Hoe omgaan met vluchtelingen, migranten en vreemdelingen

[TTC 1.560]

Maar waarom zijn die rassen er dan? Waarom niet allemaal 1 kleur en allemaal dezelfde eigenschappen?

Niet zelden hopen we op bezoek van groene mannetjes vanuit de ruimte, misschien dat we dan van angst allemaal verbleken. Het voordeel is dat we misschien gaan beseffen dat we allemaal mensen zijn, de kleur irrelevant. Garantie op succes is echter niet verzekerd.

[WdG 235]

En alle fascistische teksten die erin staan dan, net zoals in de 'fascistische koran', hoe plaats je die? Want je bent natuurlijk enorm met twee maten aan het meten. Maar goed, die hypocrisie had iedereen al mijlenver zien aankomen.

De Bijbel is het woord van God. Dus, de Bijbel is de maat! Overigens bevestigt de quran zelfs dat de Bijbel de maat is (Quran 5/47). Allah beveelt ons zelfs te beoordelen op basis van het evangelie (nieuwe testament), het is allah zelf die de Bijbel als norm en maat aanvaardt en oplegt. Het is diezelfde quran die ontkent dat Jezus gekruisigd is, en daarom wijs ik de quran af, zo simpel is het! De Bijbel is de maat, ook volgens de quran! Ik meet dus met 1 maat, niet met 2 maten. Ik meet met de maat van de Bijbel.

[Hitchens 134]

En alle fascistische teksten die erin staan dan, net zoals in de 'fascistische koran', hoe plaats je die? Want je bent natuurlijk enorm met twee maten aan het meten. Maar goed, die hypocrisie had iedereen al mijlenver zien aankomen.

De Bijbel is het woord van God. Dus, de Bijbel is de maat! Overigens bevestigt de quran zelfs dat de Bijbel de maat is (Quran 5/47). Allah beveelt ons zelfs te beoordelen op basis van het evangelie (nieuwe testament), het is allah zelf die de Bijbel als norm en maat aanvaardt en oplegt. Het is diezelfde quran die ontkent dat Jezus gekruisigd is, en daarom wijs ik de quran af, zo simpel is het! De Bijbel is de maat, ook volgens de quran! Ik meet dus met 1 maat, niet met 2 maten. Ik meet met de maat van de Bijbel.

Je ontwijkt simpelweg de vraag.

[Dat beloof ik 990]

Beste WdG,

Voor mij ligt het onderwerp niet gevoelig, ik begrijp voor jou wel, maar je zult voor jezelf even na moeten gaan waarom dat zo is. Het is jammer dat je telkens fascisme en Hitler er bij haalt, waar we het hebben over religies, nl Christendom en Islam.

Nu is het idealistisch gezien erg mooi dat je mensen en ideologieën los van elkaar wil zien, maar eerlijk gezegd is dat een utopisch beeld. De praktijk is dat dat moslims en christenen hun religieus onlosmakelijk verbinden met hun persoon. Je kunt dat niet los van elkaar zien en jij, als christen, zou dat als geen ander moeten begrijpen. Dat je toch brengt dat zo te zien is volstrekt ongeloofwaardig.

Je zegt geen problemen te hebben met moslims (etc..) en daarmee koppel je zelf al het geloof aan die persoon. Om er vervolgens de nadruk op te leggen dat je mens en religie van elkaar gescheiden wil zien. Het is het één of het ander, maar allebei tegelijk kan niet.

[Robert Frans 1.653]

Zelfdenker, wat ik bedoel te zeggen is dat er verschil is tussen de koran en de islamitische geloofsgemeenschap. Wat je zegt over de koran is waar, maar toch is er niet slechts één vorm van de islam en blijken twee moslims op twee wijzen naar eenzelfde korantekst te kunnen kijken. Beiden zullen dan misschien stellig beweren dat ze niet interpreteren en dat de ander "niet goed leest," maar het gebeurt dus wel.

Ook de moslimgemeenschap kent schriftgeleerden en scholen die diepgaand de koran bestuderen en op theologisch niveau haar teksten duiden. Zo zijn er bijvoorbeeld al verschillende versies van de sharia, allen gebaseerd op de koran en is de islam sowieso al verdeeld in twee hoofdstromingen, namelijk de sjiieten en de soennieten.

De koran is dus wel degelijk voor meerdere uitleggingen vatbaar, omdat elke tekst dat per definitie is. Net zoals muziek ook als herrie klinkt wanneer je als een computer precies speelt wat er staat, zo is dat ook met een tekst, hoe heilig en verheven ook.

Stel dat de gehele moslimgemeenschap dus een bepaalde tekst zus en zo zou interpreteren, dan is dat dus blijkbaar de meest juiste interpretatie voor moslims. Je kunt het daar als niet-moslim dan niet mee eens zijn en menen dat daarmee heel de gemeenschap niet islamitisch zou zijn, maar voor de moslimgemeenschap is dat theologisch gezien dan dus niet relevant.

Natuurlijk wordt het voor haar wél relevant als je openlijk gaat verkondigen dat er geen echte moslims op aarde rondlopen omdat zij jouw interpretatie niet geloven, want je zaait dan verwarring en of ergernis binnen die gemeenschap. Maar op islamtheologisch gebied sla je nog geen deuk in een pakje boter, omdat je volgens de gemeenschap de koran niet leest zoals goede moslims behoren te doen.

Daarom kun je de koran dus niet los van de moslimgemeenschap bestuderen, wil je weten wat de islam is. De islam bestaat nu eenmaal uit de koran én de wijze waarop de moslimgemeenschap met haar omgaat. Net zoals het christendom ook bestaat uit het Evangelie én de verschillende kerken en kerkgemeenschappen die het evangelie uitleggen en toepassen in het dagelijks leven.

Ik vraag me nog wel af waarom je vraagt of ik een katholieke samenleving als vanouds zou willen. Ik geef immers niet mijn persoonlijke voorkeuren in die post, maar enkel een constatering over levensbeschouwingen in relatie tot maatschappelijke invloed.

[WdG 235]

Je ontwijkt simpelweg de vraag.

Nee, zeker niet, Hitchens, maar, ik zal het nogmaals doen, en even aanvullen, ter verduidelijking. Hopelijk daarna weer terug naar het onderwerp:

Hoe omgaan met vluchtelingen, migranten en vreemdelingen?

Wat mij betreft zijn vluchtelingen, migranten en vreemdelingen, of het nu gaat om liberalen fascisten, socialisten of communist, mannen, vrouwen of kinderen, blanken of kleurlingen, boeddhist, christen, moslim, criminelen, dieven, zakenlui, hoog en laag opgeleiden, enz. enz, welkom. Immers, de aarde is van ons allen. Hoe denk je daarover? Die vraag ontwijk jij, Hitchens? Is iedereen van harte welkom?

En alle fascistische teksten die erin staan dan, net zoals in de 'fascistische koran', hoe plaats je die?

In de Bijbel staan geen fascistische teksten, dus, die zijn ook niet te plaatsen.

Want je bent natuurlijk enorm met twee maten aan het meten. Maar goed, die hypocrisie had iedereen al mijlenver zien aankomen.

Dat ik niet met twee maten meet, legde ik uit. Nogmaals:

De Bijbel is het woord van God. Dus, de Bijbel is de maat! Overigens bevestigt de quran zelfs dat de Bijbel de maat is (Quran 5/47). Allah beveelt ons zelfs te beoordelen op basis van het evangelie (nieuwe testament), het is allah zelf die de Bijbel als norm en maat aanvaardt en oplegt. Het is diezelfde quran die ontkent dat Jezus gekruisigd is, en daarom wijs ik de quran af, zo simpel is het! De Bijbel is de maat, ook volgens de quran! Ik meet dus met 1 maat, niet met 2 maten. Ik meet met de maat van de Bijbel.

[WdG 235]

Beste "Dat beloof ik",

Fijn te lezen dat het onderwerp niet gevoelig ligt, voor mij is dat ook niet het geval. Dan is dat misverstand uit de wereld. Waarom ik het fascisme noem, is omdat het een extreem voorbeeld is, waar we het wellicht over eens kunnen zijn. Ik besef dat mijn beeld een ideaal beeld is. Natuurlijk is het lastig om in praktijk iemand in je samenleving te dulden die openlijk erkent joden te willen vermoorden. Hoewel de gedachte al walgelijk is, kan een gedachte niet bestraft worden. Het is een lastige kwestie.

Terug naar het onderwerp: Hoe omgaan met vluchtelingen, migranten en vreemdelingen? Ben jij van mening dat alle vluchtelingen, migranten en vreemdelingen van harte welkom zijn, omdat de aarde door niemand geclaimd kan worden?

Voor mij ligt het onderwerp niet gevoelig, ik begrijp voor jou wel, maar je zult voor jezelf even na moeten gaan waarom dat zo is. Het is jammer dat je telkens fascisme en Hitler er bij haalt, waar we het hebben over religies, nl Christendom en Islam.

Nu is het idealistisch gezien erg mooi dat je mensen en ideologieën los van elkaar wil zien, maar eerlijk gezegd is dat een utopisch beeld. De praktijk is dat dat moslims en christenen hun religieus onlosmakelijk verbinden met hun persoon. Je kunt dat niet los van elkaar zien en jij, als christen, zou dat als geen ander moeten begrijpen. Dat je toch brengt dat zo te zien is volstrekt ongeloofwaardig. Je zegt geen problemen te hebben met moslims (etc..) en daarmee koppel je zelf al het geloof aan die persoon. Om er vervolgens de nadruk op te leggen dat je mens en religie van elkaar gescheiden wil zien. Het is het één of het ander, maar allebei tegelijk kan niet.

[Zelfdenker 0]

Maar waarom zijn die rassen er dan? Waarom niet allemaal 1 kleur en allemaal dezelfde eigenschappen?

Niet zelden hopen we op bezoek van groene mannetjes vanuit de ruimte, misschien dat we dan van angst allemaal verbleken. Het voordeel is dat we misschien gaan beseffen dat we allemaal mensen zijn, de kleur irrelevant. Garantie op succes is echter niet verzekerd.

Ah, de storthoop is er weer.

[TTC 1.560]

Ah, de storthoop is er weer.

Garantie op succes is niet verzekerd, niet zozeer omwille van een gebrek aan kennis dan wel door allerhande stemmingmakerij die schijnbaar geen verzoening en/of beter begrip meer toelaat. Het risico op conflict verhoogt naarmate verschillende partijen zich blijven wentelen in deze weerbarstige hoedanigheid. En dat is een keuze, geen eenvoudige weliswaar.

Diepgaander reflectie en/of introspectie over deze materie maakt ons stilaan maar zeker bewuster van een haast ongeloofwaardige verwrongen situatie, alsof we te maken hebben met een ‘dom misverstandje’ waarin de perceptie een hoofdrol speelt – dit is op z’n zachtst gezegd onthutsend. Immers, aan de ene kant hebben we de ‘aha-erlebnis’ die toelaat een aantal vastgeroeste denk- en actieschema’s te doorbreken, aan de andere kant het gemis aan aandacht en ontvankelijkheid waardoor bij een aantal de paranoïde perceptie kan ontstaan dat Satan in het spel zit. In het verlengde ontstaat dan mogelijks een strijd tussen ‘gelovigen’ en ‘ongelovigen’ die door God zou ingegeven zijn, doch niet voldoende rekeninghoudend met deze innerlijke groeidynamieken en bijhorende inzichten.

https://visionairsite.wordpress.com/misverstand/

[HJW 183]

En alle fascistische teksten die erin staan dan, net zoals in de 'fascistische koran', hoe plaats je die? Want je bent natuurlijk enorm met twee maten aan het meten. Maar goed, die hypocrisie had iedereen al mijlenver zien aankomen.

De Bijbel is het woord van God. Dus, de Bijbel is de maat! Overigens bevestigt de quran zelfs dat de Bijbel de maat is (Quran 5/47). Allah beveelt ons zelfs te beoordelen op basis van het evangelie (nieuwe testament), het is allah zelf die de Bijbel als norm en maat aanvaardt en oplegt. Het is diezelfde quran die ontkent dat Jezus gekruisigd is, en daarom wijs ik de quran af, zo simpel is het! De Bijbel is de maat, ook volgens de quran! Ik meet dus met 1 maat, niet met 2 maten. Ik meet met de maat van de Bijbel.

WdG, er vallen mij een aantal dingen op:

1. Je geeft aan dat je vroeger een christen-hater was. Dat duidt op enige, verbale agressie die in je zit. Ik merk dat je van die verbale agressie nog niet bent verlost. Het doet soms gewoon pijn om te lezen wat je eruit kraamt richting andersgelovigen.

2. Je hebt een eigen werkelijkheid gecreëerd, waarin je zelfs stelt dat de koran de bijbel als maat stelt. Dat doet je verhaal geen goed.

3. Je leest de bijbel nogal selectief. De bijbel is het woord van God, maar een groot deel gooi je gewoon aan de kant. Doet je verhaal ook geen goed.

[Dat beloof ik 990]

Terug naar het onderwerp: Hoe omgaan met vluchtelingen, migranten en vreemdelingen? Ben jij van mening dat alle vluchtelingen, migranten en vreemdelingen van harte welkom zijn, omdat de aarde door niemand geclaimd kan worden?

Ja, dit wordt lastig zo, de ene christen beweert dat er grenzen zijn gesteld door God, en jij stelt dat de aarde door niemand geclaimd kan worden.

Ik vind dat we mensen niet kunnen weigeren, zolang zo in het land van herkomst bedreigd worden; wel vind ik dat aan deze mensen duidelijk moet worden gemaakt hoe hier de regels zijn. Die regels zijn vastgelegd in nederlandse wetgeving en daarin speelt religie geen rol. Als men meent daar boven te kunnen staan hebben ze m.i. geen recht om hier te blijven.

[TTC 1.560]

WdG, er vallen mij een aantal dingen op:

1. Je geeft aan dat je vroeger een christen-hater was. Dat duidt op enige, verbale agressie die in je zit. Ik merk dat je van die verbale agressie nog niet bent verlost. Het doet soms gewoon pijn om te lezen wat je eruit kraamt richting andersgelovigen.

2. Je hebt een eigen werkelijkheid gecreëerd, waarin je zelfs stelt dat de koran de bijbel als maat stelt. Dat doet je verhaal geen goed.

3. Je leest de bijbel nogal selectief. De bijbel is het woord van God, maar een groot deel gooi je gewoon aan de kant. Doet je verhaal ook geen goed.

Op zich mag het wel verwarrend genoemd worden, in de Koran wordt Jezus dan wel erkend als Messias maar de kruisiging schijnbaar niet. Maar misschien is dat goed voor een ander topic, vooralsnog zal dat die vluchtelingen vandaag worst wezen, denk ik. Ze zijn er niks mee vooruit.

Mohammed beweerde ‘openbaringen’ van Allah te ontvangen, door Gabriël aan hem gegeven. Eén van Mohammeds openbaringen was dat Jezus niet werd gekruisigd. De koran, soera 4:157 zegt:

“En om hun zeggen: “Wij hebben de Messias, Jezus, zoon van Maria, de boodschapper van Allah gedoodâ€, - maar zij doodden hem niet, noch kruisigden zij hem (ten dode), - doch het werd hun verwardâ€

http://www.answering-islam.org/Dutch/si ... siging.htm

[WdG 235]

Ik vind dat we mensen niet kunnen weigeren, zolang zo in het land van herkomst bedreigd worden; wel vind ik dat aan deze mensen duidelijk moet worden gemaakt hoe hier de regels zijn. Die regels zijn vastgelegd in nederlandse wetgeving en daarin speelt religie geen rol. Als men meent daar boven te kunnen staan hebben ze m.i. geen recht om hier te blijven.

Dat ben ik met je eens, wel beseffend dat de Nederlandse wetgeving aangepast kan worden, als de meerderheid daarom vraagt. Zou jij je aanpassen als de meerderheid van de Ned. bevolking bijvoorbeeld de shariah zou willen invoeren? Mijn punt is dus, om een bepaalde discussie te voorkomen, dat de wetgeving aangepast kan worden, waardoor wellicht de democratie in gevaar komt. Voor mij is de vrijheid van meningsuiting een hoog goed. Het kan mij best kwetsen wanneer God gelasterd wordt, maar, ik wil niemand het recht ontnemen dit te doen. Ik wil niemand het recht ontnemen te handelen in de strijd met de Bijbel. Ik heb wel de indruk dat er groepen moslims zijn die de regels dusdanig willen invoeren dat de democratie geschiedenis is. Wat zijn jouw gedachten daarover?

Je hebt een eigen werkelijkheid gecreëerd, waarin je zelfs stelt dat de koran de bijbel als maat stelt. Dat doet je verhaal geen goed.

Ken je de quran? Reageer eens op de door mij gegeven soerah. Daar staat het toch?

Je leest de bijbel nogal selectief. De bijbel is het woord van God, maar een groot deel gooi je gewoon aan de kant. Doet je verhaal ook geen goed.

Wat gooi ik weg, volgens jou? Geef eens vijf voorbeelden, HJW?

[TTC 1.560]

Ik vind dat we mensen niet kunnen weigeren, zolang zo in het land van herkomst bedreigd worden; wel vind ik dat aan deze mensen duidelijk moet worden gemaakt hoe hier de regels zijn. Die regels zijn vastgelegd in nederlandse wetgeving en daarin speelt religie geen rol. Als men meent daar boven te kunnen staan hebben ze m.i. geen recht om hier te blijven.

Wat die regels betreft, zo rollen we van het ene in het andere. 'Religie' is een breed begrip dat op verschillende manieren ingevuld wordt.

In het moderne leven onderdrukken we het kind meestal, want kinderlijkheid is een belediging voor het soort ego dat we bewonderen. We geven de voorkeur aan de welopgevoede, beheerste, aangepaste en nogal uniforme mens die heeft geleerd dat hij moet passen in de doelstellingen van onze maatschappij, die grotendeels vorm hebben gekregen door ons geloof in het Kapitalisme. We definiëren rijpheid in die termen en steunen een opvoedingssysteem dat die filosofie schraagt.

Ons gebrek aan wellevendheid is grotendeels te wijten aan het onderdrukte kind dat ingaat tegen de harde eisen die door de maatschappij aan hem worden gesteld. Mensen zijn boos en gedeprimeerd om het vreugdeloze leven dat ze gedwongen worden te leiden en luchten hun frustratie door verwerpelijke manieren van asociaal gedrag, als waren ze kinderen die niet hebben geleerd wat het is om sociaal te zijn. Onze huidige maatschappelijk ‘donkere nacht’ is deels te wijten aan de onderdrukking van het kind in ons.

http://www.bol.com/nl/p/de-donkere-nach ... 002095437/

[HJW 183]

Je hebt een eigen werkelijkheid gecreëerd, waarin je zelfs stelt dat de koran de bijbel als maat stelt. Dat doet je verhaal geen goed.

Ken je de quran? Reageer eens op de door mij gegeven soerah. Daar staat het toch?

In de soera staat dat Allah zaken heeft geopenbaard in de evangeliën. Geloof je dat ?

Ken je de uitleg vanuit de moslimwereld ?

Volgens mij wordt er erkend dat de Tenach en de evangeliën er waren, en dat de koran de afsluiting is.

De koran is de laatste waarheid. De bijbel is volgens hen door mensenhanden veranderd en daarmee onbetrouwbaar.

Er staan dingen in de Tenach en de evangeliën die waar zijn, en die zouden dan ook in de koran terugkomen.

Dus niet dat de bijbel de maat van de koran is.

Je leest de bijbel nogal selectief. De bijbel is het woord van God, maar een groot deel gooi je gewoon aan de kant. Doet je verhaal ook geen goed.

Wat gooi ik weg, volgens jou? Geef eens vijf voorbeelden, HJW?

Ik kan er wel 613 noemen.

Je gooit de hele wet weg, want die komt niet uit.

Wat vind je ervan dat jouw woorden als agressief overkomen ? Wat doet dat met je ?

[WdG 235]

In de soera staat dat Allah zaken heeft geopenbaard in de evangeliën. Geloof je dat ?

Ken je de uitleg vanuit de moslimwereld ?

In quran 5/47 staat overduidelijk dat het NT (lett: the people from the gospel = NT) de openbaring van allah moeten beoordelen. Wat jij nu doet, HJW, is precies de zaken omdraaien. Dan mag je de betreffende soerah geven. Je kunt quran 5/47 zelf er even op naslaan!

Dan pakken we ook quran 9/29 er even bij, voor de duidelijkheid, ik gebruik niet de Arabische versie, maar SAHIH INTERNATIONAL:

Fight those who do not believe in Allah or in the Last Day and who do not consider unlawful what Allah and His Messenger have made unlawful and who do not adopt the religion of truth from those who were given the Scripture - [fight] until they give the jizyah willingly while they are humbled.

en, verder, duidelijker kan niet:

The Jews say, "Ezra is the son of Allah "; and the Christians say, "The Messiah is the son of Allah ." That is their statement from their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved [before them]. May Allah destroy them; how are they deluded?

De quran is dus enerzijds de bevestiging van de Bijbel, waarin de Bijbel de quran zou moeten bevestigen, volgens diezelfde quran. Anderzijds is juist de quran in strijd met de Bijbel, waar slechts 1 conclusie uit getrokken kan worden! Er wordt opgeroepen tot vernietiging van de joden en Christenen, tenzij ze een enorme belasting (jizyah) betalen.

Volgens mij wordt er erkend dat de Tenach en de evangeliën er waren, en dat de koran de afsluiting is.

Dan ben je totaal verkeerd geinformeerd.

Ik kan er wel 613 noemen. Je gooit de hele wet weg, want die komt niet uit.

Jezus leert ons wat de wet is. De wet is het evangelie des doods, de wet doodt, Zijn Genade maakt levend. Het is heel simpel, HJW: Genade of NIETS, er is geen andere weg. De wet geldt niet voor ons. Aan wie is de wet gegeven, en waarom?

Maar, we dwalen weer af van het onderwerp, dat toch over vluchtelingen gaat. Waarom heb je zo'n sterke behoefte om op een Christelijk forum de quran te wille verdedigen? Ben je toevallig moslim? Of, zijn voor jou alle boeken "heilige" boeken?

[Willempie 1.410]

[quote="HJW"

Deuteronomium 21]

Het helpt m.i. ook wel als je beseft dat je wetgeving in de Thorah aan een bepaald volk in een bepaalde tijd is gegeven. Nergens staat in de Bijbel dat die wetgeving universeel was bedoeld. Integendeel zelfs.

[HJW 183]

Waarom laat je de vraag lopen waarom je zo agressief bent ?

Dan ben je totaal verkeerd geinformeerd.

Ik ben ook zo dom geweest om te kijken wat de moslims ervan zeggen.

Jezus leert ons wat de wet is. De wet is het evangelie des doods, de wet doodt, Zijn Genade maakt levend.

Waar zegt Jezus dat ?

Het is heel simpel, HJW: Genade of NIETS, er is geen andere weg.

Onzin. Jij erkent geen andere weg, dat is wat anders.

Waarom heb je zo'n sterke behoefte om op een Christelijk forum de quran te wille verdedigen? Ben je toevallig moslim? Of, zijn voor jou alle boeken "heilige" boeken?

Ik verdedig helemaal de koran niet. Jij valt het met grof geweld aan, en ik tracht dat iets te nuanceren. Dus nogmaals: waarom zo agressief ? Denk je op die manier de Liefde uit te kunnen dragen ? Want dan komt het niet over, althans niet bij mij. Het stoot eerder af.

Er is voor mij geen enkel boek heilig.

De Bron leer ik kennen via een persoonlijke weg. Teksten in een boek kunnen hooguit stimuleren om de tocht verder te zetten.

[HJW 183]

WdG,

op 3 juli meldde je bij "de bijbel als wapen" het volgende:

Let je wel op wanneer er aangevallen wordt, en wanneer er verdedigd wordt?

Nou, dat doe ik dus. En het valt me op dat je erg van de aanval bent.

En het gaat van kwaad tot erger.

Eerst noem je andere leren dwaalleren.

Je gaf ook op 3 juli aan dat je dat niet zou moeten doen.

En nu kom je met teksten als "fascistisch" en dergelijke.

Je lijkt je zelfbeheersing redelijk te verliezen.

Waarom die agressie ?

[WdG 235]

Waar zegt Jezus dat ?

Niet alleen Jezus. Lees Handelingen, Romeinen. Lees over het evangelie van de dood en het evangelie van het leven.

Onzin. Jij erkent geen andere weg, dat is wat anders.

Jezus Christus is de enige Weg. HIJ heeft betaald voor mijn zonden, ook voor jouw zonden. Niemand anders is in staat te betalen. Mohammed niet, allah niet, niemand, behalve Jezus Christus.

Ik verdedig helemaal de koran niet. Jij valt het met grof geweld aan, en ik tracht dat iets te nuanceren.

allah houdt alleen van gehoorzame moslims, dus niet eens van ongehoorzame moslims (quran 3/32), degene die met Mohammed zijn, zijn streng tegen niet-gelovigen (quran 48/29), degene die tegen allah zijn, moeten worden gedood (quran 5/33), vecht tegen diegenen die allah afwijzen (quran 9/29). quran 9/111 (mooi nummer) roept op tot vechten en oorlog. Wil je meet teksten, HJW? Heb je enig idee wat de missie van ISIS is? Is er volgens jou een verband tussen ISIS en de quran, of staan die totaal los van elkaar?

[WdG 235]

Nou, dat doe ik dus. En het valt me op dat je erg van de aanval bent.

Misschien vat je het zo op, HJW? Dat kan natuurlijk.

Eerst noem je andere leren dwaalleren. Je gaf ook op 3 juli aan dat je dat niet zou moeten doen.

Zou best kunnen. Citeer me even in de juiste context. Zeker dwaal ik ook, zoals iedereen op bepaalde punten dwaalt. Echter, de quran heeft niets met deze discussie, over de Bijbel te maken.

En nu kom je met teksten als "fascistisch" en dergelijke.

Het fascisme noem ik geen dwaalleer, het fascisme is een verwerpelijke ideologie. Dat klinkt misschien agressief, dat kan, maar, ik heb geen andere term dan verwerpelijk voor het fascisme. Nee, agressief ben ik niet, dan ken je met niet, HJW. In de jaren '30 werd al gewaarschuwd tegen het fascisme. Sommigen trokken zich er iets van aan, anderen noemden de waarschuwingen overdreven of zelfs agressief. We kennen de gevolgen, toch?! Waarom mag je niet waarschuwen tegen een verwerpelijke ideologie, zoals het fascisme? Het is juist liefdeloos dit niet te doen! Als jij een dierbare in gevaar ziet, reageer je hopelijk?!

[HJW 183]

Waar zegt Jezus dat ?

Niet alleen Jezus. Lees Handelingen, Romeinen. Lees over het evangelie van de dood en het evangelie van het leven.

Kun je een tekst in een evangelie noemen waar Jezus dit zegt ?

Niet Handelingen of Romeinen.

Je geeft aan dat Jezus dit zegt.

Jezus Christus is de enige Weg. HIJ heeft betaald voor mijn zonden, ook voor jouw zonden. Niemand anders is in staat te betalen. Mohammed niet, allah niet, niemand, behalve Jezus Christus.

Tja.....

Ik verdedig helemaal de koran niet. Jij valt het met grof geweld aan, en ik tracht dat iets te nuanceren.

een verband tussen ISIS en de quran, of staan die totaal los van elkaar?

En de volgende aanval.

Jij stelt IS als representatief voor de islam en dat is gewoon niet zo.

[HJW 183]

Misschien vat je het zo op, HJW? Dat kan natuurlijk.

Eerst gaf je aan dat je fel kon zijn en zo. En dat je daar op wilde letten.

Dat lijkt helemaal weg te zijn. Jammer. Is dit meer je ware aard ?

Eerst noem je andere leren dwaalleren. Je gaf ook op 3 juli aan dat je dat niet zou moeten doen.

Zou best kunnen. Citeer me even in de juiste context.

Pak de eerste bladzijde van het topic over de bijbel als wapen.

Het fascisme noem ik geen dwaalleer, het fascisme is een verwerpelijke ideologie. Dat klinkt misschien agressief, dat kan, maar, ik heb geen andere term dan verwerpelijk voor het fascisme.

Je noemt de koran fascistisch.

Nee, agressief ben ik niet, dan ken je met niet, HJW.

Ik kan alleen zien hoe je hier reageert en dat is behoorlijk agressief.

Heeft Jezus je dat geleerd ?

Waarom mag je niet waarschuwen tegen een verwerpelijke ideologie, zoals het fascisme?

Je weet heel goed dat het gaat om jouw link tussen fascisme en koran.

[WdG 235]

Je weet heel goed dat het gaat om jouw link tussen fascisme en koran.

Het valt me op dat je nu niet meer inhoudelijk reageert, HJW.

1. Heb je de quran gelezen?

2. Hoe denk je over de door mij aangehaalde teksten?

Zeker is er een link. De methoden van ISIS zijn vergelijkbaar met de methoden van de nazi's. De martelpraktijken komen overeen. Wie het niet met de geestelijk leider eens is, wordt weggewerkt. De methoden vertonen grote gelijkenissen.

Jezus werd fel toen HIJ zag dat er in de tempel gehandeld werd. Ik ben maar een mens, maar, zeker word ik fel als ik zie dat er nazi-praktijken gehanteerd worden, en die worden er wel degelijk gehanteerd door ISIS.

Ik hoop van harte dat je nu inhoudelijk reageert, op de quran-teksten.

Overigens erken ik Jezus als Verlosser, Koning, God en Profeet. Erken jij Jezus ook als Verlosser, Koning, God en Profeet? Misschien is hier een verschil in inzicht?

[HJW 183]

Het valt me op dat je nu niet meer inhoudelijk reageert, HJW.

Het valt me op dat je bepaalde beweringen niet onderbouwt en dat maar gewoon negeert.

Bijvoorbeeld:

waar geeft Jezus dat over de wet aan ? Kom dan zelf ook met inhoudelijke zaken.

1. Heb je de quran gelezen?

2. Hoe denk je over de door mij aangehaalde teksten?

Deels.

Er staan afschuwelijke dingen in de koran en er staan mooie dingen in. Er staan afschuwelijke dingen in de bijbel en er staan mooie dingen.

Wat je doet is de afschuwelijke dingen uit de koran als kenmerkend voor de islam benoemen en de afschuwelijke dingen uit de bijbel negeer je.

En zo creëer je je eigen werkelijkheid.

God die complete volkeren uitmoordt ?

Zeker is er een link. De methoden van ISIS zijn vergelijkbaar met de methoden van de nazi's. De martelpraktijken komen overeen. Wie het niet met de geestelijk leider eens is, wordt weggewerkt. De methoden vertonen grote gelijkenissen.

Wat IS doet is afschuwelijk en barbaars. Daar zijn we het allemaal over eens. Ook de overgrote meerderheid van de moslims.

Je maakt een (bewust?) grote fout door IS aan te geven als representatief voor de islam. En dat is niet correct. Ken je de brief van 120 moslimgeleerden aan IS waarin zij aangeven dat IS niet islamitisch handelt ?

Je probeert anderen zo zwart mogelijk te maken en dat is onbijbels.

Jezus werd fel toen HIJ zag dat er in de tempel gehandeld werd. Ik ben maar een mens, maar, zeker word ik fel als ik zie dat er nazi-praktijken gehanteerd worden, en die worden er wel degelijk gehanteerd door ISIS.

Je bent fel op alles en iedereen die niet jouw interpretatie van het christendom aanhangt.

En wederom: IS is niet representatief voor de islam.

Ik hoop van harte dat je nu inhoudelijk reageert, op de quran-teksten.

Dan hoop ik dat jij eens met onderbouwingen komt voor je claims.

Overigens erken ik Jezus als Verlosser, Koning, God en Profeet. Erken jij Jezus ook als Verlosser, Koning, God en Profeet? Misschien is hier een verschil in inzicht?

Je stelt nu bijna iedereen die vraag.

Voor mij is Jezus een inspiratiebron om mijn tocht naar Thuis verder te gaan.

Ja, hij is God, net als jij en ik. Hij was zich er alleen meer bewust van dan jij en ik.

Profeet zegt me niets.

Koning is hij niet, hij wil niet regeren. Hij staat naast ons.

Verlossing is overbodig. Het goddelijke oordeelt niet.