Is het Vaticaan de grote hoer van openbaring 17

[Pieternel 0]

Vele theologen zoals Dave Hunt beweren dat de katholiek kerk overeenkomt met de profetie over de grote "hoer"

Nav van de documentaire "a woman riding a beast door Dave Hunt"

Enkele kenmerken van de grote hoer

(1) Verbonden met de politiek macht

Openbaring 17:3

De hoer zit op een scharlaken rood beest. Dit beest staat voor het komende rijk van de antichrist. De valse kerk zal zich verbinden met de politiek. Het zal de staatsgodsdienst worden van het herstelde Romeinse Rijk. Het zit op het beest, het wordt er door gedragen en/of het berijdt het. Het zal het rijk waarschijnlijk enige tijd beheersen. Net zoals het de Rooms-katholieke Kerk gelukte om in de middeleeuwen, gedurende een periode, de politieke macht in heel Europa volledig onder haar controle te krijgen.

(2) Wereldwijde verspreiding

"zit aan vele wateren" (Openb. 17:1b)

De wateren staan symbool voor de volken (17:15).

De koningen der aarde hebben met haar gehoereerd (17:2).

Presidenten onderhouden tot de dag van vandaag vergaderingen bij de Paus.

(3) Zij die op de aarde wonen, dronken van de wijn harer hoererij

Openbaring 17:2

De gehele mensheid zal meegesleept worden door haar afgodische eredienst.

RKK is overladen met beeldendiensten die worden aanbeden

(4) Zeven heuvelen (Openb. 17:3,9)

Vaticaanstad de enclave van Rome zit op 7 heuvelen.

(5) Rijkdom, pracht en praal

Openbaring 17:4

De RKK heeft altijd het goud en zilver verzameld van de burgers en zij zijn beladen met juwelen.

vergelijk dit met het eenvoudige leven van de profeten en die van Jezus.

"gehuld in purper en scharlaken"

Dit zijn tevens de kleuren van de RKK

"rijk versierd met goud, edelgesteente en paarlen"

(6) Dronken van het bloed der heiligen

De RKK heeft vele protestantse christenen vervolgd en gemarteld conform hun inquisitie.

Als je de beschrijving van de hoer uit Openbaring 17 doorneemt en de kenmerken op een rijtje zet, dan is het niet verwonderlijk dat de gelovigen uit de tijd van de Reformatie in de grote hoer de Rooms-katholieke Kerk herkenden.

[Olorin 155]

Je zult vast een zwaar leven hebben.

[Thorgrem 430]

Toch zou ik van geen andere kerk lid willen zijn. zou ik ook niet ergens anders tot geloof hebben kunnen komen (wellicht een uitzondering voor de oosters orthodoxe kerk)

[MysticNetherlands 298]

En hoeveel spaken tellen de wielen van alle pausmobielen opgeteld???

666!!!!!!

Da's geen toeval!!!

[Thorgrem 430]

Overigens zit het Vaticaan op slechts 1 heuvel. En die heuvel behoort niet eens tot de originele 7 heuvels van Rome. Maar goed, dat zijn natuurlijk slechts bijkomstigheden.

[Thorgrem 430]

En nog een kleinigheidje. Beelden worden niet aanbeden in de katholieke Kerk, heiligen en Maria overigens ook niet. Maar goed zoals gezegd een kleinigheidje in je verder waterdichte verhaal.

[Pieternel 0]

Overigens zit het Vaticaan op slechts 1 heuvel. En die heuvel behoort niet eens tot de originele 7 heuvels van Rome. Maar goed, dat zijn natuurlijk slechts bijkomstigheden.

Vaticaanstad is een enclave van de stad Rome die op 7 heuvels rust.

Rome is de zetel van de rkk leider de paus

[Pieternel 0]

En nog een kleinigheidje. Beelden worden niet aanbeden in de katholieke Kerk, heiligen en Maria overigens ook niet. Maar goed zoals gezegd een kleinigheidje in je verder waterdichte verhaal.

Er zijn gebedjes die worden gericht tot zgn maria poppen.

Dit wordt gezien als aan-bidden

Deze poppen worden ook gekust en versierd en rondgedragen.

Dit wordt gezien als beeldendienst.

[St. Ignatius 48]

De leugens van dave hunt zijn vrij eenvoudig te ontkrachten. Bovendien is deze man helemaal geen theoloog, zoals je in de OP beweerd. Wat Thorgrem zegt, klopt gewoon en is ook allemaal vrij eenvoudig online te checken.

Overigens zit het Vaticaan op slechts 1 heuvel. En die heuvel behoort niet eens tot de originele 7 heuvels van Rome. Maar goed, dat zijn natuurlijk slechts bijkomstigheden.

Vaticaanstad is een enclave van de stad Rome die op 7 heuvels rust.

Onjuist, de stad Rome rust op zeven heuvels. Het Vaticaan behoort niet tot die zeven heuvels, maar ligt daarbuiten op een eigen heuvel. (zie ook hier)

Rome is de zetel van de rkk leider de paus

Nee, Rome is niet de zetel van de RKK. Vaticaanstad is de zetel van de RKK. Dat is niet hetzelfde.

De paus is geen leider van Rome, hij is bisschop van Rome. Het hoofd van de RKK is Jezus Christus. De paus is de opperherder van de Universele Kerk.

[St. Ignatius 48]

En nog een kleinigheidje. Beelden worden niet aanbeden in de katholieke Kerk, heiligen en Maria overigens ook niet. Maar goed zoals gezegd een kleinigheidje in je verder waterdichte verhaal.

Er zijn gebedjes die worden gericht tot zgn maria poppen.

Er worden helemaal geen gebedjes gericht tot 'zgn Maria poppen'. Welke gebedjes zouden dat dan moeten zijn? Ik heb het nog nooit gezien. Sterker nog, het is niet eens toegestaan volgens katholieke leer!

Dit wordt gezien als aan-bidden

Door wie wordt dat zo gezien? Blijkbaar hebben zij dan niet erg veel kennis over het christendom, of wat de Kerk leert hieromtrent.

Deze poppen worden ook gekust en versierd en rondgedragen.

Dit wordt gezien als beeldendienst.

Ook hier, het kussen of ronddragen van poppen wordt nergens verboden, omdat het geen afgodendienst betreft. Of snij jij alle meisjes tussen 0 en 12 die met poppen spelen de strot af? Die doen de hele dag niks anders dan poppen ronddragen en kussen.

Dus nogmaals, ik weet niet door wie dat 'wordt gezien als beeldendienst'. Maar het is dus gewoon onzin.

[TTC 1.560]

Vele theologen zoals Dave Hunt beweren dat de katholiek kerk overeenkomt met de profetie over de grote "hoer"

Nav van de documentaire "a woman riding a beast door Dave Hunt"

Enkele kenmerken van de grote hoer

(1) Verbonden met de politiek macht

Openbaring 17:3

De hoer zit op een scharlaken rood beest. Dit beest staat voor het komende rijk van de antichrist. De valse kerk zal zich verbinden met de politiek. Het zal de staatsgodsdienst worden van het herstelde Romeinse Rijk. Het zit op het beest, het wordt er door gedragen en/of het berijdt het. Het zal het rijk waarschijnlijk enige tijd beheersen. Net zoals het de Rooms-katholieke Kerk gelukte om in de middeleeuwen, gedurende een periode, de politieke macht in heel Europa volledig onder haar controle te krijgen.

Dit lijkt in overeenstemming te zijn met wat Schumpeter daarover opmerkte:

In hetzelfde boek zette Schumpeter een theorie van de democratie uiteen, die tot doel had, dat wat hij de "klassieke leer" noemde, uit te dagen. Hij betwistte het idee dat democratie een proces was, waarbij de kiezers zich identificeren met het algemeen belang, en dat politici dit algemeen belang vervolgens uit naam van de kiezers uitvoerden. Hij betoogde dat dit onrealistisch was, en dat de onwetendheid en de oppervlakkigheid van de mensen betekende dat zij in feite tot op grote hoogte door de politici zouden worden gemanipuleerd.

De politici bepaalden de agenda. Dit maakte een 'regering door het volk' concept naar zijn mening zowel onwaarschijnlijk als ongewenst. In plaats daarvan bepleitte Schumpeter, sterk beïnvloed door Max Weber, een minimalistisch model, waarbij democratie een mechanisme is voor de concurrentie tussen leiders, vergelijkbaar met een marktstructuur. Hoewel periodieke verkiezingen, waar iedereen zijn stem uitbrengt, regeringen legitimeren en verantwoordelijk houden, is het beleidsprogramma een zaak van de regering en niet van het volk. De participerende rol van individuen is meestal ernstig ingeperkt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Joseph_Schumpeter

[violist 198]

Johannes liet in Openbaringen zijn fantasie de vrije loop en als mensen dit serieus nemen

krijg je dit soort onzinnige verdachtmakingen. De kerk heeft zijn boek Openbaringen aan de bijbel toegevoegd om het gewone volk bang te maken voor een goddelijke eindafrekening maar die zal er nooit komen, het was daarom beter geweest als zijn schrijven niet in de bijbel was opgenomen. Maar de meeste stemmen telden en die waren vóor. En wij nu maar raden wat hij allemaal bedoelde met zijn fantasieën.

[TTC 1.560]

Johannes liet in Openbaringen zijn fantasie de vrije loop en als mensen dit serieus nemen krijg je dit soort onzinnige verdachtmakingen. De kerk heeft zijn boek Openbaringen aan de bijbel toegevoegd om het gewone volk bang te maken voor een goddelijke eindafrekening maar die zal er nooit komen, het was daarom beter geweest als zijn schrijven niet in de bijbel was opgenomen. Maar de meeste stemmen telden en die waren vóor.

Bedoel je nu dat die verdachtmakingen onzinnig zijn of dat het misleiden van de bevolking wonderwel goed gelukt is? Is me niet geheel duidelijk.

[violist 198]

Johannes had geen verkeerde bedoelingen.

[TTC 1.560]

Johannes had geen verkeerde bedoelingen.

Dan zou het onderstaande correct zijn? Was even in verwarring door je verwijzing naar 'verdachtmaking', Johannes maakt dan toch de kerk verdacht?

Openbaring 17:3

De hoer zit op een scharlaken rood beest. Dit beest staat voor het komende rijk van de antichrist. De valse kerk zal zich verbinden met de politiek. Het zal de staatsgodsdienst worden van het herstelde Romeinse Rijk. Het zit op het beest, het wordt er door gedragen en/of het berijdt het. Het zal het rijk waarschijnlijk enige tijd beheersen. Net zoals het de Rooms-katholieke Kerk gelukte om in de middeleeuwen, gedurende een periode, de politieke macht in heel Europa volledig onder haar controle te krijgen.

[violist 198]

Johannes zag van alles op zich af komen, een vergelijking met de rk-kerk gaat dan ook maar ten dele op en moet niet serieus genomen worden.

[TTC 1.560]

Johannes zag van alles op zich af komen, een vergelijking met de rk-kerk gaat dan ook maar ten dele op en moet niet serieus genomen worden.

Er zijn vandaag veel mensen die vanalles op zich zien afkomen, ik zou dat persoonlijk toch niet onderschatten. Er wordt uitvoerig en deskundig over gerapporteerd, net zoals het vaak ontkend wordt omwille van de zwaarwichtigheid. 'Niet serieus nemen' is wat vaker gebeurd is in de geschiedenis, als een pad van verschrikking om redenen die bijna te absurd zijn om er geloof aan te hechten, toch is het eenvoudig te verklaren.

[violist 198]

Waar kwamen de visioenen van Johannes volgens jou vandaan?

[Pieternel 0]

De leugens van dave hunt zijn vrij eenvoudig te ontkrachten. Bovendien is deze man helemaal geen theoloog, zoals je in de OP beweerd. Wat Thorgrem zegt, klopt gewoon en is ook allemaal vrij eenvoudig online te checken.

Overigens zit het Vaticaan op slechts 1 heuvel. En die heuvel behoort niet eens tot de originele 7 heuvels van Rome. Maar goed, dat zijn natuurlijk slechts bijkomstigheden.

Vaticaanstad is een enclave van de stad Rome die op 7 heuvels rust.

Onjuist, de stad Rome rust op zeven heuvels. Het Vaticaan behoort niet tot die zeven heuvels, maar ligt daarbuiten op een eigen heuvel. (zie ook hier)

Rome is de zetel van de rkk leider de paus

Nee, Rome is niet de zetel van de RKK. Vaticaanstad is de zetel van de RKK. Dat is niet hetzelfde.

De paus is geen leider van Rome, hij is bisschop van Rome. Het hoofd van de RKK is Jezus Christus. De paus is de opperherder van de Universele Kerk.

Zucht even uitleggen wat een enclave is vaticaanstad is maar een pleintje dat in de werkelijke stad Rome ligt deze stad ligt op 7 heuvels waar Johannes over schrijft, toendertijd bestond de zgn vaticaanstad wat in werkelijkheid gewoon een plein in Rome is nog niet.

Bischop is leider of letterlijk opzichter van Rome

[Pieternel 0]

En nog een kleinigheidje. Beelden worden niet aanbeden in de katholieke Kerk, heiligen en Maria overigens ook niet. Maar goed zoals gezegd een kleinigheidje in je verder waterdichte verhaal.

Er zijn gebedjes die worden gericht tot zgn maria poppen.

Er worden helemaal geen gebedjes gericht tot 'zgn Maria poppen'. Welke gebedjes zouden dat dan moeten zijn? Ik heb het nog nooit gezien. Sterker nog, het is niet eens toegestaan volgens katholieke leer!

Dit wordt gezien als aan-bidden

Door wie wordt dat zo gezien? Blijkbaar hebben zij dan niet erg veel kennis over het christendom, of wat de Kerk leert hieromtrent.

Deze poppen worden ook gekust en versierd en rondgedragen.

Dit wordt gezien als beeldendienst.

Ook hier, het kussen of ronddragen van poppen wordt nergens verboden, omdat het geen afgodendienst betreft. Of snij jij alle meisjes tussen 0 en 12 die met poppen spelen de strot af? Die doen de hele dag niks anders dan poppen ronddragen en kussen.

Dus nogmaals, ik weet niet door wie dat 'wordt gezien als beeldendienst'. Maar het is dus gewoon onzin.

Er is een verschil tussen speelgoedpoppen en poppen voor religieuze aanbidding.

Wat betreft de religieuze gebeden:

Gebedje dat wordt gericht tot de Maria pop heet ave maria of wees gegroet.

Er bestaat ook een gebedje dat wordt gericht tot de pop die vernoemd is naar Michael.

Deze leer komt niet van de Bijbel.

Galaten 1:8

Doch al ware het ook, dat wij, of een engel uit den hemel u een Evangelie verkondigde, buiten hetgeen wij u verkondigd hebben, die zij vervloekt.

[Robert Frans 1.653]

Pieternel, als je over de katholieke Kerk wil discussieren, dan zul je eerst meer kennis over haar moeten opdoen, want nu spreek je over alles behalve de katholieke Kerk. Je spreekt nu enkel over een door ouderwetse, antipaapse propaganda geconstrueerde kerk waar geen enkele katholiek te vinden is.

Je kunt dus blijven ontkennen wat St. Ignatius en Thorgrem je proberen uit te leggen, maar dan kies je er dus welbewust voor om het níét over de katholieke Kerk zelf te hebben.

Dat is prima, maar dan kun je beter gelovigen zoeken die tot de door jou geconstrueerde kerk behoren. Zal bijzonder lastig zijn, maar dat is dan wel de consequentie.

Wil je het dus met ons over de katholieke Kerk hebben, of over wat jij meent dat de katholieke Kerk is?

[Pieternel 0]

Pieternel, als je over de katholieke Kerk wil discussieren, dan zul je eerst meer kennis over haar moeten opdoen, want nu spreek je over alles behalve de katholieke Kerk. Je spreekt nu enkel over een door ouderwetse, antipaapse propaganda geconstrueerde kerk waar geen enkele katholiek te vinden is.

Je kunt dus blijven ontkennen wat St. Ignatius en Thorgrem je proberen uit te leggen, maar dan kies je er dus welbewust voor om het níét over de katholieke Kerk zelf te hebben.

Dat is prima, maar dan kun je beter gelovigen zoeken die tot de door jou geconstrueerde kerk behoren. Zal bijzonder lastig zijn, maar dat is dan wel de consequentie.

Wil je het dus met ons over de katholieke Kerk hebben, of over wat jij meent dat de katholieke Kerk is?

Ik wil graag datgene bespreekbaar maken wat vele theologen in de geschiedenis te beginnen bij de vervolgde Waldenzen als de "hoer" van Openbaringen zagen.

Ik vond de kenmerken die door de Waldenzen en andere protestantse kerken worden gegeven in Openbaringen sterk overeenkomen met die van Rome.

de tegen argumenten van ignatius en thorgrem waren te zwak.

Bijv de uitleg of eerder de insinuatie van Ignatius dat katholieken poppen houden net zoals dat kinderen ook met poppen spelen, vond ik zeer zwak en overigens niet kloppen.

[Thorgrem 430]

Prima hoor, als je feiten te zwak vindt. Moet je helemaal zelf weten. op het punt van aanbidding; de katholieke Kerk stelt in haar leer duidelijk x maar jij stelt dat de katholieke Kerk y leert. Hou vooral jezelf voor het lapje als je je daar fijn bij voelt.

Ben ik eigenlijk enkel nog benieuwd naar waar je dit soort antipapisme leert. Is het je school, van je ouders meegekregen of vanaf de kansel gepredikt of wat anders?

[Willempie 1.410]

Het is voor mij nog een mysterie wie of wat er precies met die hoer wordt bedoeld. De tijd zal het leren. Het woord hoer duidt m.i. op een systeem dat weliswaar religieus is maar zich prostitueert met geld en politiek. Het lijkt mij veel te kort door de bocht en te vroeg om die kwalificatie op een bepaalde kerk toe te passen.

[Kwispel 1]

Het is voor mij nog een mysterie wie of wat er precies met die hoer wordt bedoeld. De tijd zal het leren. Het woord hoer duidt m.i. op een systeem dat weliswaar religieus is maar zich prostitueert met geld en politiek. Het lijkt mij veel te kort door de bocht en te vroeg om die kwalificatie op een bepaalde kerk toe te passen.

Je bent heel warm Willempie.

Het is een systeem geen kerk. Dus kwalificaties op een bepaalde kerk is niet aan de orde.