Waarom JG uiteindelijk niets doen, en ook niet kunnen

[Sjofar 15]

14 minuten geleden zei sjako:

Jezus was er al voordat er ook maar iets geschapen was. Hij werd als enige voortgebracht door God zelf. De rest is geschapen via Jezus. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?

Ik begrijp je, maar ik ben het er niet mee eens.

14 minuten geleden zei sjako:

Het woord was een god..... of het Woord was goddelijk. In het Grieks ontbreekt het woordje ho wat de betekent. Dus letterlijk staat er: het Woord was bij de God en het Woord was god. De laatste god is dus kwalitatief bedoeld. Jezus wordt een eindje verder de eniggeboren God genoemd. Maar dat is iets anders dan Almachtige God.

Theos staat in het Grieks wel met een hoofdletter, en dat ho mist doet daar niet aan onder. Hoe zou Jezus namelijk 'kwalitatief god' kunnen zijn, en toch niet God?

10 april 2019 bewerkt door Sjofar

[sjako 699]

2 minuten geleden zei Sjofar:

Theos staat in het Grieks wel met een hoofdletter, en dat ho mist doet daar niet aan onder. Hoe zou Jezus namelijk 'kwalitatief god' kunnen zijn, en toch niet God?

Er bestonden geen hoofdletters.

5 minuten geleden zei Sjofar:

Theos staat in het Grieks wel met een hoofdletter, en dat ho mist doet daar niet aan onder. Hoe zou Jezus namelijk 'kwalitatief god' kunnen zijn, en toch niet God?

Hij had goddelijke eigenschappen, Hij had Gods geest, Hij speelde een grote rol in de stoffelijke schepping. Al met al geen eigenschappen die je een gewone schepping toeschrijft. Hij wordt ook de eniggeboren god genoemd. Hij heeft goddelijke macht gekregen van de Almachtige God. De kracht, Gods Geest, komt uit de Vader voort. Daarom kan de Geest nooit een Persoon zijn. 

[Sjofar 15]

47 minuten geleden zei WdG:

Ik spreek niet over bepaalde mensen, Sjofar. Ik spreek over een leer. Ik geef een voorbeeld: stel dat iemand gelooft dat Jezus een profeet is. Die persoon gelooft niet dat Jezus gekruisigd is. Heeft die persoon dan kans om naar de hemel te gaan? Of is bekering noodzakelijk? Jezus leert ons toch dat er slechts één Weg is? Alle andere wegen voeren dan toch automatisch naar de hel? En, op die ene weg kunnen we zeker van mening verschillen, zullen we zelfs ruzie maken. Maar, die ene Weg leidt wel naar de hemel. Alle andere wegen (of die weg nu islam, boeddhisme, humanisme,... heet) voeren NIET naar het eeuwige leven.

Als iemand het mij zou vragen zou ik mijn mening misschien nog wel geven, maar ik denk dat het beter is om te zeggen hoe je gered wordt, dan te oordelen over hemel en hel.

10 minuten geleden zei sjako:

Er bestonden geen hoofdletters.

Ik dacht wel dat hoofdletters al bestonden, maar inderdaad nog niet zo onderscheidend gebruikt werden. Maar wil je ingaan op mijn vraag: hoe zou Jezus 'kwalitatief god' kunnen zijn, en toch niet God?

[WdG 235]

1 minuut geleden zei Sjofar:

Als iemand het mij zou vragen zou ik mijn mening misschien nog wel geven, maar ik denk dat het beter is om te zeggen hoe je gered wordt, dan te oordelen over hemel en hel.

Ik vraag het je. Hoe kan je dan gered worden, volgens jou? En gered van wat?

Vraag: stel dat iemand gelooft dat er een perfect mens geleefd heeft. Deze perfecte persoon is voor de zonden van de mens gedood op de elektrische stoel. En, deze perfecte mens was ook nog eens een zoon van Gods met de naam Jezus. Zou dat voldoende zijn om gered te worden?

[sjako 699]

4 minuten geleden zei Sjofar:

Ik dacht wel dat hoofdletters al bestonden, maar inderdaad nog niet zo onderscheidend gebruikt werden. Maar wil je ingaan op mijn vraag: hoe zou Jezus 'kwalitatief god' kunnen zijn, en toch niet God?

Heb ik al antwoord op gegeven.

[Sjofar 15]

1 minuut geleden zei WdG:

Ik vraag het je. Hoe kan je dan gered worden, volgens jou? En gered van wat?

Vraag: stel dat iemand gelooft dat er een perfect mens geleefd heeft. Deze perfecte persoon is voor de zonden van de mens gedood op de elektrische stoel. En, deze perfecte mens was ook nog eens een zoon van Gods met de naam Jezus. Zou dat voldoende zijn om gered te worden?

Ikzelf geloof dat het voldoende is als je gelooft dat God in de gedaante van Jezus onze zonden vergaf door te sterven aan het kruis. Maar ik ga niet zeggen dat je bij de minste afwijking naar de hel gaat; dat laat ik aan God over.

[sjako 699]

2 minuten geleden zei WdG:

Vraag: stel dat iemand gelooft dat er een perfect mens geleefd heeft. Deze perfecte persoon is voor de zonden van de mens gedood op de elektrische stoel. En, deze perfecte mens was ook nog eens een zoon van Gods met de naam Jezus. Zou dat voldoende zijn om gered te worden?

Een perfect mens bestaat niet. Wel als ik weet dat het Gods Zoon was die vanuit de hemel kwam zonder enige zonde. 

[Robert Frans 1.653]

1 uur geleden zei sjako:

Openbaring 22 is een ingewikkeld hoofdstuk. Hier zijn verschillende personen aan het woord. Het is niet duidelijk wie nu precies wat zegt. Jehovah is aan het woord, Johannes, de engel, Jezus. Als je de tekst goed bestudeerd kom je tot de conclusie dat Jehovah zichzelf daar de Alpha en de Omega noemt. 

In het hoofdstuk zijn achtereenvolgend de engel ("Deze woorden zijn betrouwbaar..."), Christus ("Zie, Ik kom spoedig..."), weer de engel ("Aanbid alleen God..."), weer Christus ("Zie, Ik kom spoedig..."), de Geest en de Bruid ("Kom!") en tenslotte Johannes zelf ("Ik verklaar aan ieder...") aan het woord.
Jezus begint beide keren met de woorden "Zie, Ik kom spoedig," iets wat Hij ook vaker in het boek zegt. Zijn tweede rede begint daarmee en eindigt met een titel van Hem ("Ik ben de wortel..."). Hoewel men Jezus' eerste rede ook al kan laten beginnen bij "Deze woorden zijn betrouwbaar."

Men kan dus wel vrij duidelijk het hoofdstuk identificeren als een dialoog tussen de engel en Jezus zelf, op het eind bevestigd door de heilige Geest en de Kerk. Er is stillistisch gezien geen reden om plotseling ergens in Jezus' uitspraken ineens de Vader aan het woord te laten. Het oogt mijns inziens dan ook veel natuurlijk om de tweede rede als één geheel, uitgesproken door één persoon te lezen.

[Sjofar 15]

22 minuten geleden zei sjako:

Hij had goddelijke eigenschappen, Hij had Gods geest, Hij speelde een grote rol in de stoffelijke schepping. Al met al geen eigenschappen die je een gewone schepping toeschrijft. Hij wordt ook de eniggeboren god genoemd. Hij heeft goddelijke macht gekregen van de Almachtige God. De kracht, Gods Geest, komt uit de Vader voort. Daarom kan de Geest nooit een Persoon zijn. 

Maar de mens kan ook de Geest in zich hebben, maar zal nooit 'kwalitatief god' worden, hoe heilig we ook zijn.

[Mullog 641]

26 minuten geleden zei sjako:

God had nooit iets met de dood te maken gehad en juist Zijn eigen Zoon ging dood. Eerst werd Zijn Zoon in de gedaante van een mens naar de aarde gestuurd. Wat al een vernedering was. Een goddelijk persoon die alles had ontworpen en geschapen werd een mens. Daarna onderging Zijn Zoon ook nog eens de dood. Lijkt me toch een groot offer. 

Allemaal in de wetenschap dat Hij weer zou worden herenigd met zijn Zoon. Een offer is in mijn beleving iets waar je afstand van doet in de wetenschap dat het onomkeerbaar is wat je doet, dat je het nooit meer terug krijgt. In die zin was er daarmee helemaal geen offer, alleen maar een scene in een toneelspel.

[WdG 235]

5 minuten geleden zei Sjofar:

Ik zelf geloof dat het voldoende is als je gelooft dat God in de gedaante van Jezus onze zonden vergaf door te sterven aan het kruis.

Daar ben ik het 100% mee eens. Maar wat als je gelooft dat niet God, maar een perfect mens voor onze zonden gestorven is op de elektrische stoel? Ben je dan gered? Of wijk je dan teveel af?

[Sjofar 15]

23 minuten geleden zei WdG:

Maar wat als je gelooft dat niet God, maar een perfect mens voor onze zonden gestorven is op de elektrische stoel? Ben je dan gered? Of wijk je dan teveel af?

Op dat geloof zou ik niet durven rekenen.

[WdG 235]

7 minuten geleden zei Sjofar:

Op dat geloof zou ik niet durven rekenen.

Ik ook niet. Je hebt naar mijn mening uitstekend verwoordt wat de voorwaarde is:

Citaat

Ik zelf geloof dat het voldoende is als je gelooft dat God in de gedaante van Jezus onze zonden vergaf door te sterven aan het kruis.

Dat betekent dus ook dat een leugenaar, een moordenaar, een dief gered is, mits aan bovengenoemde voorwaarde voldaan is. Hier heb je naar mijn mening de definitie van een Christen gegeven. En, binnen dit kader zullen we meningsverschillen hebben, zelfs ruzie maken.

Op de vraag: "maar wat als je gelooft dat niet God, maar een perfect mens voor onze zonden gestorven is op de elektrische stoel? Ben je dan gered? Of wijk je dan teveel af?", antwoord jij volkomen terecht:

Citaat

Op dat geloof zou ik niet durven rekenen.

Als ik vraag als je gelooft dat niet God, maar een perfect mens voor onze zonden gestorven is aan een paal? Ben je dan gered? Of wijk je dan teveel af? Of als je gelooft dat een engel voor onze zonden gestorven is? Ben je dan gered? Antwoord je dan hetzelfde?

[Thinkfree 528]

40 minuten geleden zei Mullog:

alleen maar een scene in een toneelspel.

Verracht Gods offer niet je hebt geen besef todat je ter helle vaart.

[sjako 699]

40 minuten geleden zei WdG:

Daar ben ik het 100% mee eens. Maar wat als je gelooft dat niet God, maar een perfect mens voor onze zonden gestorven is op de elektrische stoel? Ben je dan gered? Of wijk je dan teveel af?

Maar dan was het zoenoffer vele male groter dan noodzakelijk. Door één volmaakt mens, Adam, is de zonde de wereld ingekomen en door deze deze zonde is die verspreidt over de hele mensheid. Als compensatie moet er dus één volmaakt mens sterven als zoenoffer om dit te compenseren. Maar er was geen volmaakt mens voorhanden. Daarom is Jezus als zondeloos mens voor ons gestorven als een volmaakt mens. Het zoenoffer was betaald. Als God was gestorven dan was het offer vele malen groter geweest. 

[Sjofar 15]

7 minuten geleden zei WdG:

Als ik vraag als je gelooft dat niet God, maar een perfect mens voor onze zonden gestorven is aan een paal? Ben je dan gered? Of wijk je dan teveel af? Of als je gelooft dat een engel voor onze zonden gestorven is? Ben je dan gered? Antwoord je dan hetzelfde?

Ook in die gevallen zou ik hetzelfde antwoorden: 'Op dat geloof zou ik niet durven rekenen.'

[Mullog 641]

10 minuten geleden zei Thinkfree:

Verracht Gods offer niet je hebt geen besef todat je ter helle vaart.

Ik leg uit waarom ik het geen offer vind en die uitleg is bepaald geen rocket science. Met dit soort opmerkingen krijg ik weinig inhoudelijk weerwoord. Dat gaat mij niet overtuigen.

[WdG 235]

4 minuten geleden zei Sjofar:

Ook in die gevallen zou ik hetzelfde antwoorden: 'Op dat geloof zou ik niet durven rekenen.'

Ik ben het volledig met je eens, Sjofar. Naar mijn mening is dit dus geen oordeel, maar een liefdevolle waarschuwing. Het eerder door jou geformuleerde antwoord is naar mijn mening de perfecte definitie van een Christen:

Citaat

Ik zelf geloof dat het voldoende is als je gelooft dat God in de gedaante van Jezus onze zonden vergaf door te sterven aan het kruis.

Alles wat hiervan afwijkt, is vals naar mijn mening.

[sjako 699]

6 minuten geleden zei Sjofar:

Ook in die gevallen zou ik hetzelfde antwoorden: 'Op dat geloof zou ik niet durven rekenen.'

Als ik je vraag dat deze ellende voortgekomen is door 1 mens, zou je dat dan wel geloven??

1 minuut geleden zei WdG:

Alles wat hiervan afwijkt, is vals naar mijn mening.

Maar onderbouwen doe je het niet. 

[Sjofar 15]

Zojuist zei WdG:

7 minuten geleden zei Sjofar:

Ook in die gevallen zou ik hetzelfde antwoorden: 'Op dat geloof zou ik niet durven rekenen.'

Ik ben het volledig met je eens, Sjofar. Naar mijn mening is dit dus geen oordeel, maar een liefdevolle waarschuwing. Het eerder door jou geformuleerde antwoord is naar mijn mening de perfecte definitie van een Christen:

Citaat

Ik zelf geloof dat het voldoende is als je gelooft dat God in de gedaante van Jezus onze zonden vergaf door te sterven aan het kruis.

Alles wat hiervan afwijkt, is vals naar mijn mening.

Op die manier is het ook niet verkeerd om wat te discussiëren over deze zaken, alleen zou ik van niemand zeggen dat die met zijn leer de hel in zou gaan, ook niet van bijvoorbeeld moslims, hindoes en boeddhisten. Dat laat ik aan God over.

4 minuten geleden zei sjako:

Als ik je vraag dat deze ellende voortgekomen is door 1 mens, zou je dat dan wel geloven??

Ik begrijp je vraag niet.

[WdG 235]

1 minuut geleden zei Sjofar:

Op die manier is het ook niet verkeerd om wat te discussiëren over deze zaken, alleen zou ik van niemand zeggen dat die met zijn leer de hel in zou gaan, ook niet van bijvoorbeeld moslims, hindoes en boeddhisten. Dat laat ik aan God over.

Maar toch zou je - hoop ik - mensen waarschuwen. Nogmaals jouw formulering, waar ik het dus 100% mee eens ben:

Citaat

Ik zelf geloof dat het voldoende is als je gelooft dat God in de gedaante van Jezus onze zonden vergaf door te sterven aan het kruis.

Nu ga ik er iets aan toevoegen, en naar mijn mening blijft de redding dan nog steeds van toepassing:

Ik zelf geloof dat iemand die gelooft dat God in de gedaante van Jezus onze zonden vergaf door te sterven aan het kruis, en daarnaast iedere morgen twintig koprollen denkt te moeten maken, gered is.

Ik zelf geloof dat iemand die gelooft dat God in de gedaante van Jezus onze zonden vergaf door te sterven aan het kruis, en daarnaast gelooft dat ziekte door God gegeven is, gered is.

Ik zelf geloof dat iemand die gelooft dat God in de gedaante van Jezus onze zonden vergaf door te sterven aan het kruis, en daarnaast gelooft dat God altijd zieken geneest, gered is.

Ik zelf geloof dat iemand die gelooft dat God in de gedaante van Jezus onze zonden vergaf door te sterven aan het kruis, en daarnaast gelooft dat je door volledige onderdompeling in water gedoopt moet worden, gered is.

Ik zelf geloof dat iemand die gelooft dat God in de gedaante van Jezus onze zonden vergaf door te sterven aan het kruis, en daarnaast gelooft dat we de sabbath moeten onderhouden, gered is.

Wat ik dus bedoel te zeggen is dat er een basis is, die jij naar mijn mening perfect verwoord hebt, die ons bindt: geloven dat God in de gedaante van Jezus onze zonden vergaf door aan het kruis te sterven. Dit verbindt alle Christenen. Deze mensen vormen het Lichaam van Christus, of ze nu naar een katholieke kerk of een pinkstergemeente gaan, of ze naar een evangelische gemeente of een gereformeerde gemeente gaan. Het aannemen van Jezus als God en Verlosser is de enige voorwaarde. Zo gemakkelijk is het. Over al die andere punten kunnen we discussieren, van mening verschillen en zullen we helaas zelfs ook wel eens ruzie hebben. Desondanks blijven we broeders en zusters, dankzij onze God en Verlosser: Jezus Christus.

[Sjofar 15]

1 minuut geleden zei WdG:

Maar toch zou je - hoop ik - mensen waarschuwen.

Oké, alleen ligt het er wel aan hoe je het doet.

3 minuten geleden zei WdG:

Nu ga ik er iets aan toevoegen, en naar mijn mening blijft de redding dan nog steeds van toepassing:

Ik zelf geloof dat iemand die gelooft dat God in de gedaante van Jezus onze zonden vergaf door te sterven aan het kruis, en daarnaast iedere morgen twintig koprollen denkt te moeten maken, gered is.

Ik zelf geloof dat iemand die gelooft dat God in de gedaante van Jezus onze zonden vergaf door te sterven aan het kruis, en daarnaast gelooft dat ziekte door God gegeven is, gered is.

Ik zelf geloof dat iemand die gelooft dat God in de gedaante van Jezus onze zonden vergaf door te sterven aan het kruis, en daarnaast gelooft dat God altijd zieken geneest, gered is.

Ik zelf geloof dat iemand die gelooft dat God in de gedaante van Jezus onze zonden vergaf door te sterven aan het kruis, en daarnaast gelooft dat je door volledige onderdompeling in water gedoopt moet worden, gered is.

Ik zelf geloof dat iemand die gelooft dat God in de gedaante van Jezus onze zonden vergaf door te sterven aan het kruis, en daarnaast gelooft dat we de sabbath moeten onderhouden, gered is.

Wat ik dus bedoel te zeggen is dat er een basis is, die jij naar mijn mening perfect verwoord hebt, die ons bindt: geloven dat God in de gedaante van Jezus onze zonden vergaf door aan het kruis te sterven. Dit verbindt alle Christenen. Deze mensen vormen het Lichaam van Christus, of ze nu naar een katholieke kerk of een pinkstergemeente gaan, of ze naar een evangelische gemeente of een gereformeerde gemeente gaan. Het aannemen van Jezus als God en Verlosser is de enige voorwaarde. Zo gemakkelijk is het. Over al die andere punten kunnen we discussieren, van mening verschillen en zullen we helaas zelfs ook wel eens ruzie hebben. Desondanks blijven we broeders en zusters, dankzij onze God en Verlosser: Jezus Christus.

Akkoord.

[Thinkfree 528]

19 minuten geleden zei Mullog:

31 minuten geleden zei Thinkfree:

Verracht Gods offer niet je hebt geen besef todat je ter helle vaart.

Ik leg uit waarom ik het geen offer vind en die uitleg is bepaald geen rocket science. Met dit soort opmerkingen krijg ik weinig inhoudelijk weerwoord. Dat gaat mij niet overtuigen

Een toneelspel wordt het na 3 dagen

[sjako 699]

26 minuten geleden zei Sjofar:

Ik begrijp je vraag niet.

Hoe komt het volgens jou dat we sterven en niet meer op een paradijsaarde leven?

[Sjofar 15]

7 minuten geleden zei sjako:

Hoe komt het volgens jou dat we sterven en niet meer op een paradijsaarde leven?

Door de zondeval. Het was de afgesproken consequentie.