De zalige hoop

[Hitchens 134]

3 uur geleden zei ineke-kitty:

Ik hoef dat helemaal niet uit te leggen aan @Jacobus , want het moge duidelijk zijn dat de Here Jezus Christus nog niet terug is gekomen op aarde. Als hij dat niet begrijpt is dat niet mijn probleem. 

Even voor de duidelijkheid: jij mag hier pagina's lang de grootst mogelijke ongefundeerde nonsens posten, gekopieerd van christengekkies. En als iemand dat met één post onderuit haalt dan hoef jij daar niet op in te gaan?

[violist 198]

"Accepteren of negeren" is haar motto, vragen ontwijkt ze wanneer haar dominee die in zijn boek niet heeft behandeld.  En dat noemt zich "geleid door Gods Geest".....

 

[Hitchens 134]

 En hier gaan we weer verder met de studie over Tim LaHaye, een polarisende fundamentalistische Amerikaanse dominee.

De man had weinig respect voor de waarheid en preveleerde liever zijn eigen waanideeen. Over evolutie zegt hij: ' the lie of evolution that all man are just evolved and that they're all equal, and that all creatures are equal.' 

Niet alleen een volslagen verkeerde opvatting over evolutie, maar ook eentje waaruit de dubieuze ideeën over rassen en ongelijkheid van Tim naar voren komen.

Zijn opvattingen over ongelijkheid van mensen komen ook duidelijk naar voren in de homofobe uitspraken van LaHaye. Bijvoorbeeld dat homo's militant, georganiseerd en slecht zijn. Dat ze egoïstisch zijn, een slechte gezondheid hebben en dat homoseksualiteit genezen kan worden.

Volslagen verwerpelijke en idiote uitspraken. Dat Tim een groot liefhebber was van het einde der tijden en lustig op los speculeerde over de antichrist sluit ook weer aan bij andere paranoide waanideeen en complottheorieën van de man. De illuminatie zouden de wereld gaan overnemen waarover hij zegt:"they will turn America into an amoral, humanist country, ripe for merger into a one-world socialist state."

Later meer over Tim.

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Hitchens:

De illuminatie zouden de wereld gaan overnemen waarover hij zegt:"they will turn America into an amoral, humanist country, ripe for merger into a one-world socialist state."

Over wie heeft hij het dan specifiek? An amoral <=> humanist country, is dat niet in tegenspraak met zichzelf?

[Magere Hein 15]

Op 28-11-2016 om 23:14 zei sjako:

Jij wilt mij beschuldigen...... Zucht. Het is je misschien al opgevallen, maar dit is een Christelijk forum. Ik denk dat het niet de bedoeling is dat je met anti-Christelijke propaganda aan komt zetten. Als je die teksten van de Bijbelzegt.nl bekijkt dan proberen ze daar door poëtische teksten als 'bijbelse' wetenschap te presenteren en  zo de Bijbel onderuit te halen. Dan geef ik hint hoe je die teksten moet bezien en dan kom jij met de opmerking dat je er zo nog wel een paar lust.... Jaja. 

Als ik je een tip mag geven, ga eens op zoek naar een forum voor atheïsten.

Dus Job is beïnvloed door de Griekse filosofie? Volgens mij bestonden de Grieken nog niet eens toen dit geschreven werd. 

Als ik op een atheïsten forum zit wil ik ook op denkfouten en vooringenomen foutieve meningen geattendeerd worden. Jij niet?

[Magere Hein 15]

17 uur geleden zei violist:

"Accepteren of negeren" is haar motto, vragen ontwijkt ze wanneer haar dominee die in zijn boek niet heeft behandeld.  En dat noemt zich "geleid door Gods Geest".....

 

Dat klopt dan ook wel, want Gods wegen zijn ondoorgrondelijk. In ieder geval voor ons.
Niet voor Ineke_Kitty blijkbaar.
Maar wat ik zou willen vragen aan Ineke_Kitty is: Waarom maakt God zich maar aan zo ontzettend weinig mensen (aan jouw club blijkbaar) bekend? Hij WEET hoe Hij mij zou kunnen overtuigen. Waarom doet Hij dat niet?

[ineke-kitty 56]

God maakt Zich bekend door Zijn Woord, de Bijbel,  en aan ieder mens die Hem waarachtig zoekt , en dan zal Hij Zich laten vinden.  Hij klopt zelfs aan de deur van het hart, en als iemand open zal doen, zal Hij tot hem inkomen.  [Openb. 3:20].  Maar als iemand ervoor kiest niet zijn hart te openen voor de Here Jezus Christus,  is dat ook een keuze, en God zal geen mens dwingen in Hem te geloven. 

[violist 198]

50 minuten geleden zei ineke-kitty:

God maakt Zich bekend door Zijn Woord, de Bijbel,  en aan ieder mens die Hem waarachtig zoekt , en dan zal Hij Zich laten vinden.  Hij klopt zelfs aan de deur van het hart, en als iemand open zal doen, zal Hij tot hem inkomen.  [Openb. 3:20].  Maar als iemand ervoor kiest niet zijn hart te openen voor de Here Jezus Christus,  is dat ook een keuze, en God zal geen mens dwingen in Hem te geloven. 

Magere Hein kan zoeken wat hij wil maar hij maakt volgens de bijbel geen schijn van kans als hij:

- Niet is gekend voor de grondlegging der wereld

- God hem heeft gehaat zoals hij Ezau haatte

- Hij het geloof niet krijgt, dat is een gave Gods

- God niet barmhartig voor hem wil zijn.

- God hem halsstarrig maakt.

- God zijn hart verhardt.

- God niet in hem werkt wat het is God die werkt, beiden het willen en het werken naar zijn welbehagen

- God hem als  bestempeld heeft tot een oneer vat

Ik schud dit zomaar uit mijn mouw, de bijbehorende bijbelteksten ga ik niet opzoeken, moet je zelf maar doen als je me niet gelooft. Verder vind ik dat geklop op de deur maar een kinderachtig spelletje. Als God weet dat er zich iemand in een huis bevindt die naar Zijn idee gered moet worden, uit de klauwen van de satan gehaald moet worden, dan kan Hij toch veel beter uit eigen beweging naar binnen gaan? Gewoon de deur opengooien en zeggen: "Zie hier ben Ik" Dan blijf je als God zijnde toch niet op de stoep staan wachten of er eindelijk een keer opengedaan wordt? Gewoon de deur intrappen, in de kraag grijpen en zeggen: "Meekomen, of je wil of niet, ik wil niet dat de satan je te pakken krijgt" Iets dergelijks zegt Jesaja ook "Ik ben gevonden van hen, die naar Mij niet vraagden; Ik ben gevonden van degenen, die Mij niet zochten" Dit laatste lezen de meeste christenen echter liever niet want dan moeten ze constateren dat zij zelf gezocht hebben en Jezus dus helemaal niet gevonden hebben al denken zij van wel, een list van de satan!!! Zij worden straks net als de ongelovigen zonder onderscheid geheel volgens de schrift in de poel van vuur geworpen.

 

[sjako 699]

4 uur geleden zei Magere Hein:

Als ik op een atheïsten forum zit wil ik ook op denkfouten en vooringenomen foutieve meningen geattendeerd worden. Jij niet?

Jawel, maar jij bekijkt het met heel andere ogen dan ik. Ik praat en redeneer hier op dit forum graag met Christenen en dat ben jij niet. De fase of Christus al dan niet de Messias was en of hij wonderen kon verrichten ben ik al lang voorbij. 

[Magere Hein 15]

5 minuten geleden zei sjako:

Jawel, maar jij bekijkt het met heel andere ogen dan ik. Ik praat en redeneer hier op dit forum graag met Christenen en dat ben jij niet. De fase of Christus al dan niet de Messias was en of hij wonderen kon verrichten ben ik al lang voorbij. 

Moeten we dan beiden een andere kant op blijven kijken? Moeten we niet meer in gesprek gaan met anders denkenden? Moeten we gaan accepteren dat mensen op religieuze grond kunnen beargumenteren dat ze flatgebouwen invliegen? Wil jij weten wat goed voor de mens is en wat naar alle waarschijnlijkheid wel/niet waar is of wil je je lekker blijven voelen en in je eigen kleine wereldje blijven verstoppen?

[TTC 1.560]

54 minuten geleden zei ineke-kitty:

God maakt Zich bekend door Zijn Woord, de Bijbel,  en aan ieder mens die Hem waarachtig zoekt , en dan zal Hij Zich laten vinden.  Hij klopt zelfs aan de deur van het hart, en als iemand open zal doen, zal Hij tot hem inkomen.  [Openb. 3:20].  Maar als iemand ervoor kiest niet zijn hart te openen voor de Here Jezus Christus,  is dat ook een keuze, en God zal geen mens dwingen in Hem te geloven. 

Wetenschappers hebben dat proces zelfs in een schema omgezet, toch nog net iets moeilijker dan de eenvoud van de theorie laat vermoeden. 

[sjako 699]

16 minuten geleden zei Magere Hein:

Moeten we dan beiden een andere kant op blijven kijken? Moeten we niet meer in gesprek gaan met anders denkenden? Moeten we gaan accepteren dat mensen op religieuze grond kunnen beargumenteren dat ze flatgebouwen invliegen? Wil jij weten wat goed voor de mens is en wat naar alle waarschijnlijkheid wel/niet waar is of wil je je lekker blijven voelen en in je eigen kleine wereldje blijven verstoppen?

Wel als het tot niets leidt. Ook helemaal Bijbels, ik klop dan het zand van mijn sandalen en ga verder.

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei sjako:

Wel als het tot niets leidt. Ook helemaal Bijbels, ik klop dan het zand van mijn sandalen en ga verder.

Jammer dat je niet aan de politieke deur mag gaan kloppen, wie heeft dat eigenlijk beslist? 

[sjako 699]

8 minuten geleden zei TTC:

Jammer dat je niet aan de politieke deur mag gaan kloppen, wie heeft dat eigenlijk beslist?

Christenen hebben gekozen voor Gods Koninkrijk en mogen geen deel van de wereld worden (Joh 17:15,16), aangezien de politieke macht in de hand van Satan ligt. Dat dit zo is kan je goed zien in het verhaal dat Satan Jezus in de woestijn verzocht. Voor slechts één daad van aanbidding jegens hem zou Jezus de hele wereld krijgen. Jezus sloeg dat vanzelfsprekend af, maar het laat wel zien wie de uitvoerende macht achter de regeringen is: Satan zelf. Hoe kon hij anders dit aanbod doen. Jezus ontkende niet dat hij daar niet toe in staat was. 

Dat wil niet zeggen dat Christenen niet gehoorzaam moeten zijn aan de overheid. Betaal de keizer wat van de keizer is en God wat van God is. Paulus beriep zich een keer op zijn Romeinse staatsburgerschap, maar dat is geen politiek. 

Veel mensen in Jezus’ tijd waren wanhopig op zoek naar een leider die hun economische en politieke problemen kon oplossen. Ze waren onder de indruk van wat Jezus allemaal kon en wilden dat hij zich voor de politiek ging inzetten. Wat was zijn reactie? Johannes schrijft: „Daar Jezus nu wist dat zij wilden komen en hem wilden grijpen om hem koning te maken, trok hij zich weer op de berg terug, geheel alleen” (Johannes 6:10-15). Jezus weigerde dus bij politiek betrokken te raken.

[Hitchens 134]

Kunnen we weer terug naar het topic: de waanideeën van Tim LaHaye.

[TTC 1.560]

24 minuten geleden zei sjako:

Christenen hebben gekozen voor Gods Koninkrijk en mogen geen deel van de wereld worden (Joh 17:15,16)

Je zal op een gegeven moment toch ook eens praktisch moeten worden, niet? Er zijn wel neergedaalde engelen die vandaag naar de regering stappen om dat Koninkrijk hier op aarde te realiseren, weet je daar niet van? 

[sjako 699]

5 minuten geleden zei TTC:

Je zal op een gegeven moment toch ook eens praktisch moeten worden, niet? Er zijn wel neergedaalde engelen die vandaag naar de regering stappen om dat Koninkrijk hier op aarde te realiseren, weet je daar niet van? 

Nee, vertel eens. Hillary Clinton kan het niet zijn.

[TTC 1.560]

6 minuten geleden zei sjako:

Nee, vertel eens. Hillary Clinton kan het niet zijn.

Hoeveel keer moet dat verteld worden Sjako? Heeft niets met Hillary of Trump te maken, het gaat om een radicale rechtzetting van wat absurd werd scheefgetrokken in onze samenleving. Je mag die scheeftrekking toeschrijven aan Satan, mag je dan niet helpen om dat te herstellen? 

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei sjako:

Christenen hebben gekozen voor Gods Koninkrijk en mogen geen deel van de wereld worden (Joh 17:15,16), aangezien de politieke macht in de hand van Satan ligt.

Vind dit toch een doordenkertje, ga je dan tegen de bevolking vertellen dat politici des Duivels zijn? Wat verwacht je dan, dat anderen Satan (ic politici) gaan vangen? 

[Magere Hein 15]

2 uur geleden zei sjako:

Wel als het tot niets leidt. Ook helemaal Bijbels, ik klop dan het zand van mijn sandalen en ga verder.

A: Misschien moet je de bijbel dan nog eens wat beter gaan bestuderen, want ik hoorde vanavond op T.V (ook duivels!) Gert-Jan Segers iets heel anders beweren. Ook hij haalde zijn info. uit de bijbel.
Hij nam de kijker mee naar de schilderswijk in Den Haag naar een lagere school, waar kinderen van diverse (godsdienstige) pluimage bij elkaar in de klas zaten. Dit was volgens hem het christelijk gedachtegoed. Hij had het niet over duivels die in de klas zaten!
B: Ik wil nog steeds weten waarom jij gelijk hebt en niet Achmed, of Ineke_Kitty, of Willempie, of Student. Hoe kan ik als buitenstaander nu de keuze maken tussen het goede (Sjako's visie) en de duivel (al die andere visies)?

En mocht jij (en anderen) zin en tijd hebben alle onlogische zaken uit het christendom uitgelegd te krijgen? Luister nu eens goed en apologeer je dan nog eens door je eigen overtuiging heen. Nu zit ik bij een fragment waarin uitgelegd wordt hoe God zich laat kennen: Dat is A: Door zelf te doden, B Door het doden op te dragen. Moet je dan het zand van je sandalen kloppen en doorgaan? Als je een echte christen bent, dan ga je nu (Exodus 22:18) heksen dood maken (wat nog steeds gebeurt).
https://www.youtube.com/watch?v=wY_9KGdvHQU

Aanvulling: Er is mij hier al een keer toegezegd dat alles gerationaliseerd kan worden door "faith" Kijk dan alleen even naar het filmpje vanaf: 1:5:13 Question: Is faith a reliable path to truth?
 

 

[violist 198]

5 uur geleden zei Hitchens:

Kunnen we weer terug naar het topic: de waanideeën van Tim LaHaye.

Hij meende te weten dat zwangere vrouwen uit de Gemeente  als ze de Heer door de lucht tegenmoet vliegen onderweg hun ongeboren baby kwijtraken. Ik weet niet of die embryo's en bijna voldragen babies dan tot niets oplossen of dat ze met de regen omlaag komen. Misschien staat dat in éen van zijn vele christelijke romans, hij heeft er nogal wat geschreven. Een jaar of tien geleden stond de teller van zijn inkomsten op 45 miljoen. Dan heb je met het onderwerp "eindtijd" niet slecht geboerd lijkt me.

[TTC 1.560]

8 uur geleden zei violist:

Hij meende te weten dat zwangere vrouwen uit de Gemeente  als ze de Heer door de lucht tegenmoet vliegen onderweg hun ongeboren baby kwijtraken.

Zou dat ook niet betekenen dat abortus prompt wordt toegelaten? Bizarre wending.

[violist 198]

Nog even gecheckt, geen abortus bij de vliegende vrouwen maar wel bij de achtergeblevenen. De vliegende aanstaande moeders kunnen hun zwangerschap dus gewoon voltooien als zij hun rondjes om de aarde draaien: 

Zo gaan deze boeken er onder andere van uit dat na de opname van de gemeente, op zich al een thema waar grote meningsverschillen binnen de christelijke wereld over bestaan, de achtergeblevenen nog een kans krijgen om gered te worden. Maar dat staat nergens in de bijbel.
Ook zouden niet-christelijke zwangere vrouwen tijdens de opname hun embryo ontnomen worden. Een raar idee, het is nergens terug te vinden in de bijbel.

Deze apocalyptische eindtijdromans worden toenemend verantwoordelijk gesteld voor veranderende theologische inzichten binnen de christelijke gemeentes. “De invloed die deze boeken hebben binnen de christelijke gemeentes is onvoorstelbaar”. Veel christenen nemen deze eindtijdscenario’s voor zoete theologische koek aan en denken dat het zich werkelijk zo gaat afspelen.
Daarbij meent men dan dat het op aarde steeds slechter en slechter wordt en zich dus niet meer bezig hoeft te houden met armoede, honger en andere ellende in de wereld.

Maar de kritiek richt zich ook op de enorme bedragen geld die aan dit soort boeken verdiend worden. “Hoe succesvoller christelijke boeken op de boekenmarkt zijn, des te meer staat het geld op de voorgrond”. De inhoud komt dan steeds meer op de tweede plaats.
Met name in Amerika gaan er in de christelijke boekenwereld gigantische bedragen om. Dat zal ongetwijfeld te maken hebben met het feit dat de evangelische stroming in Amerika een miljoen tellend lezerspubliek achter zich heeft die dit soort romans kopen.

http://www.hetknp.org/2002/12/11/toenemende-kritiek-op-christelijke-eindtijd-bestsellers/

 

"Daarbij meent men dan dat het op aarde steeds slechter en slechter wordt en zich dus niet meer bezig hoeft te houden met armoede, honger en andere ellende in de wereld"

Iets dergelijks zien we heel frappant ook bij Ineke-kitty, volgster van Tim la Haye. Weinig of geen affiniteit met haar anders denkende medemens, alles in het belang van de door hen gewenste theocratie.

 

[ineke-kitty 56]

2.  De zevende bazuin van Openbaring 11:15 is niet  'de laatste bazuin'  van 1 Kor. 15:52

Het aan elkaar gelijk stellen van de zevende bazuin van Openb. 11:15 en de laatste bazuin van 1 Kor. 15:52 en de bazuin van God in 1 Thess. 4:16 is EEN van de belangrijkste argumenten van de leer van de opname in het midden van de grote verdrukking.  Maar er komen drie problemen naar voren wanneer we proberen deze bazuinen aan elkaar gelijk te stellen.

a.  De opname van de twee getuigen vindt plaats voordat de zevende engel op zijn bazuin blaast - drie verzen eerder.  Dus hun opname heeft al plaatsgevonden voordat de zevende engel op de bazuin blaast.   Dit hoort dus nog bij de zesde bazuin en niet bij de zevende.  Daarom heeft de zevende bazuin niets te maken met de details van Openb. 11:1-13.

b. De zevende engel blaast op de bazuin van oordeel,  niet van zegen.  Zelfs als bovengenoemde gedachte waar zou zijn, dan kondigt de zevende bazuin nog een nieuw oordeel van God aan op de aarde.   Het gaat vooraf aan de hele laatste helft van de zeven jaren van de grote verdrukking.  Het is zo dat de opening van het zevende zegel het oordeel van de bazuinen aankondigt.  [ Openb. 8:1-2].  Zo komt na de zevende bazuin het oordeel van de zeven schalen van de laatste drie en een half jaar [ Openb. 16].   Men moet wel veel verbeeldingskracht hebben om de zevende bazuin gelijk te stellen met de bazuin van zegen van 1 Thess. 4:16-18.

c.  De bazuin die genoemd wordt in verband met de opname van de Gemeente is voor Israel.  Bazuinen waren belangrijk in het leven van Israel in het O.T.  Maar  'de bazuin van God'  [  1 Thess. 4:16],  of  'de laatste bazuin'  [ 1 Kor. 15:52],  is de laatste oproep van God voor de Gemeente op aarde, voordat Hij haar binnenleidt in de hemel.  'De zevende bazuin' [ Openb. 11:15]  is voor Israel en heeft niets te maken met het opnemen van de Gemeente naar de hemel.   In plaats daarvan is het een bazuingeschal van oordeel over de aarde.  Deze bazuinen moeten niet met elkaar verwisseld worden,  ze hebben heel verschillende betekenissen.  De EEN roept de Gemeente;  de andere kondigt een periode van oordeel aan.

Bron:  uit het boek "De Here tegemoet"  van Tim LaHaye  blz.  125, 126

[violist 198]

10 minuten geleden zei ineke-kitty:

Bron:  uit het boek "De Here tegemoet"  van Tim LaHaye  blz.  125, 126

En toen kwam er een olifant met een lange snuit en die blies het boek uit.