilige Geest is dichterbij dan je denkt.

[Radical 8]

18 uur geleden zei Lobke:

Beste Radical,

Nergens heb ik het woord wedergeboren christen zoveel gelezen dan de laatste weken op fora. Ik vraag me niets af, tenminste ik heb geen vraag daarover aan jou en alle wedergeboren christenen hier. De titel van dit topic triggerde mij. Ik ken mensen die oprechte christen zijn, maar door hun kerkelijke achtergrond niet altijd zeker zijn en angst voor de hel kennen. Betekend dat dan dat ze geen oprecht gelovige zijn? 

Ik reageerde omdat ik nogal eens tegen kom dat mensen die in een moeilijke periode van geloofs-twijfel zitten, te horen krijgen dat hun geloof dan vast niet echt was. Dit krijgen ze dan te horen van wedergeboren christenen. Twijfel hoeft geen geloofsafval te wezen, het kan het wel worden. Maar wat dacht je van koning David een man die soms worstelde met zijn God/geloof. Toch werd hij een man naar God's hart genoemd.

Gebedsgenezing...m.i kunnen zieken beter naar een arts gaan. Natuurlijk kun je troost en kracht ervaren wanneer je je zorgen neerlegd bij Jezus, dus pastoraal kunnen voorgangers/ mede-christenen veel betekenen in een periode van ziek zijn. Gebedsgenezers zouden m.i wat meer aandacht mogen geven aan pastorale zorg, i.p.v genezingsdiensten en hup daarna de volgende. Wanneer ze beenlengte verschillen willen genezen, ze gaan hun gang maar. Maar zodra ze mensen met psychische problematiek "behandelen'' dwz demonen uitdrijven dan krijg ik een waas voor mijn ogen. Wat een ellende kunnen ze daar mee veroorzaken en hebben ze ook veroorzaakt.

Mijn opschuiven in het geloof heeft te maken met ratio en gevoel, een aantal zaken in de Bijbel daar kun je je twijfels bij hebben hoe zijn ze bedoelt. Gevoelsmatig geloof ik en kan ik niet zonder; Jezus betekend veel voor me. Voor mij is de Bijbel door mensen geschreven die geïnspireerd zijn door God, maar met inbreng vanuit hun karakter. En in een tijd waarin iedereen dacht dat de aarde plat was werd er veel aan God toegedicht mi. Onweer een straf van God, een oorlog winnen-God met ons. etc etc.

 

Nergens heb ik het woord wedergeboren christen zoveel gelezen dan de laatste weken op fora. Ik vraag me niets af, tenminste ik heb geen vraag daarover aan jou en alle wedergeboren christenen hier. De titel van dit topic triggerde mij. Ik ken mensen die oprechte christen zijn, maar door hun kerkelijke achtergrond niet altijd zeker zijn en angst voor de hel kennen. Betekend dat dan dat ze geen oprecht gelovige zijn? 

Lobke; dit is een goede vraag die ik zal proberen uit te leggen aan de hand van een paar voorbeelden, Jezus zoals je weet confronteerde best wel veel mensen, de categorie zondaren, hoeren en tollenaars, en de categorie (keurige kerkmensen) farizeeen en schriftgeleerden, alleen bij die laatste zo ook bijv de rijke jongeling, die beweerde de wet te houden, probeerde jezus duidelijk te maken dat niemand de wet kon houden althans niet zoals die bedoeld was, paulus zegt later in Romeinen dat de wet niemand kon rechtvaardigen, en alleen de zonde liet kennen.

volg je me nog, bijvoorbeeld de 10 geboden, als mensen ze dachten deze te kunnen houden zij Jezus, de gedachten aan overspel is al overspel als je iemand haat heb je hem gedood, en uiteindelijk God lief hebben met heel je hart , met al je kracht, met alles wat in je is, Mmmm lukt dus niet, dus de strekking was, iedereen heeft mij straks nodig. (verlossing, vergeving)

bij de zondaren lag dit heel anders die begrepen dit al, en daarom heeft Jezus niet een keer deze mensen op dezelfde manier benaderd, alleen maar vol liefde en genade.

wat is de strekking van mijn betoog, kerkmensen die een keurig leventje leiden, niet echte slechte dingen doen, wat geld in de collecte, helpen een keer een zieke buurvrouw, nou dan ga ik toch wel naar de hemel..

nee dus, door goede werken, wordt je niet gered, je moet opnieuw geboren worden, net zoals bij nicodemus waarschijnlijk een hele goede serieuze man, maar niet gered.

wat betekend voor jou het woord oprechte gelovige ? voor mij betekend het iemand die de heilige geest heeft ontvangen en Hij jou tot leven gewekt heeft (jou geest) en deze samen weten, getuigen dat je een kind van God bent geworden, dat heeft dus niets te maken hoe goed en slecht je bent (geweest) en omdat je nu door genade gered bent, en de heilige Geest (helper) ontvangen hebt, zul je deze mensen zien gaan veranderen stap voor stap, van baby naar volwassene, en uiteindelijk gaan functioneren als een zoon in zijn koninkrijk. (of dochter uiteraard)

""Ik reageerde omdat ik nogal eens tegen kom dat mensen die in een moeilijke periode van geloofs-twijfel zitten, te horen krijgen dat hun geloof dan vast niet echt was. Dit krijgen ze dan te horen van wedergeboren christenen. Twijfel hoeft geen geloofsafval te wezen, het kan het wel worden. Maar wat dacht je van koning David een man die soms worstelde met zijn God/geloof. Toch werd hij een man naar God's hart genoemd.""

Het woord geloofs-twijfel weet ik niet precies wat je daar mee bedoeld, dat je God niet altijd begrijpt amen, maar als  je bedoeld of je zeker kunt weten of je gered bent zeg ik dus ja dat kun je echt.

het feit dat david een man naar God zijn hart is, wat geweldig is overigens een vriend van God te zijn, maar dit is wel in hele andere periode, een hele ander verbond, waar David als een van de weinige in zijn tijd door had dat er iets heel groots aan zat te komen, een redder, verlosser, een nieuw verbond zijn openbaring was ten dele, en leven wij nu in een uitnemender verbond, wij zijn nu zijn bruid zijn gemeente, en leven nu in zijn koninkrijk, regeren met hem in de hemel. Hij in ons en wij in Hem, dit is wel even wat anders dan het oude verbond van mozes.

""Gebedsgenezing...m.i kunnen zieken beter naar een arts gaan. Natuurlijk kun je troost en kracht ervaren wanneer je je zorgen neerlegd bij Jezus, dus pastoraal kunnen voorgangers/ mede-christenen veel betekenen in een periode van ziek zijn. Gebedsgenezers zouden m.i wat meer aandacht mogen geven aan pastorale zorg, i.p.v genezingsdiensten en hup daarna de volgende. Wanneer ze beenlengte verschillen willen genezen, ze gaan hun gang maar. Maar zodra ze mensen met psychische problematiek "behandelen'' dwz demonen uitdrijven dan krijg ik een waas voor mijn ogen. Wat een ellende kunnen ze daar mee veroorzaken en hebben ze ook veroorzaakt.""

Ik heb zelf bovennatuurlijke genezing ontvangen van een paar ernstige ziekten, en heb op dit gebied heel veel mooie dingen gezien, waarvan zelfs specialisten moesten verklaren dat het een wonder was,

aan de andere kant ben ik niet altijd genezen na gebed, en heeft God me gewezen op een gezondere manier van leven (bijvoorbeeld eten minder stress enz enz ) wijsheid dus, over het feit dat gebedsgenezing, of bevrijding, schade kan aanrichtten klopt helemaal, net zoals auto's, en toch maak ik er dankbaar gebruik van, en goed toegepast echt geweldig, verkeerd toegepast vreselijk, een vrachtauto bestuurd door IS, begrijp je, maar ik vind dat je het kind met het bad water weg gooit, om dit niet meer te doen, heel veel mensen vinden hier baat mee, zowel lichamelijk al psychisch, Jezus heeft het ons zelfs opgedragen te doen, maar wel met uitermate zorgvuldigheid, liefde, en genade.

''Gevoelsmatig geloof ik en kan ik niet zonder; Jezus betekend veel voor me. Voor mij is de Bijbel door mensen geschreven die geïnspireerd zijn door God,''

Lobke ik vind dat je Jezus te kort doet met deze zin,

mediteer eens over het feit, dat hij al jou zonde, tekortkomingen, angsten, armoe, vervloekingen, schaamte, schuld, ziekten, alles maar dan ook alles, genomen heeft aan het vreselijke kruis, Hij is naar jou toe gekomen, naar de aarde, om als jou ipv jou daar , met alles af te rekenen wat jou verwijderd hield van God, en nu zijn kind mag zijn, vergeven, geaccepteerd, begunstigd, begenadigd, en nog veel meer,

waarom Lobke een reden"" LIEFDE HIJ HOUD ZOVEEL VAN JOU""

Ik heb een mooi filmpje gezien laatst en geloof in mijn Hart dat God jou iets wil zeggen

https://www.youtube.com/watch?v=VRMUapYeqMw

 

 

[Lobke 467]

@Radical,

Je doet veel mensen die naar een kerk gaan; reformatorisch misschien te kort. Er zullen er zitten die kerkbanken versleten hebben en waarbij wat ze horen niet land. Maar er zijn diep gelovige mensen bij, misschien zullen ze zich niet zo gauw wedergeboren noemen. Ze zijn meer van het type ``bidt in het verborgene.`` ``Of laat uw linkerhand niet weten wat uw rechterhand doet.`` Maar ze praten over het geloof, misschien voorzichtig, misschien minder uitbundig, maar ik herken er waarachtigheid in.. Dus nee, jouw gedachte over kerkgangers is een andere dan de mijne.

Bedankt voor fathers love letter, ik kende deze.

Maar hoe ging dat bij jouw genezingen op het gebed misschien kun je er iets over vertellen. En hoe kwam je tot geloof?

 

[Kaasjeskruid 994]

27 minuten geleden zei Lobke:

Er zullen er zitten die kerkbanken versleten hebben en waarbij wat ze horen niet land. Maar er zijn diep gelovige mensen bij, misschien zullen ze zich niet zo gauw wedergeboren noemen. Ze zijn meer van het type ``bidt in het verborgene.`` ``Of laat uw linkerhand niet weten wat uw rechterhand doet.`` Maar ze praten over het geloof, misschien voorzichtig, misschien minder uitbundig, maar ik herken er waarachtigheid in.

Ik begrijp de vergelijking van de twee handen niet in het kader van het onderwerp. Bestaat er zoiets als heimelijk geloven? Laat het anderen niet weten dat je gered bent/geloofd?

[WdG 235]

Sommigen schijnen moeite te hebben met de term "wedergeboren". Toch is het een hele normale Bijbelse term, bijvoorbeeld:

Geloofd zij de God en Vader van onzen Heere Jezus Christus, Die naar Zijn grote barmhartigheid ons heeft wedergeboren, tot een levende hoop, door de opstanding van Jezus Christus uit de doden.

Heeft Hij ons zalig gemaakt, niet uit de werken der rechtvaardigheid, die wij gedaan hadden, maar naar Zijn barmhartigheid, door het bad der wedergeboorte en vernieuwing des Heiligen Geestes;

En Jezus zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, dat gij, die Mij gevolgd zijt, in de wedergeboorte, wanneer de Zoon des mensen zal gezeten zijn op den troon Zijner heerlijkheid, dat gij ook zult zitten op twaalf tronen, oordelende de twaalf geslachten Israels.

[Radical 8]

1 uur geleden zei Lobke:

@Radical,

Je doet veel mensen die naar een kerk gaan; reformatorisch misschien te kort. Er zullen er zitten die kerkbanken versleten hebben en waarbij wat ze horen niet land. Maar er zijn diep gelovige mensen bij, misschien zullen ze zich niet zo gauw wedergeboren nomen. Ze zijn meer van het type ``bidt in het verborgene.`` ``Of laat uw linkerhand niet weten wat uw rechterhand doet.`` Maar ze praten over het geloof, misschien voorzichtig, misschien minder uitbundig, maar ik herken er waarachtigheid in.. Dus nee, jouw gedachte over kerkgangers is een andere dan de mijne.

Bedankt voor fathers love letter, ik kende deze.

Maar hoe ging dat bij jouw genezingen op het gebed misschien kun je er iets over vertellen. En hoe kwam je tot geloof?

 

Misschien wel, maar wat vind je van dit verhaal dan; mn moeder is 88 en zit regelmatig met leeftijfgenoten te rummicuppen, (gemiddelde leeftijd 90) daarbij is een vrouw aanwezig heet hennie, mijn moeder die op haar 33 tot geloof is gekomen, bid al heel lang voor haar en praat over Jezus, maar Hennie kon Jezus niet zomaar aan nemen, stel je eens voor lobke 90 en meer dan 80 jaar in de kerk gezeten en geen zekerheid van redding, (of hoe je dit ook maar wil formuleren) 

Als je zo oud bent, wordt het toch wel spannend, dus die vrouw zat er erg mee, en mijn moeder ook !! mijn moeder die behoorlijke calvinistische wortels heeft, vind het volgende moeilijk maar er gebeurde een wonder.

Ik vroeg Hennie Geloof jij dat jezus christus voor al jou zonde, al jou tekortkomingen aan het kruis gestorven ze keek me aan twijfelde, ik legde haar het evangelie uit, en bad met haar het zondaars gebed, ze ging op haar knieeen, en ontving de Heilige Geest, en toen ze opstond, huilde en lachte ze tegelijkertijd.

wat moet je hiermee, misschien wel niets, ik zat in ieder geval huilend in de auto hoe het nou kon dat iemand 80 jaar in de kerk zat en bang was om dood te gaan (niet zeker wist of ze gered was)

Hoe is dit mogelijk, zeg jij het maar, van mijn moeder hoorde ik later dat er zoveel veranderd is in het leven van Hennie, dit moest van God zijn, dit was het moment, ik zie dit ietsje anders zo als je zult begrijpen,

Geloof komt door het Horen,

of zoals paulus dit zegt in rom 1 het evangelie is een kracht Gods tot redding voor iedereen die het gelooft,

Ik sprak, God Gaf haar geloof, gebruikte mij woorden, wat een genade voor een vrouw van 90 die nu volkomen vrede en blijdschap en rust heeft in haar hart.

zoals je nu al begrijpt had ik een gelovige moeder die voor me bleef bidden, toen ik niets meer met God te maken wilde hebben, ik begreep het niet en niemand kon mij het uitleggen, druk met mijn leven huisje boompje, beestje.

en toch was er ergens een gemis een onzekerheid, ik kan het niet eens goed benoemen, zoiets er moet meer zijn, waar leef ik voor ?

ik een Radicale wederomgeboren geestvervulde christen tegenkwam, (waar ik toen geen flauw idee van had wat dit was)  die vroeg aan mij, als ik vannacht zou sterven waar zou ik dan zijn, ik zij ik hoop in de hemel,

hij vroeg waarom ik naar de hemel zou gaan, ik zei ik geloof in God, hij zei dat doet de duivel ook, Pfff, ik vervolgens dat ik naar de kerk ging (loog) hij zei de duivel gaat ook naar de kerk, Mmm

mijn laatste hoop, ik zei ik lees de bijbel, Hij zei de duivel kent de hele bijbel uit zijn hoofd, en gebruikt hem zelfs,

Ik was perplex, waarom zou ik naar de hemel gaan, ik had inmiddels gelogen, gestolen, vreemd gegaan, de tien geboden behoorlijk overtreden, en maar niet te denken aan jacobus waar hij stelt dat als je een regel van de wet heb overtreden, je ze allemaal had overtreden,

het was duidelijk ik was een religieuze ex kerkganger, die hoopte dat ik wel gered zou zijn, en God wel een oogje zou dicht knijpen ,mocht hij echt bestaan.

Nou nee dus, ik had een verlosser nodig. dat was het begin van mijn bekering. de eerste grote stap op mijn knieen, samen met iemand het zondaarsgebed gebeden, dit was drie maanden erna. dit is de korte omschrijving

 

Toen ik al ongeveer 5 jaar later na mijn wedergeboorte, ontwakening, licht ging aan, schellen vielen af noem het maar.......zeer ernstig ziek werd

hadden ze mij nog nooit verteld, ik had dit ook nog nooit gezien, dat je voor je kon laten bidden, was eerst behoorlijks sceptisch, maar als je ziek genoeg bent, ik dacht baad het niet schaadt het niet,

ik zou kort daarop opgenomen worden in het zieken huis en geopereerd worden, ze baden voor me ik genas en ben nooit meer opgenomen, dit was mijn eerste ervaring met iemand die bad in Jezus zijn naam..

De arts heeft een officieel document opgesteld met de omschrijving wonderbaarlijke genezing, want dit was na onderzoek gebleken, ik ben dus volkomen gezond geworden in Jezus Naam in 2 minuten.

later heb ik veel van dit soort genezingen en bevrijdingen bij verschillende mensen meegemaakt, en bid nu ook voor mensen, en soms worden er ook mensen bevrijd.

dus dat is mijn ervaring.

 

 

 

 

 

[Thorgrem 430]

Voor de mensen die moeite hebben met de term wedergeboren (heb ik ook) vervang het gewoon door gedoopt. 

[Radical 8]

34 minuten geleden zei Thorgrem:

Voor de mensen die moeite hebben met de term wedergeboren (heb ik ook) vervang het gewoon door gedoopt. 

Dat kan toch wel verwarring geven, want een baby wedergeboren worden, dat lijkt me niet mogelijk, wie met zijn hart gelooft, en met zijn mond belijd, gaat zo jong nog niet werken.

en wat druppels op je hoofd, heeft wat mij aangaat niet dezelfde betekenis.

[Thorgrem 430]

Ook baby's worden gedoopt en dus wedergeboren. 

Baby's kunnen overigens ook ondergedompeld worden en volwassenen kunnen ook maar een beetje stromend water over zich krijgen. 

[Radical 8]

11 minuten geleden zei Thorgrem:

Ook baby's worden gedoopt en dus wedergeboren. 

Baby's kunnen overigens ook ondergedompeld worden en volwassenen kunnen ook maar een beetje stromend water over zich krijgen. 

Kolossenzen 2:11-12

In Hem bent u ook besneden met een besnijdenis die niet met handen plaatsvindt, door het uittrekken van het lichaam van de zonden van het vlees, door de besnijdenis van Christus.
U bent immers met Hem begraven in de doop, waarin u ook met Hem bent opgewekt, door het geloof van de werking van God, Die Hem uit de doden heeft opgewekt.

De dopeling is besneden met een besnijdenis zonder handen: hij is met Christus gestorven (dus aan zijn zonden gestorven, gesymboliseerd door het ondergaan in het doopwater) en opgewekt (de wedergeboorte, gesymboliseerd door het boven komen uit het doopwater). Dat is gebeurd door de besnijdenis van Christus: Christus’ heilswerk, waaraan de gedoopte deel kreeg door het geloof.

Het is dus een bevestiging, van wat er geestelijk gebeurt is.

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei Thorgrem:

Voor de mensen die moeite hebben met de term wedergeboren (heb ik ook) vervang het gewoon door gedoopt. 

Het is niet de doop die je zalig maakt.

Gij, die wedergeboren zijt, niet uit vergankelijk, maar uit onvergankelijk zaad, door het levende en eeuwig blijvende Woord van God. (1Pet.1:23)

Gelukkig maar, want je zult maar zonder water komen te zitten...

[Lobke 467]

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik begrijp de vergelijking van de twee handen niet in het kader van het onderwerp. Bestaat er zoiets als heimelijk geloven? Laat het anderen niet weten dat je gered bent/geloofd?

Kaasjeskruid, je hebt gelijk, misschien is dat niet duidelijk. Ik haalde dit aan vanwege en bepaalde bescheidenheid, wat zeker ook jammer kan zijn. Uitkomen voor je geloof, mooi! Tenminste als het niet vanuit de intensie is "ik ben beter dan de rest''.

 

[Kaasjeskruid 994]

13 minuten geleden zei Lobke:

Kaasjeskruid, je hebt gelijk, misschien is dat niet duidelijk. Ik haalde dit aan vanwege en bepaalde bescheidenheid, wat zeker ook jammer kan zijn. Uitkomen voor je geloof, mooi! Tenminste als het niet vanuit de intensie is "ik ben beter dan de rest''.

Ok, duidelijk.

[Thorgrem 430]

44 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Het is niet de doop die je zalig maakt.

Gij, die wedergeboren zijt, niet uit vergankelijk, maar uit onvergankelijk zaad, door het levende en eeuwig blijvende Woord van God. (1Pet.1:23)

Gelukkig maar, want je zult maar zonder water komen te zitten...

God zal niet vasthangen in rituelen als er geen water voorhanden is. Als je als gemeenschap zonder water komt te zitten is het overigens al snel over. De doop wast de erfzonde weg en lijft je in bij het Lichaam van Christus. Christus is ook het Woord van God. Daarnaast verkondigd het Lichaam van Christus het Woord van God. 

Wedergeboorte in welke context ook hoeft je ook niet zalig te maken, ook wedergeboren christenen, in welke context dan ook, kunnen diep ten val komen en zich van Christus afwenden. 

[Kaasjeskruid 994]

36 minuten geleden zei Thorgrem:

God zal niet vasthangen in rituelen als er geen water voorhanden is.

Rituelen, is dat niet een ander woord voor compulsief gedrag?

[Radical 8]

1 uur geleden zei Thorgrem:

God zal niet vasthangen in rituelen als er geen water voorhanden is. Als je als gemeenschap zonder water komt te zitten is het overigens al snel over. De doop wast de erfzonde weg en lijft je in bij het Lichaam van Christus. Christus is ook het Woord van God. Daarnaast verkondigd het Lichaam van Christus het Woord van God. 

Wedergeboorte in welke context ook hoeft je ook niet zalig te maken, ook wedergeboren christenen, in welke context dan ook, kunnen diep ten val komen en zich van Christus afwenden. 

klopt maar je blijft wel gered, en dat is nog altijd beter dan keurig netjes je gedragen en zonder wedergeboorte naar de hel gaan, de gift van genade, en zaligheid zijn onomkeerbaar, wel zegt de bijbel dat zij geen erfgenamen zullen zijn, maar dat is nadat je (geestelijk) geboren bent, zoiets van blijf je je gedragen als een baby krijg je de erfenis niet, maar je blijf natuurlijk altijd zijn kind

[MysticNetherlands 298]

Op 7/16/2017 om 19:00 zei Radical:

als geloof dit is, een gift

Geloof is een gift?

2 minuten geleden zei Radical:

maar je blijft wel gered, en dat is nog altijd beter dan keurig netjes je gedragen en zonder wedergeboorte naar de hel gaan,

Ik heb liever een atheïst die zijn hele leven lang Jezus uitdraagt dan een Jezus aanroepende pedo priester die geen berouw toont. Om maar wat te noemen. Ik kan me zo voorstellen dat God dat ook veel liever heeft.

[Radical 8]

15 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Geloof is een gift?

klopt is  zeker niet van jou daden afhankelijk, maar wordt wel openbaar door het horen van het evangelie, het wordt je aangeboden door liefde en genade, door het volbrachte werk van jezus,

daar is het al volbracht, maar wordt je daar deelgenoot aan, neem je dit cadeau in ontvangst, dat is aan jou.

Het feit dat je al doorkrijgt dat God bestaat is genade, en dat je doorkrijgt dat je verlost moet worden, nog een groter wonder van genade.

de bijbel zegt het zo;

“En heeft hij ons gered, niet vanwege onze rechtvaardige daden, maar uit barmhartigheid.“ (Titus 3:5a).

“Door zijn genade bent u nu immers gered, dankzij uw geloof. Maar dat dankt u niet aan uzelf; het is een geschenk van God en geen gevolg van uw daden, dus niemand kan zich erop laten voorstaan.” (Ef. 2:8-9).

[MysticNetherlands 298]

Dus God bepaalt aan wie Hij de gift uitdeelt, en aan wie niet?

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei MysticNetherlands:

Dus God bepaalt aan wie Hij de gift uitdeelt, en aan wie niet?

Genade is een gift, die krijg je door te geloven.

[Radical 8]

1 minuut geleden zei MysticNetherlands:

Dus God bepaalt aan wie Hij de gift uitdeelt, en aan wie niet?

Nee hij wil niet dat er een mens verloren gaat, hij stierf voor alle mensen

stel jij hebt een schuld, ik hou van jou en ik bied jou uit genade, liefde aan om je schuld te betalen, heb jij het verdient Mysticsholland nee, maar ik bied het jou aan, genade (onverdiende gunst)

in je hart ontvang je geloof, en je hoofd is het oorlog, wat doe je ontvang je deze gift, of ...

[Thorgrem 430]

51 minuten geleden zei Radical:

klopt maar je blijft wel gered,

Dat mag je jezelf gerust voorhouden als je daar rust in kan vinden. Ik denk dat je onder bepaalde voorwaarden een behoorlijke kans maakt op een enkeltje hel, wedergeboren of niet. 

[Gaitema 439]

Op 7/14/2017 om 15:25 zei Radical:

Kan een wederom geboren christen nog verloren gaan, of afscheid nemen van zijn geloof ?

Nee, maar echt wederom geboren ben je pas als je helemaal Jezus persoonlijk kent. Dat is eigenlijk pas in de verre toekomst. Nu zitten we nog aan het begin van een wedergeboorte proces. In het begin kan je nog je geloof verliezen en verloren gaan, omdat je Jezus niet kent. Hoe meer je Hem leert kennen, des te zekerder blijf je bij Hem.