Brexit

[TTC 1.560]

Gezien de volkomen onbegrijpelijkheid van jou antwoorden heb ik eerder het gevoel dat jij dit debat niet ernstig neemt. Als je dat wel zou doen dan zou je namelijk proberen je antwoorden op het kennisniveau van je luisteraars af te stemmen. En aangezien je dat in in een forum nooit kunt weten betekent dat dat je antwoorden moeten zijn afgestemd op het laagst denkbare niveau, mogelijk lagere school. En anders moet je een economisch forum zoeken om deze discussies te voeren.

Onderstaande nog eenvoudiger, het resultaat is hetzelfde. Wat begrijp je hier niet aan?

[Mullog 641]

Gezien de volkomen onbegrijpelijkheid van jou antwoorden heb ik eerder het gevoel dat jij dit debat niet ernstig neemt. Als je dat wel zou doen dan zou je namelijk proberen je antwoorden op het kennisniveau van je luisteraars af te stemmen. En aangezien je dat in in een forum nooit kunt weten betekent dat dat je antwoorden moeten zijn afgestemd op het laagst denkbare niveau, mogelijk lagere school. En anders moet je een economisch forum zoeken om deze discussies te voeren.

Onderstaande nog eenvoudiger, het resultaat is hetzelfde. Wat begrijp je hier niet aan?

"a Picture says a thousand words", maar dit plaatje zegt niks zonder uitleg.

Vragen die zomaar in me opkomen:

Wat gebeurt er met die cijfertjes? Waarom gebeurt dat met die cijfertjes? Waarom staan er geen activa in de middelste tabel? Wie lost welke schuld af en waarmee? Waarom eindigt (we lezen van boven naar beneden neem ik aan) het met een negatief eigenvermogen? Zit dat negatieve eigenvermogen in de geldhoeveelheid, zo ja bij wie zit dan dat geld? En hoe kan het dan dat je reset zonder de activa mee te nemen die dan in het eindplaatje weer wel staan om de balans kloppend te maken? Wat zijn de condities die nodig zijn om dit te laten gebeuren en is het realistisch te verwachten dat die condities kunnen worden ingevuld?

En ga zo maar door...

[TTC 1.560]

Vragen die zomaar in me opkomen: Wat gebeurt er met die cijfertjes? Waarom gebeurt dat met die cijfertjes? Waarom staan er geen activa in de middelste tabel? Wie lost welke schuld af en waarmee? Waarom eindigt (we lezen van boven naar beneden neem ik aan) het met een negatief eigenvermogen? Zit dat negatieve eigenvermogen in de geldhoeveelheid, zo ja bij wie zit dan dat geld? En hoe kan het dan dat je reset zonder de activa mee te nemen die dan in het eindplaatje weer wel staan om de balans kloppend te maken? Wat zijn de condities die nodig zijn om dit te laten gebeuren en is het realistisch te verwachten dat die condities kunnen worden ingevuld? En ga zo maar door...

Gezien je vragen neem ik nu aan dat je geen econoom bent, noch iets van boekhouden en/of monetaire systemen kent. Zouden het dan stap voor stap moeten aanpakken, misschien beter voor een ander topic.

[Mullog 641]

Vragen die zomaar in me opkomen: Wat gebeurt er met die cijfertjes? Waarom gebeurt dat met die cijfertjes? Waarom staan er geen activa in de middelste tabel? Wie lost welke schuld af en waarmee? Waarom eindigt (we lezen van boven naar beneden neem ik aan) het met een negatief eigenvermogen? Zit dat negatieve eigenvermogen in de geldhoeveelheid, zo ja bij wie zit dan dat geld? En hoe kan het dan dat je reset zonder de activa mee te nemen die dan in het eindplaatje weer wel staan om de balans kloppend te maken? Wat zijn de condities die nodig zijn om dit te laten gebeuren en is het realistisch te verwachten dat die condities kunnen worden ingevuld? En ga zo maar door...

Gezien je vragen neem ik nu aan dat je geen econoom bent, noch iets van boekhouden en/of monetaire systemen kent. Zouden het dan stap voor stap moeten aanpakken, misschien beter voor een ander topic.

Helemaal mee eens (hoewel ik wel wat van boekhouden begrijp, maar dit terzijde ). En mijn laatste punt in deze discussie is dan dat ik zeer waarschijnlijk niet de enige ben op dit forum die geen econoom is en dat heel veel lezers van jou inbreng deze niet zullen begrijpen. Dat is daarmee zonde van jou en hun tijd.

Ik laat het hierbij, maar bedankt voor je aandacht.

[TTC 1.560]

Helemaal mee eens (hoewel ik wel wat van boekhouden begrijp, maar dit terzijde). En mijn laatste punt in deze discussie is dan dat ik zeer waarschijnlijk niet de enige ben op dit forum die geen econoom is en dat heel veel lezers van jou inbreng deze niet zullen begrijpen. Dat is daarmee zonde van jou en hun tijd. Ik laat het hierbij, maar bedankt voor je aandacht.

Fijne onderschatting van de lezers hier, dat oordeel laat ik graag voor jouw rekening. Het zou betekenen dat alle reacties in dit topic wat zinsbegoochelingen zijn zonder enige kennis ter zake, noch interesse. Maar geen probleem, de Brexit is een mooie getuigenis van de hedendaagse 'economische' malaise, ook terzijde.

[Gaitema 439]

Vragen die zomaar in me opkomen: Wat gebeurt er met die cijfertjes? Waarom gebeurt dat met die cijfertjes? Waarom staan er geen activa in de middelste tabel? Wie lost welke schuld af en waarmee? Waarom eindigt (we lezen van boven naar beneden neem ik aan) het met een negatief eigenvermogen? Zit dat negatieve eigenvermogen in de geldhoeveelheid, zo ja bij wie zit dan dat geld? En hoe kan het dan dat je reset zonder de activa mee te nemen die dan in het eindplaatje weer wel staan om de balans kloppend te maken? Wat zijn de condities die nodig zijn om dit te laten gebeuren en is het realistisch te verwachten dat die condities kunnen worden ingevuld? En ga zo maar door...

Gezien je vragen neem ik nu aan dat je geen econoom bent, noch iets van boekhouden en/of monetaire systemen kent. Zouden het dan stap voor stap moeten aanpakken, misschien beter voor een ander topic.

Dat is ook mijn probleem.

Ik ben een machinebediende met een elektronica opleiding. Dus ik zit er niet in.

Misschien is een topic wel een goed idee.

[Gaitema 439]

Na vele wandelingen ben ik wel een beetje moe, maar heb enorm genoten

Heel goed te lezen, Gaitema! Je bent nu dus topfit voor de volgende uitdaging!?

Absoluut broeder!

[Gaitema 439]

De maatschappij lijkt steeds meer dan op het Romeinse rijk, waarin 3 procent van haar inwoners welvaart geniet en de rest in armoede door brengt.

Ik las in een onderzoek dat in Nederland 20 procent van de bevolking het werkelijk breed heeft.

De rest bestaat zo (even uit mijn geheugen) voor twee derde uit mensen die net rond komen en 1/3 uit mensen die in de schulden zitten. We behoren overigens tot de genen die net rond komen

Met andere woorden: eigenlijk is het nooit anders geweest....

In ieder geval de laatste 2.000 jaar is het dus al hetzelfde, want in de tussentijd was het ook al niet beter.

Mee eens. Het zijn de zelfde mensen als toen, dus krijg je de zelfde problemen mee.

[TTC 1.560]

Helemaal mee eens (hoewel ik wel wat van boekhouden begrijp, maar dit terzijde ). En mijn laatste punt in deze discussie is dan dat ik zeer waarschijnlijk niet de enige ben op dit forum die geen econoom is en dat heel veel lezers van jou inbreng deze niet zullen begrijpen. Dat is daarmee zonde van jou en hun tijd. Ik laat het hierbij, maar bedankt voor je aandacht.

Beleefdheidshalve:

(1) Wat gebeurt er met die cijfertjes? => die worden technisch van plaats verwisseld via een journaalpost

(2) Waarom gebeurt dat met die cijfertjes? => omdat het technisch mogelijk is en ifv maatschappelijk welzijn

(3) Waarom staan er geen activa in de middelste tabel? => het is een louter monetaire transactie (cfr journaalpost)

(4) Wie lost welke schuld af en waarmee? => in dit geval iedereen voor alle schulden, met geld

(5) Waarom eindigt het met een negatief eigenvermogen? => is als positief te zien, zijnde credit

(6) Zit dat negatieve eigenvermogen in de geldhoeveelheid? => is niet negatief, kan deels zo zijn

(7) Zo ja, bij wie zit dan dat geld? => eigen vermogen staat los van waar het geld zit

(8) En hoe kan het dan dat je reset zonder de activa mee te nemen? => idem (3)

(9) Die dan in het eindplaatje weer wel staan om de balans kloppend te maken? => idem (3)

(8) Wat zijn de condities die nodig zijn om dit te laten gebeuren? => consensus

(9) En is het realistisch te verwachten dat die condities kunnen worden ingevuld? => ja

Meer uitleg kunnen we in de Bijbel vinden, niets nieuws onder de zon.

[TTC 1.560]

Dat is ook mijn probleem. Ik ben een machinebediende met een elektronica opleiding. Dus ik zit er niet in. Misschien is een topic wel een goed idee.

Het is eenvoudiger dan je nu misschien wil denken Gaitema, je hoeft enkel maar te weten wat men je mainstream niet vertelt. Maar probeer later wel wat, een aantal basisprincipes volstaan hiervoor.

[Thorgrem 430]

En bij links is dat anders?

Nee. Daarom willen ook de Fransen uit de EU. In het Reformatorisch Dagblad van 30 juni stond een artikel waarin wordt vermeld dat ook in Frankrijk stemmen opgaan voor een referendum over een Franse exit:

LYON. Het was te verwachten. Na de verrassende uitslag van het Britse referendum maakt ook het Franse Front National (FN) zich op voor een campagne met als inzet een referendum over een Frans afscheid van de EU.

Met een Britse bries in de rug zullen de aanhangers van Marine Le Pen komend weekeinde flink gaan folderen om nog meer mensen ervan te overtuigen dat een frexit mogelijk is via een stem aan het FN.

Als het inderdaad tot een referendum komt, zullen ook de Fransen de Europese Unie de rug toekeren. Geograaf en socioloog Christophe Guilluy is daarvan overtuigd. Hij ziet veel overeenkomsten tussen de Britse en de Franse samenleving.

Guilluy publiceert al jaren over de sociaaleconomische kloof binnen westerse samenlevingen. De brexit ziet hij als een aanklacht tegen een systeem dat geen recht meer doet aan een tot voor kort onzichtbare maar groeiende groep ontevreden mensen. Het bestaande model met linkse en rechtse partijen zegt hun niets meer.

http://www.rd.nl/vandaag/buitenland/een ... n-1.708211

Stel dat dat zou gebeuren, dan begint Europa geografisch ineens verrekt veel op het oude zestiende eeuwse "Heilige Römische Reich Deutscher Nation" te lijken:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Heilige_Roomse_Rijk

Serieus? Neem dat plaatje en leg er een plaatje van de EU minus Frankrijk en het VK naast. Zoek de 10 verschillen is dan makkelijk te spelen.

Ik verblijf momenteel in het prachtige EU en Euro loze Noorwegen. Alles is hier vele malen duurder dan in ons Nederland en alle andere EU landen waar ik ooit ben geweest.

[Mullog 641]

Stel dat dat zou gebeuren, dan begint Europa geografisch ineens verrekt veel op het oude zestiende eeuwse "Heilige Römische Reich Deutscher Nation" te lijken:

Hieronder het plaatje van de EU zoals die nu nog is. Let op, als het VK verdwijnt blijft Ierland er nog gewoon in! Er moet dus nog heel wat gebeuren voor de EU op het oude zestiende eeuwse "Heilige Römische Reich Deutscher Nation" begint te lijken. En met alle respect, maar als je dit soort fouten maakt, zelfs in je enthousiasme, weet je dan wel waar het allemaal over gaat ?

[TTC 1.560]

Hieronder het plaatje van de EU zoals die nu nog is. Let op, als het VK verdwijnt blijft Ierland er nog gewoon in! Er moet dus nog heel wat gebeuren voor de EU op het oude zestiende eeuwse "Heilige Römische Reich Deutscher Nation" begint te lijken. En met alle respect, maar als je dit soort fouten maakt, zelfs in je enthousiasme, weet je dan wel waar het allemaal over gaat?

Leuke vraag, over wat gaat het uiteindelijk?

[Willempie 1.410]

Ik verblijf momenteel in het prachtige EU en Euro loze Noorwegen. Alles is hier vele malen duurder dan in ons Nederland en alle andere EU landen waar ik ooit ben geweest.

En hoe zit het met de lonen? T.o.v. de prijzen? Italië is ook duur, Zwitserland ook, maar de koopkracht is daar niet lager, zelfs eerder hoger dan hier in Nederland.

Ter vergelijking: In Portugal, een EU land, zijn de prijzen sinds de invoering van de Euro ongeveer vervijfvoudigd, terwijl de lonen nauwelijks zijn gestegen. Als je in Portugal vijfhonderd euro bruto verdient ben je al spekkoper terwijl je in de supermarkt meer geld krijt bent dan in Nederland. Hoe zie je dit dan?

[TTC 1.560]

En hoe zit het met de lonen? T.o.v. de prijzen? Italië is ook duur, Zwitserland ook, maar de koopkracht is daar niet lager, zelfs eerder hoger dan hier in Nederland. Ter vergelijking: In Portugal, een EU land, zijn de prijzen sinds de invoering van de Euro ongeveer vervijfvoudigd, terwijl de lonen nauwelijks zijn gestegen. Als je in Portugal vijfhonderd euro bruto verdient ben je al spekkoper terwijl je in de supermarkt meer geld krijt bent dan in Nederland. Hoe zie je dit dan?

De EU had al lang werk kunnen maken om deze kloven in versneld tempo te dichten, het herstel en/of synchronisatie van de koopkrachtpariteit is een louter monetaire aangelegenheid. Aan middelen ontbreekt het niet, aan systemen ook niet.

[Thorgrem 430]

Wat ze inNoorwegen verdienen interesseert mij als toerist natuurlijk vrij weinig.

Wel zie ik dat de levensstandaard hier niet hoger ligt. Uiteindelijk zalmhet onder de streep op hetzelfde neerkomen. En ook hier zal je een onderklasse en een bovenklasse hebben.

[Quest 90]

Ter vergelijking: In Portugal, een EU land, zijn de prijzen sinds de invoering van de Euro ongeveer vervijfvoudigd, terwijl de lonen nauwelijks zijn gestegen. Als je in Portugal vijfhonderd euro bruto verdient ben je al spekkoper terwijl je in de supermarkt meer geld krijt bent dan in Nederland. Hoe zie je dit dan?

Portugal is een stuk goedkoper dan Nederland. http://www.divine-home.nl/nieuws/news-_ ... s-leven_79

Januari 2015 minimumloon portugal = € 589 per maand

[WdG 235]

Wat ze inNoorwegen verdienen interesseert mij als toerist natuurlijk vrij weinig.

Wel zie ik dat de levensstandaard hier niet hoger ligt. Uiteindelijk zalmhet onder de streep op hetzelfde neerkomen. En ook hier zal je een onderklasse en een bovenklasse hebben.

Waar ligt de levensstandaard niet hoger? In Noorwegen?

[TTC 1.560]

Waar ligt de levensstandaard niet hoger? In Noorwegen?

Volgens de BMI staat Noorwegen bovenaan.

De rechtvaardiging van deze index is dat een Big Mac een soort 'mandje' van producten is (vlees, brood, sla, maar ook arbeid en elektriciteit), dus een redelijke doorsnee van het prijsniveau in een economie. Aangezien McDonald's bijna overal gevestigd is en overal lokaal inkoopt, is de vergelijking interessant. Het blad zelf noemt het "a more fun way to understand exchange rates than textbooks."

https://nl.wikipedia.org/wiki/Big_Mac-index

[Willempie 1.410]

Portugal is een stuk goedkoper dan Nederland. http://www.divine-home.nl/nieuws/news-_ ... s-leven_79

Januari 2015 minimumloon portugal = € 589 per maand

Ik weet niet hoe oud en/of betrouwbaar je informatie is. Je moet dat eens aan de gemiddelde Portugees proberen duidelijk te maken. Weet je dat in Portugal (het broodland bij uitstek) zelfs de broodomzet aan het dalen is? Er is in Portugal momenteel HONGER!!!!!!! Dankzij de EU en de euro! Het is maar een heel kleine elitegroep die er beter van is geworden. Het merendeel van het Portugese volk is er ontzettend op achteruitgegaan. Weet je wat het gemiddelde pensioen bedraagt in Portugal? Ik zoek het nu niet op maar ik schat het zo rond de € 230 per maand. En dat terwijl de prijzen van levensmiddelen in de supermarkten gemiddeld hoger zijn dan hier. Wil jij dit gaan verdedigen of aanprijzen? Ik hoop het toch niet. Portugal WAS goedkoop, VOOR de euro. Nu niet meer. Het is totaal onleefbaar geworden.

[Willempie 1.410]

Portugal is een stuk goedkoper dan Nederland. http://www.divine-home.nl/nieuws/news-_ ... s-leven_79

Januari 2015 minimumloon portugal = € 589 per maand

Ik weet niet hoe oud en/of betrouwbaar je informatie is. Je moet dat eens aan de gemiddelde Portugees proberen duidelijk te maken. Weet je dat in Portugal (het broodland bij uitstek) zelfs de broodomzet aan het dalen is? Er is in Portugal momenteel HONGER!!!!!!! Dankzij de EU en de euro! Het is maar een heel kleine elitegroep die er beter van is geworden. Het merendeel van het Portugese volk is er ontzettend op achteruitgegaan. Weet je wat het gemiddelde pensioen bedraagt in Portugal? Ik zoek het nu niet op maar ik schat het zo rond de € 230 per maand. En dat terwijl de prijzen van levensmiddelen in de supermarkten gemiddeld hoger zijn dan hier. Wil jij dit gaan verdedigen of aanprijzen? Ik hoop het toch niet. Portugal WAS goedkoop, VOOR de euro. Nu niet meer. Het is totaal onleefbaar geworden.

En even over dat officiële minimumloon wil je mededelen dat het in Portugal, dankzij de Europese regelgeving, welhaast onmogelijk is nog een legitieme baan te vinden. De meeste banen worden zwart betaald.

[Willempie 1.410]

Dubbel dubbel. Ik werd even kwaad.

[Quest 90]

Portugal is een stuk goedkoper dan Nederland. http://www.divine-home.nl/nieuws/news-_ ... s-leven_79

Januari 2015 minimumloon portugal = € 589 per maand

Ik weet niet hoe oud en/of betrouwbaar je informatie is. Je moet dat eens aan de gemiddelde Portugees proberen duidelijk te maken. Weet je dat in Portugal (het broodland bij uitstek) zelfs de broodomzet aan het dalen is? Er is in Portugal momenteel HONGER!!!!!!! Dankzij de EU en de euro! Het is maar een heel kleine elitegroep die er beter van is geworden. Het merendeel van het Portugese volk is er ontzettend op achteruitgegaan. Weet je wat het gemiddelde pensioen bedraagt in Portugal? Ik zoek het nu niet op maar ik schat het zo rond de € 230 per maand. En dat terwijl de prijzen van levensmiddelen in de supermarkten gemiddeld hoger zijn dan hier. Wil jij dit gaan verdedigen of aanprijzen? Ik hoop het toch niet. Portugal WAS goedkoop, VOOR de euro. Nu niet meer. Het is totaal onleefbaar geworden.

En even over dat officiële minimumloon wil je mededelen dat het in Portugal, dankzij de Europese regelgeving, welhaast onmogelijk is nog een legitieme baan te vinden. De meeste banen worden zwart betaald.

Hey populist, misschien moet je even de link lezen en sowieso even lezen wat ik schrijf. Ik geeft geen oordeel of mening, ik laat alleen zien wat ik binnen 45 seconden kon vinden op internet en me redelijk betrouwbaar leek.

PS. het gemiddelde pensioen is in portugal ongeveer 400 euro.

[Willempie 1.410]

Wat ze inNoorwegen verdienen interesseert mij als toerist natuurlijk vrij weinig.

Nee, dat interesseert je als toerist inderdaad vrij weinig. Maar dan moet je niet op grond van die desinteresse appels met peren gaan vergelijken. Ik ben nog steeds een beetje boos. Over die onwetendheid en over alle valse voorlichting die we krijgen voorgeschoteld, vooral door de propagandamachine van de EU. De EU is één grote economische ramp en het gaat nog veel erger worden als die idioterie niet wordt gestopt.

[Quest 90]

Wat ze inNoorwegen verdienen interesseert mij als toerist natuurlijk vrij weinig.

Nee, dat interesseert je als toerist inderdaad vrij weinig. Maar dan moet je niet op grond van die desinteresse appels met peren gaan vergelijken. Ik ben nog steeds een beetje boos. Over die onwetendheid en over alle valse voorlichting die we krijgen voorgeschoteld, vooral door de propagandamachine van de EU. De EU is één grote economische ramp en het gaat nog veel erger worden als die idioterie niet wordt gestopt.

Ow oke, het is 1 groot complot natuurlijk, vroeger was alles beter, toen was er geen armoede, ziekte en bureaucratie. Sinds de EU is dat allemaal ontstaan, al is het niet met cijfers te onderbouwen natuurlijk. Tot nu toe heb ik alleen maar je eigen onderbuikgevoelens hier nogal uitbundig op het forum uitgekakt zien worden, maar nog geen cijfermatige of genuanceerde onderbouwing.