Waarom JG uiteindelijk niets doen, en ook niet kunnen

[sjako 699]

1 minuut geleden zei Sjofar:

Door de zondeval. Het was de afgesproken consequentie.

Ja, dus door 1 mens is de zonde gekomen over de hele mensheid. Eens?

[WdG 235]

18 minuten geleden zei Sjofar:

Oké, alleen ligt het er wel aan hoe je het doet.

Zeker. Ten eerste geen parels voor de zwijnen gooien. Maar, nu over de methode. Stel een kind dreigt een groot gevaar te lopen, omdat er ergens een kindermoordenaar rondloopt. Nu zijn er drie moeders:

1. Moeder 1 gaat rustig in gesprek met het kind en legt uit dat er een misdadiger rondloopt. De moeder begeleidt het kind, als het kind naar buiten gaat en probeert het kind zo goed mogelijk op de gevaren te wijzen. Tegelijkertijd is de moeder heel liefdevol en probeert het het kind zoveel mogelijk ruimte te geven. Als het kind toch alleen buiten speelt, en gevaar dreigt te lopen, houdt de moeder het kind op een afstand in de gaten. De moeder praat net zo lang met het kind, tot het kind het volledig begrijpt.

2. Moeder 2 legt het uit. Helaas begrijpt ook dit kind de situatie niet helemaal. Omdat er recent al enkele kinderen vermoord zijn, verbiedt de moeder het kind buiten te spelen. Het maakt het kind duidelijk dat er een idioot rondloopt die kinderen op een wrede manier afslacht.

3. Moeder 3 doet niks en laat het kind gewoon buiten spelen in de hoop dat alles goed gaat.

Ik probeer daarmee aan te geven dat het in eerste instantie van belang is DAT je waarschuwt. Daarna komt pas de methode aan de orde. De Bijbel spreekt over wolven in schaapskleren. Dat zijn volgens mij mensen die mooie verhalen hebben, maar niet waarschuwen dat we Jezus als God en Verlosser nodig hebben. Het allerbelangrijkste is DAT mensen duidelijk gemaakt wordt dat Jezus onze God en Verlosser is. Alle andere zaken zijn naar mijn mening bijzaken. Er zijn zeker belangrijke en minder belangrijke bijzaken, maar, het blijven bijzaken.

[Sjofar 15]

5 minuten geleden zei sjako:

Ja, dus door 1 mens is de zonde gekomen over de hele mensheid. Eens?

Ik zou Adam en Eva toch samen als verantwoordelijk zien, maar inderdaad is de vloek van de zonde over de mensheid gekomen door hun.

[sjako 699]

2 minuten geleden zei Sjofar:

Ik zou Adam en Eva toch samen als verantwoordelijk zien, maar inderdaad is de vloek van de zonde over de mensheid gekomen door hun.

Dus om de mens te bevrijden van deze vloek wat zou er dan volgens jou gedaan moeten worden? God geeft een hint. Oog voor een oog, tand voor een tand. 

[Sjofar 15]

6 minuten geleden zei WdG:

Zeker. Ten eerste geen parels voor de zwijnen gooien. Maar, nu over de methode. Stel een kind dreigt een groot gevaar te lopen, omdat er ergens een kindermoordenaar rondloopt. Nu zijn er drie moeders:

1. Moeder 1 gaat rustig in gesprek met het kind en legt uit dat er een misdadiger rondloopt. De moeder begeleidt het kind, als het kind naar buiten gaat en probeert het kind zo goed mogelijk op de gevaren te wijzen. Tegelijkertijd is de moeder heel liefdevol en probeert het het kind zoveel mogelijk ruimte te geven. Als het kind toch alleen buiten speelt, en gevaar dreigt te lopen, houdt de moeder het kind op een afstand in de gaten. De moeder praat net zo lang met het kind, tot het kind het volledig begrijpt.

2. Moeder 2 legt het uit. Helaas begrijpt ook dit kind de situatie niet helemaal. Omdat er recent al enkele kinderen vermoord zijn, verbiedt de moeder het kind buiten te spelen. Het maakt het kind duidelijk dat er een idioot rondloopt die kinderen op een wrede manier afslacht.

3. Moeder 3 doet niks en laat het kind gewoon buiten spelen in de hoop dat alles goed gaat.

Ik probeer daarmee aan te geven dat het in eerste instantie van belang is DAT je waarschuwt. Daarna komt pas de methode aan de orde. De Bijbel spreekt over wolven in schaapskleren. Dat zijn volgens mij mensen die mooie verhalen hebben, maar niet waarschuwen dat we Jezus als God en Verlosser nodig hebben. Het allerbelangrijkste is DAT mensen duidelijk gemaakt wordt dat Jezus onze God en Verlosser is. Alle andere zaken zijn naar mijn mening bijzaken. Er zijn zeker belangrijke en minder belangrijke bijzaken, maar, het blijven bijzaken.

Op de eerste plaats moet je het evangelie verkondigen. Als iemand het evangelie begrijpt en ernaar wilt leven, zal er normaal geen waarschuwing voor de hel nodig zijn. Als in een bepaalde situatie waarschuwen wel nodig zou zijn, dan moet je dat doen, op een niet-oordelende manier; gewoon puur uit je visie sprekend.

[sjako 699]

1 minuut geleden zei Sjofar:

Als iemand het evangelie begrijpt en ernaar wilt leven, zal er normaal geen waarschuwing voor de hel nodig zijn.

Nee, want die bestaat niet.

[Sjofar 15]

2 minuten geleden zei sjako:

Dus om de mens te bevrijden van deze vloek wat zou er dan volgens jou gedaan moeten worden? God geeft een hint. Oog voor een oog, tand voor een tand. 

De mens is onder de vloek van de zonde, en kan zichzelf dus niet redden. Daarom kwam God (Jezus) zelf naar de aarde om te sterven en op te staan ter vergeving van onze zonden.

[sjako 699]

12 minuten geleden zei Sjofar:

De mens is onder de vloek van de zonde, en kan zichzelf dus niet redden. Daarom kwam God (Jezus) zelf naar de aarde om te sterven en op te staan ter vergeving van onze zonden.

Dus een mens heeft het veroorzaakt, maar enkel de Almachtige God zelf kon de overeenkomstige losprijs betalen. 

[WdG 235]

20 minuten geleden zei Sjofar:

Op de eerste plaats moet je het evangelie verkondigen.

En, er is slechts een evangelie. Stel dat er nu mensen zijn die verkondigen dat Jezus een goed mens was, maar niet God, of dat Jezus een profeet of een engel was, maar niet God, of dat Jezus geschapen was. Zou je die mensen als gevaar zien in jouw directe omgeving? Of maakt het allemaal niet uit? Wat zegt Jezus over mensen die een vals evangelie verspreiden?

[Sjofar 15]

14 minuten geleden zei sjako:

Dus een mens heeft het veroorzaakt, maar enkel de Almachtige God zelf kon de overeenkomstige losprijs betalen.

Ja, omdat geen enkel mens het kon, heeft God het gedaan. Daarom ben je ook niet gered door je werken, maar door Gods genade.

[WdG 235]

32 minuten geleden zei Sjofar:

Op de eerste plaats moet je het evangelie verkondigen. Als iemand het evangelie begrijpt en ernaar wilt leven, zal er normaal geen waarschuwing voor de hel nodig zijn. Als in een bepaalde situatie waarschuwen wel nodig zou zijn, dan moet je dat doen, op een niet-oordelende manier; gewoon puur uit je visie sprekend.

De Bijbel zegt wel duidelijk: "Maar zelfs als wij, of een engel uit de hemel, u een evangelie zouden verkondigen, anders dan wat wij u verkondigd hebben, die zij vervloekt." en dat lijkt me toch duidelijk. Aangezien er slechts één evangelie is, zijn de gevolgen van het verkondigen van een ander evangelie ernstig. Wat is het evangelie? Verkondigen dat Jezus onze God en Verlosser is. Mee eens?

Zojuist zei Sjofar:

Daarom ben je ook niet gered door je werken, maar door Gods genade.

Inderdaad!

Ik verwonder mij erover dat u zich zo snel afwendt van Hem Die u in de genade van Christus geroepen heeft, naar een ander evangelie.

Duidelijke woorden!

[Sjofar 15]

12 minuten geleden zei WdG:

En, er is slechts een evangelie. Stel dat er nu mensen zijn die verkondigen dat Jezus een goed mens was, maar niet God, of dat Jezus een profeet of een engel was, maar niet God, of dat Jezus geschapen was. Zou je die mensen als gevaar zien in jouw directe omgeving? Of maakt het allemaal niet uit? Wat zegt Jezus over mensen die een vals evangelie verspreiden?

In zo'n geval kan je met die persoon in discussie treden over datgene dat anders geïnterpreteerd wordt. Je hoeft dan nog niet te waarschuwen voor de hel, aangezien de die persoon ook wel weet hoe dat werkt.

3 minuten geleden zei WdG:

De Bijbel zegt wel duidelijk: "Maar zelfs als wij, of een engel uit de hemel, u een evangelie zouden verkondigen, anders dan wat wij u verkondigd hebben, die zij vervloekt." en dat lijkt me toch duidelijk. Aangezien er slechts één evangelie is, zijn de gevolgen van het verkondigen van een ander evangelie ernstig. Wat is het evangelie? Verkondigen dat Jezus onze God en Verlosser is. Mee eens?

Maar dan kan je beter ingaan op de verschillen, erover discussiëren. Tegenover iemand die wel weet wat de hel is, komt het alleen maar dreigend over als je hem ervoor waarschuwt.

[nikie90 60]

10 uur geleden zei TTC:

Wat wordt hier bedoeld met kwade mensen, zijn dat de onderdrukten die de demonische complotten op het spoor komen?

Ik probeer je slechts bij te benen want ik volg je totaal niet, wat ik volg is dat je antiisraël bent en dat je vindt dat alle grenzen open moeten en dit projecteer je op de JG omdat ze neutraal zijn? 

[sjako 699]

25 minuten geleden zei WdG:

En, er is slechts een evangelie. Stel dat er nu mensen zijn die verkondigen dat Jezus een goed mens was, maar niet God, of dat Jezus een profeet of een engel was, maar niet God, of dat Jezus geschapen was. Zou je die mensen als gevaar zien in jouw directe omgeving? Of maakt het allemaal niet uit? Wat zegt Jezus over mensen die een vals evangelie verspreiden?

Nee, er staat dat het de ZOON van God was. Geen profeet oid, maar ook geen Almachtige God.

[Aristarkos 190]

59 minuten geleden zei sjako:

Nee, er staat dat het de ZOON van God was. Geen profeet oid, maar ook geen Almachtige God.

Dat is discutabel, je moet hiervoor wel goed begrijpen hoe het Godelijke wezen aan ons word gepresenteerd in de Schrift. Zo is het duidelijk uit Jes. 43:10 dat Jehovah geformeerd is: « Gijlieden zijt Mijn getuigen, spreekt Jehovah, en Mijn knecht, dien Ik uitverkoren heb; opdat gij het weet, en Mij gelooft, en verstaat, dat Ik Dezelve ben, dat voor Mij geen God geformeerd is, en na Mij geen zijn zal ».

In het N.T. lezen we in Col. 1:15 « Dewelke (Christus) het Beeld is des onzienlijken Gods, de Eerstgeborene der schepping » en in de volgende verzen staat wat Hij heeft gedaan.

Hoe dit is te rijmen is een kwestie van geloof, eens voordat er ook maar iets was gecreëerd, was God algenoegzaam in Zichzelf en werd zijn beeld weerspiegeld in Zijn Geest, Heb. 1:3 « Dewelke (Christus), alzo Hij is het Afschijnsel Zijner heerlijkheid, en het uitgedrukte Beeld Zijner zelfstandigheid ... ». Dit beeld Gods is God en werd de eerste der Schepping want door middel van Hem is alles geschapen. Dus in de Schrift word ons drie vernederingen gepresenteerd van God Zelf: 1. Het Beeld Gods werd het schepsel Jehovah. 2. Jehovah werd de mens Jezus Christus. 3. De Kruisdood. Vandaar dat er ook staat dat Christus de eniggeboren Zoon is, wat al word gezegd in Psa. 2:7 « ... Gij zijt Mijn Zoon, heden heb Ik U gegenereerd ».

Het mysterie van Christus reikt veel verder dan velen nu willen aannemen, helaas.

Aristarkos

10 april 2019 bewerkt door Aristarkos

[Shalom-al-Israel 7]

1 uur geleden zei thom:

Wat is het evangelie verkondigen?

 

 

Het is goed om eerst een eenduidige definitie te hanteren van het evangelie is. Volgens Openbaring 14: 6-7 is dat als volgt: ‘’ En ik zag een anderen engel, vliegende in het midden des hemels, en hij had het eeuwige Evangelie, om te verkondigen dengenen, die op de aarde wonen, en aan alle natie, en geslacht, en taal, en volk; Zeggende met een grote stem [dit is dus het evangelie zoals de engel verkondigt]: Vreest God, en geeft Hem heerlijkheid, want de ure Zijns oordeels is gekomen; en aanbidt Hem, Die den hemel, en de aarde, en de zee, en de fonteinen der wateren gemaakt heeft.’’

We zien vervolgens dat er ook een leer door de wereld, door Babel wordt verkondigd die daar tegenin gaat:

Er volgde een andere engel (vers 8), zeggende: ‘’Zij is gevallen, zij is gevallen, Babylon, die grote stad, omdat zij uit den wijn des toorns harer hoererij alle volken heeft gedrenkt.’’
In de Bijbel zien we wel dat er een link wordt gelegd met de wijn en een leer die verkondigd wordt (Joh. 15: 5,7).

Wat openbaring beschrijft is gelinkt met wat er in Jer. 51: 6-7 staat: ‘’ Vliedt uit het midden van Babel, en redt, een iegelijk zijn ziel; wordt niet uitgeroeid in haar ongerechtigheid; want dit is de tijd der wraak des HEEREN, Die haar de verdienste betaalt. Babel was een gouden beker in de hand des HEEREN, die de ganse aarde dronken maakte; de volken hebben van haar wijn gedronken, daarom zijn de volken dol geworden.’’

De wereld heeft de leer van Babel opgedronken. Babylon heeft een bepaalde leer verkondigd aan alle volken die ingaat tegen het eeuwig evangelie. Wat was het eeuwig evangelie ook al weer?

-          Vreest God, en geeft Hem heerlijkheid --> maar de wereld leert ons dat God niet bestaat, dat wij zelf mogen bepalen wat goed en fout is en ze willen zich vooral niets door Gods Woord laten opleggen. Dat is tegenovergesteld aan het vrezen van God en Hem eerbiedigen.
 

-          Want de ure Zijns oordeels is gekomen --> maar veel mensen geloven al lang niet meer in een hemel of hel, en als ze er al in geloven, denken ze dat ze wel in de hemel komen. Men maakt zich geen zorgen meer over het oordeel van God. Voor het woord ‘oordeel’ staat in dit vers het Griekse woord crisis en dit kan ook vertaald worden met rechtszaak.
 

-          en aanbidt Hem, Die den hemel, en de aarde, en de zee, en de fonteinen der wateren gemaakt heeft --> maar de evolutietheorie is wijdverbreid en men onderwijst dit als de waarheid. De evolutietheorie is slechts een theorie en geen feit, het kan niet wetenschappelijk bewezen worden. Maar het wordt tegenwoordig wel onderwezen als feit. De God van Israel is echter de Schepper van hemel en aarde. God is de schepper van de mens. Wij zijn Zijn maaksel en behoren Hem te dienen en gehoorzamen. Dit wordt treffend beschreven in Jes. 29:16: ‘’U draait de zaken om!, alsof de pottenbakker geacht werd als leem, dat het maaksel zeide van zijn maker: Hij heeft mij niet gemaakt; en het geformeerde voorwerp van zijn pottenbakker zeide: Hij heeft er geen inzicht in.’’

10 april 2019 bewerkt door Shalom-al-Israel

[Aristarkos 190]

21 minuten geleden zei Shalom-al-Israel:

Het is goed om eerst een eenduidige definitie te hanteren van het evangelie is. Volgens Openbaring 14: 6-7 is dat als volgt: ‘’ En ik zag een anderen engel, vliegende in het midden des hemels, en hij had het eeuwige Evangelie, om te verkondigen dengenen, die op de aarde wonen, en aan alle natie, en geslacht, en taal, en volk; Zeggende met een grote stem [dit is dus het evangelie zoals de engel verkondigt]: Vreest God, en geeft Hem heerlijkheid, want de ure Zijns oordeels is gekomen; en aanbidt Hem, Die den hemel, en de aarde, en de zee, en de fonteinen der wateren gemaakt heeft.’’

Dit is een evangelie, het evangelie bestaat niet. In de schrift worden meerdere evangelien met name genoemd, waaronder de twee belangrijkste groepen:

Gal. 2:7 « Maar daarentegen, als zij zagen, dat aan mij het Evangelie der voorhuid toebetrouwd was, gelijk aan Petrus dat (Evangelie) der besnijdenis ».

Uit de algemene briieven blijkt dat dit twee geheel verschillende evangelien zijn, zo heeft alleen Paulus (die het evangelie der voorhuid verkondigt) het over rechtvaardiging en zoonschap en de anderen over vergeving der zonden.

Aristarkos

[TTC 1.560]

Op 10-4-2019 om 16:49 zei nikie90:

Ik probeer je slechts bij te benen want ik volg je totaal niet, wat ik volg is dat je antiisraël bent en dat je vindt dat alle grenzen open moeten en dit projecteer je op de JG omdat ze neutraal zijn? 

Maak je geen zorgen, morgen je ben je dood.

modbreak Trajecto: Mogelijk bedoel je iets als: (HSV) Mattheus 6:34 Wees dan niet bezorgd over de dag van morgen, want de dag van morgen zal voor zichzelf zorgen; elke dag heeft genoeg aan zijn eigen kwaad.

Maar wat je nu zei klinkt niet prettig en zelfs dreigend naar een andere forummer. Niet zo schrijven dus.

[nikie90 60]

1 uur geleden zei TTC:

 Maak je geen zorgen, morgen je ben je dood.

Dit is mijn tweede doods bedreiging vandaag

De andere zei dat hij me lichaam in stukken wil snijden omdat ik in G-d van Abraham geloof

10 april 2019 bewerkt door nikie90

[TTC 1.560]

4 uur geleden zei nikie90:

Dit is mijn tweede doods bedreiging vandaag. De andere zei dat hij me lichaam in stukken wil snijden omdat ik in G-d van Abraham geloof

Het is allemaal wat, straks valt je lichaam uit elkaar en dan ben je terug vrij van deze profane kwelling.

[nikie90 60]

4 uur geleden zei TTC:

Het is allemaal wat, straks valt je lichaam uit elkaar en dan ben je terug vrij van deze profane kwelling.

1 uur geleden zei thom:

 TTC schrijft het vreemd op, ik denk dat hij zich verschreven heeft maar het is nooit fijn zoiets te lezen inderdaad.

Hij heeft zich niet verschreven. Maar zijn haat is zo groot voor de thora en voor G-d daarom zegt hij het. Ik maak het regelmatig mee en dan worden deze mensen panisch en bedreigen met de dood, en dan hebben ze onvoorwaardelijke liefde uiteraard, behalve voor G-d. Daarom kan je beter niet antisemitisch worden dan wordt je langzaam net als TTC 

11 april 2019 bewerkt door nikie90

[nikie90 60]

Zojuist zei thom:

Gek is dat geloof of ik schiet syndroom bij de velen die zich een religie-vorm hebben aangemeten.

Je probeert het al te rechtvaardigen voor jezelf en verzint redenen of wil je het voor ttc opnemen?

[sjako 699]

Ik kan me best goed voorstellen dat een Joods persoon hier gevoelig voor is. Antisemitisme is helaas nog steeds een actueel onderwerp. We moeten hiervoor waken. Al geloof ik niet dat @TTC dit zo bedoeld heeft. Hij is soms een beetje moeilijk te begrijpen.

[nikie90 60]

Zojuist zei thom:

Nee, uit ervaring op dit forum, en in het algemeen zoals de geschiedenis leert.

 

Jullie worden zo onduidelijk allemaal en stoppen jullie ware aard in schaduwachtige woorden, verstoppertje 

[sjako 699]

Zojuist zei nikie90:

Jullie worden zo onduidelijk allemaal en stoppen jullie ware aard in schaduwachtige woorden, verstoppertje 

Als ik merk dat er antisemitische uitspraken wordt gedaan op dit forum ga ik zeker streng ingrijpen.