Bijbelse getallen zoals 40.

[student 45]

"Bijbelse" getallen en je gaat over de Islam praten. Je durft nogal.

[Magere Hein 15]

Het belang van getallen in haar algemeenheid. En om daar nou een nieuw topic over te starten...

Maar mag je bij een christelijk onderwerp, de islam of ieder andere willekeurige gods-overtuiging er niet bij halen? Dat vind ik een enorme beperking van de discussie-vrijheid.

[MysticNetherlands 298]

Inhoudelijke opmerkingen kan ik altijd waarderen. Zijsprongetjes niet.

Vind je dit een zijsprong? Ik dacht nogal on-topic bezig te zijn. Ik beperk me tot het getal 40 en dat dit totaal onbetekenisloos in mijn bescheiden opinie is.

Onbetekenisloos? Dus vol van betekenis?

[ineke-kitty 56]

@Magere Hein

Geen enorme beperking van de discussie-vrijheid, maar je gewoon houden aan de topic-titel.

Je bent er nu een aantal keren op gewezen dat het hier over de Hebreeuwse taal met zijn letter en getalswaarde gaat.

Open inderdaad maar een apart topic over de Islam of ieder andere gods-overtuiging.

DIE vrijheid heb je inderdaad.

Hier dus inhoudelijk reageren op het getal 40 en/of andere Bijbelse getallen.

[ineke-kitty 56]

dubbel

[Hendrik-NG 220]

@Magere Hein

Geen enorme beperking van de discussie-vrijheid, maar je gewoon houden aan de topic-titel.

Je bent er nu een aantal keren op gewezen dat het hier over de Hebreeuwse taal met zijn letter en getalswaarde gaat.

Open inderdaad maar een apart topic over de Islam of ieder andere gods-overtuiging.

DIE vrijheid heb je inderdaad.

Hier dus inhoudelijk reageren op het getal 40 en/of andere Bijbelse getallen.

Het gaat hier helemaal niet over "de Hebreeuwse taal met zijn letter en getalswaarde". Die versmalling breng jij zelf aan!!!

Het gaat in de OP over "bijbelse getallen". En waar er ook wetenschappers zijn die aan vergelijkende godsdienstwetenschappen doen, past ook in een bijbelstudietopic prima een vergelijking tussen b.v. judaisme en islam...

Een van de weinige beperkingen die ik in de FAQ lees is die van een "ge zult op dit deel van het forum de geldigheid van de bijbel niet ter discussie stellen!"

[Hendrik-NG 220]

"Bijbelse" getallen en je gaat over de Islam praten. Je durft nogal.

Lijkt me dus totaal geen probleem!

[ineke-kitty 56]

Lijkt me dus wel degelijk een probleem, want het gaat hier over Bijbelse getallen en niet over de Islam en de Koran.

[Hendrik-NG 220]

Lijkt me dus wel degelijk een probleem, want het gaat hier over Bijbelse getallen en niet over de Islam en de Koran.

Jouw probleem... Ik zie in de forumregels geen enkele beperking om bij bijbelstudie die bijbel te vergelijken met b.v. een koran... Misschien ben jij niet gewend om dat te doen, maar dat is toch echt je eigen beperking!!

[ineke-kitty 56]

Het zij zo.

[Magere Hein 15]

Bijbels-uniek is dit getal in ieder geval niet.

https://en.wikipedia.org/wiki/40_%28number%29#Sumerian

Jawel...De bekende Sumerische mythologie! De Enoema Elisj is zoals je weet een oude Babylonische mythe die ons vertelt hoe de wereld is geschapen. De tekst is van groot belang vanwege zijn gelijkenis met het Bijbelse scheppingsverhaal.

[Willempie 1.410]

Bijbels-uniek is dit getal in ieder geval niet.

https://en.wikipedia.org/wiki/40_%28number%29#Sumerian

Jawel...De bekende Sumerische mythologie! De Enoema Elisj is zoals je weet een oude Babylonische mythe die ons vertelt hoe de wereld is geschapen. De tekst is van groot belang vanwege zijn gelijkenis met het Bijbelse scheppingsverhaal.

Volgens mij heeft ook niemand beweerd dat het getal uniek Bijbels is. Een beetje studie wijst er al op dat de betekenis van getallen in de vroege oudheid bekend was en dat uit zich niet alleen in de Bijbel maar ook daarbuiten. Het gesprek ging hier over de betekenis van getallen, w.o. de veertig, die veelvuldig in de Bijbel worden herhaald en ons kennelijk iets willen zeggen.

[Magere Hein 15]

je hebt gelijk Willempie. Het is en blijft mensenwerk.

Type in google: "Meaning of numbers" en je staat versteld wat mensen allemaal bedacht hebben (en nog steeds bedenken). Numbers rule all things.Pythagoras 580 – 500 B.C.E

Maar goed, Pythagoras was ook van mening dat nummers een ziel hadden en magische krachten. Die bijgelovige mensen toch hè?!

[student 45]

Bijbels-uniek is dit getal in ieder geval niet.

https://en.wikipedia.org/wiki/40_%28number%29#Sumerian

Jawel...De bekende Sumerische mythologie! De Enoema Elisj is zoals je weet een oude Babylonische mythe die ons vertelt hoe de wereld is geschapen. De tekst is van groot belang vanwege zijn gelijkenis met het Bijbelse scheppingsverhaal.

Haha, ooit het Enoema Elish in zijn volledigheid gelezen?

[student 45]

"Bijbelse" getallen en je gaat over de Islam praten. Je durft nogal.

Lijkt me dus totaal geen probleem!

In dit forum kun je terecht voor discussies over de inhoudelijke kant van de bijbel. Hier kan je dieper ingaan op specifieke teksten uit de Bijbel en daar gezamenlijk over denken.

Dat is de faq.

[Magere Hein 15]

Bijbels-uniek is dit getal in ieder geval niet.

https://en.wikipedia.org/wiki/40_%28number%29#Sumerian

Jawel...De bekende Sumerische mythologie! De Enoema Elisj is zoals je weet een oude Babylonische mythe die ons vertelt hoe de wereld is geschapen. De tekst is van groot belang vanwege zijn gelijkenis met het Bijbelse scheppingsverhaal.

Haha, ooit het Enoema Elish in zijn volledigheid gelezen?

Ik, als goed gelovige in Mardoek: Uiteraard! Want Mardoek is de enige echte scheppende God, die ook de god van het christendom, Allah en alle miljarden hindoe-goden heeft geschapen. Er staat immers in geschreven dat Mardoek de andere goden overwonnen heeft. Ga daar maar eens een speld tussen krijgen!

En vandaar dat ik het getal 40 in die zin ook uitermate serieus neem.

Maar nog interessanter zijn natuurlijk de parallellen tussen deze Enoema Elisj en de bijbel.

De gelijkenissen die bestaan tussen hen laten vermoeden dat er meer is dan toeval alleen.

n.b.

De derde grote macht was Enki, ‘Heer Aarde’, ook Ea, ‘Waterpaleis’ genoemd, naar het onderaardse zoetwaterbassin waarin hij zijn troonzaal had. Zijn naam laat zich ook wel eens lezen als God 40. De verleiding is groot om in dit getal de 4 windstreken te zien, en de 4 hoeken

http://www.dbnl.org/tekst/_ras001200201 ... 1_0081.php

[Kwispel 1]

Het is ook maar net met wat voor woorden je googlet. Ik kom op heel andere sites uit.

Dat is dus niet maatgevend.

http://bijbelarchief.nl/default.asp?id=1569

http://www.bijbelinfo.nl/Woordenschat/G ... symboliek/

http://home.kpn.nl/ensoe/getallensymboliek.html

[Hendrik-NG 220]

Bijbels-uniek is dit getal in ieder geval niet.

https://en.wikipedia.org/wiki/40_%28number%29#Sumerian

Jawel...De bekende Sumerische mythologie! De Enoema Elisj is zoals je weet een oude Babylonische mythe die ons vertelt hoe de wereld is geschapen. De tekst is van groot belang vanwege zijn gelijkenis met het Bijbelse scheppingsverhaal.

Haha, ooit het Enoema Elish in zijn volledigheid gelezen?

Ik, als goed gelovige in Mardoek: Uiteraard! Want Mardoek is de enige echte scheppende God, die ook de god van het christendom, Allah en alle miljarden hindoe-goden heeft geschapen. Er staat immers in geschreven dat Mardoek de andere goden overwonnen heeft. Ga daar maar eens een speld tussen krijgen!

Niet zo moeilijk, want met die uitspraak ondergraaf je nu net wèl de inhoud van de bijbel, en dat mag hier niet in bijbelstudie (zie FAQ)...

[Credible 0]

Admod note:
Na grondig offtopic post verwijderd te hebben, kan het nu weer ONtopic!

Wel fijn om te zien dat een aantal users dit tijdens de discussie al zelf voorstelden!

Mocht de discussie weer offtopic gaan (of als er vragen zijn over het wel-niet volgen van de Faq) dan graag de TR-functie gebruiken!

[antoon 298]

Mijn bedoeling was om nu eens te beschouwen wat er met veertig wordt bedoelt, ik wist niet dat ik een knuppel in een hoenderhok gooide, om het spreekwoord te gebruiken.

Het blijkt dat veertig een tijd van beproeving is, in geval van koningen die veertig jaar geregeerd hebben is het gewoon letterlijk veertig jaar, het komt overeen met de toenmalige wereldlijke chronologie die gewoonweg door alle oude documenten ondersteund wordt, van ook ongelovige historici.

Toch wil men de hedendaagse bedachte chronologie volgen, en waarom omdat de bijbel dan niet op de erste plaats komt, vind ik kortzichtig.

[Magere Hein 15]

@Antoon

Eigenlijk, denk ik, is het heel simpel.

Wat zijn getallen?

Een getal is een taal-onafhankelijke aanduiding van een hoeveelheid met de cijfers als symbolen. Een rekenkundige constructie.

Je kunt wel eigenschappen aan getallen toekennen zoals 'even en oneven' of de priemgetallen.

De 0 is misschien wel het meest bijzondere getal.

Aan getallen zijn wel door de eeuwen heen wel een symbolische betekenis toegekend:

https://www.heinpragt.com/symbols/getallen1.php

Waarom 40 het beproevingsgetal is geworden en niet b.v. 35 of 45...? De schrijvers hadden de Joden uiteraard ook 5 jaar korter of langer door de woestijn kunnen laten trekken.

Het blijven echter getallen, zoals een geluksgetal misschien. Is voor iedereen anders.

Aanvulling: Als je (Antoon) evenals MN hieronder moeite hebt met deze bijdrage (disrespectvol of off topic of om je te shockeren)dan verwijder ik deze.

[MysticNetherlands 298]

Getallensymboliek.

Hoe serieus moeten we symboliek(in het algemeen) nemen om bepaalde waarheidsvragen/claims te beantwoorden?

Mythen, sagen en symbolen zijn prachtig, maar wat zegt het over evt. betrouwbare kennis?

Gemeld met de begeleiding:

Continu maar tornen aan 'de waarheid van bovennatuurlijke kennis' in ieder topic terwijl hij daar al n specifiek topic voor heeft. Dit topic staat in t Bijbelstudie gedeelte.

[ineke-kitty 56]

De letter Mem heeft de getalswaarde 40 en spreekt over woestijn, woestijnreis en over wachttijd. Niet de schrijvers hebben het volk Israel 40 jaar door de woestijn laten trekken, maar God Zelf heeft hen die beproeving laten doorstaan.

In Numeri 14 staat ook de reden beschreven waarom zij 40 jaren door de woestijn moesten trekken. Met name in vers 33 en 34.

Naar het aantal dagen dat de verspieders het land Kanaan [ zie Numeri 13] hadden verkend, namelijk 40 dagen, moesten zij voor elke dag en voor elk jaar hun ongerechtigheden dragen, 40 jaren. [vers 34].

Zij werden echter gevoed met Manna uit de hemel een beeld van Geestelijk voedsel

De letter Mem heeft niet alleen de getalswaarde 40 maar betekent ook: Water, waterstroom, dus niet alleen "beproeving".

Overigens wijst Manna naar het Opstandingsleven van Christus, net zoals het brood op de Tafel des HEEREN. Maar dat is weer typologie.

[Willempie 1.410]

@Antoon

Eigenlijk, denk ik, is het heel simpel.

Wat zijn getallen?

Een getal is een taal-onafhankelijke aanduiding van een hoeveelheid met de cijfers als symbolen. Een rekenkundige constructie.

Je kunt wel eigenschappen aan getallen toekennen zoals 'even en oneven' of de priemgetallen.

De 0 is misschien wel het meest bijzondere getal.

Aan getallen zijn wel door de eeuwen heen wel een symbolische betekenis toegekend:

https://www.heinpragt.com/symbols/getallen1.php

Waarom 40 het beproevingsgetal is geworden en niet b.v. 35 of 45...? De schrijvers hadden de Joden uiteraard ook 5 jaar korter of langer door de woestijn kunnen laten trekken.

Het blijven echter getallen, zoals een geluksgetal misschien. Is voor iedereen anders.

Aanvulling: Als je (Antoon) evenals MN hieronder moeite hebt met deze bijdrage (disrespectvol of off topic of om je te shockeren)dan verwijder ik deze.

Zo simpel is het eigenlijk, denk ik, toch niet, als je alleen al beseft dat, om slechts enkele dingen te noemen die toch wel "vreemd" zijn:

1. Het Hebreeuws geen klinkers kent maar alleen medeklinkers.

2. De eerste letter van het Hebreeuwse alefbet (alfabet) de letter Aleph is en dat dit een stille letter is (geen uitspraak kennende dus ook niet afkomstig is van een oergeluid).

3. De letters blijkbaar primair getallen en dus proporties zijn. Er is nooit een commissie geweest die besloten heeft wat de juiste volgorde van de letters moet zijn, juist omdat het namelijk al getallen en proporties zijn.

4. De betekenis van getallen/proporties al in de oudheid bekend waren en eigenlijk nog steeds zijn maar helaas worden overschreeuwd.

5. In het woord "vertellen" ook al het woord tellen zit, hetgeen er dus op wijst dat ons praten in oorsprong ook al met getallen en proporties verbonden is.

6. Er in de Bijbel een hardnekkig en consistent systeem van getallen aanwezig is dat echt niet op toeval berust maar op het feit dat er met die getallen iets wordt medegedeeld.

[Kwispel 1]

Helemaal eens met punt 6.