De zalige hoop

[violist 198]

1 minuut geleden zei sjako:

God had geen verkeerde keuze gemaakt want zoals je al zei: hij heeft heel veel Filisteinen verslagen. Op dat moment even het belangrijkste.

Tssss, dus daar was hij goed genoeg voor.

[sjako 699]

2 minuten geleden zei violist:

Tssss, dus daar was hij goed genoeg voor.

Tja, maar David heeft hem niet vermoord al zou het dat op een gegeven moment best had gekunt. Hij wilde Gods gezalfde geen kwaad doen.

[violist 198]

9 minuten geleden zei sjako:

Tja, maar David heeft hem niet vermoord al zou het dat op een gegeven moment best had gekunt. Hij wilde Gods gezalfde geen kwaad doen.

Laat me niet lachen, wel zijn buurman Uria naar het front sturen om diens vrouw voor zichzelf te kunnen hebben. Er kunnen daarom ook andere motieven hebben gespeeld. Denk eens aan de verliefde dochter van Saul, Micha.

[sjako 699]

16 minuten geleden zei violist:

Laat me niet lachen, wel zijn buurman Uria naar het front sturen om diens vrouw voor zichzelf te kunnen hebben. Er kunnen daarom ook andere motieven hebben gespeeld. Denk eens aan de verliefde dochter van Saul, Micha.

Ja, dat was niet fraai. Heeft hij ook zwaar voor moeten boeten.

[violist 198]

14 uur geleden zei sjako:

Ja, dat was niet fraai. Heeft hij ook zwaar voor moeten boeten.

Inderdaad, ik heb voor zijn straf dan ook totaal geen begrip. Stel je voor dat de uitspraak van een rechter hier zou zijn dat het zoontje van de schuldige ziek gemaakt zal worden en na 7 dagen zal sterven. Menselijk of onmenselijk? De hemelse Rechter had er in elk geval geen enkele moeite mee. Hij had totaal geen medeleven met het onschuldige jongetje. Waarschijnlijk heeft God alle mogelijke straffen voor zichzelf op een rijtje gezet en is toen tot de conclusie gekomen dat Hij David met het afnemen van zijn jongetje het meest zou treffen.

[Hitchens 134]

Verder met Tim LaHaye. Lees en huiver.

Over homo's schreef hij:' most homosexuals are the best liars you will ever meet. Their techniques of distortion or evasion are almost impeccable. They have learned the art of deception so well that they can look you straight in the eye and tell a barefaced lie while maintaining a look of complete innocent. Many times they have outmaneuvered me. '

Nog een opvallende passage:

'When one takes into account all the heartache and suffering homosexuals cause other innocent people, particularly those who love them most, it becomes quite clear that homosexuals are usually very selfish people.'

En de laatste voorlopig:

'Many such parents would prefer the death of their child to his adopting the unhappy wretchedness of homosexuality'

Bron: the unhappy gays, Tim LaHaye.

[TTC 1.560]

10 minuten geleden zei Hitchens:

Verder met Tim LaHaye. Lees en huiver.

Over homo's schreef hij:' most homosexuals are the best liars you will ever meet. Their techniques of distortion or evasion are almost impeccable. They have learned the art of deception so well that they can look you straight in the eye and tell a barefaced lie while maintaining a look of complete innocent. Many times they have outmaneuvered me. '

Nog een opvallende passage:

'When one takes into account all the heartache and suffering homosexuals cause other innocent people, particularly those who love them most, it becomes quite clear that homosexuals are usually very selfish people.'

En de laatste voorlopig:

'Many such parents would prefer the death of their child to his adopting the unhappy wretchedness of homosexuality'

Bron: the unhappy gays, Tim LaHaye.

Dat is walgelijk inderdaad, punt.

[violist 198]

Iets over het pre-millennialisme en het pre-tribulationisme:

Zeker sinds de jaren 70 is het pre-millennialisme en het pre-tribulationisme sterk in opmars. Deze momenteel dominante stroming binnen het christenfundamentalisme vormt ook de basis van de boeken van "De laatste bazuin". Volgens die leer keert Jezus op aarde terug voordat "Gods Koninkrijk" aanbreekt. Het pre-millennialisme van LaHaye en zijn geestverwanten zet aan hen tot een haastige, militante en zelfs militaristisch aandoende bekeringsdrang. Ze staan onder de zware druk van de verwachting dat Jezus elk moment terug kan komen. Daarom oefenen ze zoveel mogelijk maatschappelijke invloed uit om mensen klaar te stomen tot "ware" christenen. Ze verkeren door de veronderstelling dat het "einde der tijden" binnen 25 jaar zal aanbreken in een opgefokte en oorlogszuchtige nu of nooit-stemming.

Samen met het pre-millennialisme is onder christenfundamentalisten ook het pre-tribulationisme populair geworden. Dat gaat ervan uit dat Jezus niet alleen lijfelijk terugkeert voordat "Gods Koninkrijk" aanbreekt, maar dat hij zelfs al een keer eerder naar de aarde komt, namelijk om alle "ware gelovigen" mee te nemen naar de hemel, en wel voordat "de grote verdrukking" begint en de eindtijd losbarst. "De grote verdrukking" zou een voorspelde periode van 7 jaar van extreem grote ellende zijn, met een overstelpende hoeveelheid rampen, plagen en oorlogen. Dat zou de "ware gelovigen", de christenfundamentalisten dus, allemaal bespaard blijven, want die zouden dan inmiddels al hoog en droog bij God in de hemel zitten.

Christenfundamentalisten vatten de bijbel letterlijk op, als Gods woord. Als ze het bijvoorbeeld hebben over "Satan", dan bedoelen ze een concreet wezen, waartegen ze oorlog aan het voeren zijn. Volgens hen zullen alle profetieën in de bijbel letterlijk uitkomen. Hoe meer mensen zo angst wordt aangepraat over een naderende eindtijd, hoe meer ze hun heil gaan zoeken bij leiders die beweren hen te kunnen redden.(http://www.doorbraak.eu/gebladerte/10951f60.htm)

 

Ik heb altijd gedacht dat Nederlanders te nuchter waren om zich door Amerikaanse evangelisten met hun poel van vuur angst aan te laten praten maar er zijn blijkbaar uitzonderingen. En ik weet nu ook waarom Ineke-kitty zo achter Donald Trump aanrent. 

[MysticNetherlands 298]

Hink stap sprong, zeg

[ineke-kitty 56]

3. Door de verdrukking te beperken tot de laatste drie en een half jaar,  gaat men stilzwijgend voorbij aan de oordelen van de zegels en van de bazuinen  [ Openb. 6-11].

Ga eens terug en lees de eerste 17 gebeurtenissen die plaats zullen vinden tijdens de verdrukking.  Volgens de aanhangers van de leer van de opname in het midden van de verdrukking voltooit de Gemeente in deze tijd haar getuigenis op aarde.  Nee,  het is een tijd van toorn van drie en een half jaar.  Daarop volgt een verschrikkelijke tijd van hevige Goddelijke toorn.  De aanhangers van deze leer geloven niet dat de Gemeente door de tweede helft van de verdrukking heen moet.  Zij denken dat de Gemeente alleen de eerste helft moet doormaken.  Toch wordt de eerste helft genoemd:  'de toorn van het Lam'  en  'de grote dag van hun toorn'  .  [Openb. 6:16-17].  De Here Jezus noemde alleen de laatste helft van de verdrukking  'de grote verdrukking'  [ Matth. 24:21].  Deze uitdrukking komt maar EEN keer voor in Openbaring, namelijk in 7:14.  Er is geen bijbelse grond om in de oordelen van de zegels en van de bazuinen tijdens de eerste helft van de verdrukking iets anders te zien dan de toorn van God over een ongelovige wereld die Christus verworpen heeft.

Redenen om deze leer af te wijzen.

Hier volgen enkele redenen waarom de leer van de opname in het midden van de verdrukking afgewezen moet worden.

1. Men vergeestelijkt Bijbelteksten die letterlijk genomen moeten worden. 

Het bedriegelijke van de hele uitleg van Openbaring 1-11 door mensen die geloven dat de Gemeente in het midden van de verdrukking zal worden opgenomen is, dat deze leer hen dwingt dit hele gedeelte te vergeestelijken en zo uit te leggen alsof het niet over toekomstige gebeurtenissen gaat.  Daardoor wringt hun uitleg van dit gedeelte,  omdat het subjectief en willekeurig is.  Alleen al het eenvoudige doorlezen van dit gedeelte geeft een indruk van een vreselijk Goddelijk oordeel over een zondige wereld. Een oordeel dat alles wat er in de geschiedenis ooit gebeurd is,  overtreft.  Als het de bedoeling is dat we dit gedeelte letterlijk nemen, dan moet het duidelijk zijn dat de vervulling ervan toekomstig is.  De grote verdrukking begint in Openbaring 6 en niet in Openbaring 11.  Alleen door dit gedeelte op buitensporige wijze te vergeestelijken kan men zo ver komen te ontkennen dat de verdrukking begint in Openbaring 6 en de  'grote verdrukking'  tenminste in Openbaring 7:14... Aanhangers van deze leer gebruiken vooral dit hoofdstuk om hun stelling te bewijzen.  Maar dit hoofdstuk ondersteunt hun leer niet,  maar laat juist zien dat het fout is en laat niets van hun theorie heel.

Daniel geeft duidelijk aan in Dan. 9:27 dat de verdrukking zeven jaar zal duren.  Aanhangers van deze leer hebben niet het recht deze tijd te beperken tot drie en een half jaar.

Later meer redenen.

Bron:  uit het boek  "De Here tegemoet"  van Tim LaHaye  blz. 126,127

[violist 198]

3 uur geleden zei ineke-kitty:

Daniel geeft duidelijk aan in Dan. 9:27 dat de verdrukking zeven jaar zal duren.  Aanhangers van deze leer hebben niet het recht deze tijd te beperken tot drie en een half jaar.

De gelovige Gemeente is volgens  Tim la Haye tijdens de grote verdrukking al in de hemel opgenomen en wee degene die de periode van 7 jaar gaat halveren, de ongelovigen moeten en zullen er van langs krijgen, de volle 7 jaar. Mocht God genade voor recht laten gelden en de geprofeteerde tijd halveren dan zullen de in de hemel opgenomen volgelingen van Tim persoonlijk gaan demonstreren dat de schrift moet worden aangehouden. Zeven jaar en geen dag minder. Het is overigens te hopen dat de aanvang van de grote verdrukking uitgesteld wordt tot er alleen nog maar zelfrijdende auto's op de snelwegen zullen zijn want hij heeft beschreven dat bij de opname ook de gelovige chauffeurs plotsklaps zullen oplossen........

[ineke-kitty 56]

Inderdaad beschrijft broeder Tim LaHaye de gevolgen die de Opname van de Gemeente met zich mee zal brengen.

Ik citeer:  " Velen geloven dat de opname een onbeschrijfelijke chaos tot gevolg zal hebben, als christelijke bestuurders van auto's, bussen treinen en vliegtuigen plotseling verdwenen zijn. De opname kan de grootste ramp van de geschiedenis tot gevolg hebben".  

De "Left Behind"  films maken deze gebeurtenis nog eens visueel zien. 

[Thorgrem 430]

Dat is die man die dat sciencefiction/fantasy boek left behind (oid) toch heeft geschreven? 

 

Edit; juist ja. Ik had iets verder moeten lezen. Gebruiken christenen dit boek daadwerkelijk om hun geloofsleven mee op te bouwen? Doet mij een beetje denken aan de boeken van Dan Brown gebruiken om je geloofsleven mee te verdiepen.

[violist 198]

45 minuten geleden zei ineke-kitty:

De opname kan de grootste ramp van de geschiedenis tot gevolg hebben".  

Denk jij nu echt dat God hoogst persoonlijk een wereldwijde ramp in gang zal zetten terwille van een clubje christenen? Hoog tijd voor jou eens op  bezoek te gaan bij doctorandus Okke Zielknijper.

[TTC 1.560]

21 uur geleden zei ineke-kitty:

Ik citeer:  " Velen geloven dat de opname een onbeschrijfelijke chaos tot gevolg zal hebben, als christelijke bestuurders van auto's, bussen treinen en vliegtuigen plotseling verdwenen zijn. De opname kan de grootste ramp van de geschiedenis tot gevolg hebben".

Kan ik me wel voorstellen als alles letterlijk genomen wordt, je zal maar in een vliegtuig zitten waarvan de piloot plots gaan vliegen is. Maar tegelijk kan dat ook goed nieuws zijn, niet? 

[ineke-kitty 56]

2.  Het neemt de verwachting van een spoedige komst weg.

Als de opname van de Gemeente plaatsvindt in Openbaring 11,  in het midden van de grote verdrukking,  wordt de belofte van de komst des Heren,  die ieder ogenblik kan plaatsvinden, teniet gedaan.  Daarbij wordt het bemoedigende effect dat het geloof in de spoedige komst van Christus altijd heeft gehad op de Gemeente, weggenomen. Paulus en de eerste christenen hebben dagelijks uitgezien naar de komst van de Here Jezus.  

3. We vinden de Gemeente niet in Openbaring 6-11,  tenzij men de twee getuigen vergeestelijkt en ze gelijk stelt aan de Gemeente.

4. De aanhangers van de opname in het midden van de verdrukking negeren de beloftes in de Bijbel over het ontkomen aan de toorn van God van de verdrukking.

God heeft tenminste vier keer beloofd dat Hij de gelovigen zal redden van de komende toorn [ Rom. 5:9;  1 Thess. 1:10;  5:9; Openb. 3:10]. 

Ook de post-tribulationisten hebben zichzelf voor een moeilijk dilemma geplaatst.  Zij moeten OF de belofte van bewaard te blijven VOOR de ure der verzoeking anders uitleggen [  wat ze tot nu toe niet gedaan hebben] OF ze moeten de betrouwbaarheid van de beloftes van God loochenen.  God maakt Zijn beloftes waar,  OOK de belofte dat wij opgenomen worden VOOR de verdrukking.

De post-tribulationisten bagatelliseren de tweede komst van Christus om de Gemeente op te nemen..  Zij zeggen niet veel van de teksten uit de Bijbel die gaan over de opname  [ sommigen negeren ze gewoon].

Later meer daarover.

Bron:  uit het boek "De Here tegemoet"  van Tim LaHaye blz. 135,136

[TTC 1.560]

2 uur geleden zei ineke-kitty:

De post-tribulationisten bagatelliseren de tweede komst van Christus om de Gemeente op te nemen..  Zij zeggen niet veel van de teksten uit de Bijbel die gaan over de opname  [ sommigen negeren ze gewoon].

Interessant als interludium ...

Wat zijn de sterke en de zwakke punten van de post-tribulationistische kijk op de opname (post-tribulationisme)?

Antwoord: Op het gebied van de eschatologie (de bestudering van de eindtijd) is het belangrijk om te onthouden dat bijna alle Christenen het met elkaar eens zijn over de volgende drie eschatologische zaken:

1. er zal een “verdrukking” plaatsvinden; een tijd met grotere beproevingen dan de wereld ooit heeft gezien;
2. na de verdrukking zal Christus terugkeren om Zijn koninkrijk op aarde te stichten; en
3. er zal een opname plaatsvinden; een ogenblikkelijke transformatie van gelovigen van sterfelijkheid naar onsterfelijkheid.

De enige vraag betreft het tijdstip van de opname: wanneer zal deze plaatsvinden in samenhang met de verdrukking en de wederkomst van Christus?

[Hitchens 134]

23 minuten geleden zei TTC:

bijna alle Christenen het met elkaar eens zijn over de volgende drie eschatologische zaken:

1. er zal een “verdrukking” plaatsvinden; een tijd met grotere beproevingen dan de wereld ooit heeft gezien;
2. na de verdrukking zal Christus terugkeren om Zijn koninkrijk op aarde te stichten; en
3. er zal een opname plaatsvinden; een ogenblikkelijke transformatie van gelovigen van sterfelijkheid naar onsterfelijkheid.

Is dat zo? Zijn bijna alle christenen het hier over eens? Ik heb de indruk van niet.

[TTC 1.560]

Zojuist zei Hitchens:

Is dat zo? Zijn bijna alle christenen het hier over eens? Ik heb de indruk van niet.

Bijna iedereen is niet alle Christenen, logischerwijs. Misschien zit enkel die grote verdrukking nog een beetje in de weg, iets dat we wellicht liever niet ondergaan willen. Waarom vandaag dan niet starten met dat Aardse Paradijs te herstellen? 

[violist 198]

Als novum van die dag wordt vermeld de presentatie van een nieuw boek “De Here tegemoet” door Tim LaHaye. Zoals u wel begrijpt gaat dit nieuwe boek over de “Opname van de gemeente”. Dat er een opname van de gelovigen is, de HEERE tegemoet in de lucht, is volkomen Bijbels. Het tijdstip en de omstandigheden ervan worden verschillend gezien. Het nieuw te presenteren boek had ook een ander facet van “de leer der laatste dingen” kunnen belichten. Het gaat er om u te attenderen op deze waardeloze boeken. Geloof ze niet! Het is verschrikkelijk dat er van hetgeen, waar onze vaderen zo hartstochtelijk naar hebben uitgezien -en vooral van de Goddelijke profetieën over Israël en het Vrederijk- prettig ‘leesvoer’ wordt gemaakt, om de lezers met spannende, spookachtige en zelfs bloedstollende beschrijvingen, uren ‘leesgenot’ te geven en de bankrekeningen van de heren Jenkins en LaHaye almeer te spekken. Men maakt van de Bijbel een horror-roman! Het is al vele tientallen jaren geleden dat “Het Zoeklicht” een vervolgverhaal in haar blad over “De Opname” moest beëindigen, vanwege protest van haar lezers. Men vond het te griezelig! Nu ‘smullen’ vele reformatorische mensen van deze eindtijd-onzin. Allerwegen wordt de leugen verheerlijkt en de waarheid veracht en ten onder gehouden.

Later meer hierover.

Bron: http://www.dewoesteweg.nl/wp-content/uploads/2010/03/verwachting-2003-nummer-3.pdf

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei violist:

Men maakt van de Bijbel een horror-roman! Het is al vele tientallen jaren geleden dat “Het Zoeklicht” een vervolgverhaal in haar blad over “De Opname” moest beëindigen, vanwege protest van haar lezers.

Dat protest lijkt hier ook zichtbaar, stoppen doet het echter niet.

[sjako 699]

48 minuten geleden zei TTC:

Waarom vandaag dan niet starten met dat Aardse Paradijs te herstellen? 

Dat proberen we al zesduizend jaar of langer, maar daar zijn we niet toe in staat.

[Hitchens 134]

 

30 minuten geleden zei violist:

Als novum van die dag wordt vermeld de presentatie van een nieuw boek “De Here tegemoet” door Tim LaHaye...

Duidelijk verhaal. Tim LaHaye, schrijver van christelijke eindtijd-horrorfictie dus. Met Ineke Kitty als grootste fan. Het valt allemaal steeds meer op zijn plek.

Ik denk dat Tim met het schofferen van homo's ook wel een aardig zakcentje heeft verdiend trouwens.

[violist 198]

BRUS­SEL (RKnieuws.net) — De Amerikaanse biss­chop­pen vero­orde­len “The Final”, het laat­ste boek uit de reeks eindti­j­dro­mans van de Amerikaanse succe­sauteurs Tim La Haye en Jerry Jenk­ins. Ze omschri­jven de auteurs als “valse pro­feten die handig op de markt inspe­len.”
Dat melden ver­schei­dene katholieke per­sagentschap­pen.
 

Later meer hierover.

Bron:http://www.rorate.com/vnieuws/nieuws/10-wereld/3372-amerikaanse-bischoppen-veroordelen--the-final-

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei sjako:

Dat proberen we al zesduizend jaar of langer, maar daar zijn we niet toe in staat.

Je moet dat lang genoeg blijven zeggen Sjako, straks barst de bom weer en we zullen het weer op voorhand geweten hebben. Factum stultus cognosit, het probleem zal zijn dat je niets mag doen, zoals je telkens stelt.