Satan heerser op aarde?

[TTC 1.560]

Nee beste man, je refereert aan een topic door jou geopend, en die beschouw ik beslist niet als simultaan, en heb al aangegeven niets te hebben met je veelvuldige schema's. Overigens niet WIJ "vangen" de satan, maar God Zelf zal hem opsluiten gedurende de 1000 jaar, en daarna nog een korte tijd loslaten, om de mensheid te verzamelen tot de laatste oorlog, waarbij hij voorgoed overwonnen zal door het Lam en Zijn Gemeente, en geworpen zal worden in de poel des vuurs. Ik ben niet van plan om ook maar iets "interessant" te maken als het gaat over het Woord van God.

Je hoeft je van dat schema niets aan te trekken Ineke, dat is gewoon een synthese of een situatieschets van de toestand vandaag. Wat Satan betreft, het maakt mij persoonlijk niet uit wie hem vangt, de vraag is wanneer? Maar nu ben je met dat Lam alweer 1000 jaar verder in de tijd, veel interessanter is wat er 'morgen' staat te gebeuren opdat mensen zich misschien nog kunnen voorbereiden op al dat onheil. Maar begrijp ik nu goed dat je weer niet concreet op de vraag zal ingaan?

[violist 198]

Even op een rijtje wat ik van de satan weet.

God schept hem als een goede engel maar hij wil de macht overnemen en pleegt een coupe in de hemel.

God wint de strijd en verbant hem uit de hemel, waarheen is niet bekend.

Na de schepping komt hij doodleuk in het paradijs.

Bij Job komt hij op bezoek bij God en gaat hij een weddenschap met God aan.

Als Jezus in de woestijn is probeert hij Jezus over te halen maar dat mislukt.

Als Jezus sterft is hij overwonnen maar hij kan ongestoord bezig blijven met zijn rottigheid.

Gedurende 1000 jaar zal hij eindelijk het gevang in gaan.

Daarna mag hij nog 1x dood en verderf zaaien.

En dan komt de dag dat hij voorgoed de hel in gaat.

Valt dit allemaal onder het ondoorgrondelijke eeuwige raadsplan van God?

[TTC 1.560]

Even op een rijtje wat ik van de satan weet.

God schept hem als een goede engel maar hij wil de macht overnemen en pleegt een coupe in de hemel.

God wint de strijd en verbant hem uit de hemel, waarheen is niet bekend.

Na de schepping komt hij doodleuk in het paradijs.

Bij Job komt hij op bezoek bij God en gaat hij een weddenschap met God aan.

Als Jezus sterft is hij overwonnen maar hij kan even actief bezig blijven.

Gedurende 1000 jaar zal hij het gevang in gaan.

Daarna mag hij nog 1x dood en verderf zaaien.

En dan komt de dag dat hij voorgoed de hel in gaat.

Geloof jij het ineke?

Dat ziet er goed uit, vraag is misschien nog wie/wat er bedoeld wordt met "Lam en Zijn Gemeente", hiertegenover zijn er mi ook 'wolven in schaapskleren' die Satan vertegenwoordigen of dienen. Dit is vandaag niet anders.

[violist 198]

Dank voor het compliment.

Maar vind je het gek als ik zeg dat ik vind dat God maar vreemd met zijn aartsvijand omgaat?

Om niet te zeggen nogal klunnelig.

En dat ik o.a. daarom niet kan geloven dat de God en de satan uit de bijbel echt bestaan.

[TTC 1.560]

Dank voor het compliment. Maar vind je het gek als ik zeg dat ik vind dat God maar vreemd met zijn aartsvijand omgaat? Om niet te zeggen nogal klunnelig. En dat ik o.a. daarom niet kan geloven dat de God en de satan uit de bijbel echt bestaan.

Het lijkt een beetje op 'factum stultus cognosit', na de daad komt de dwaas tot inzicht. De vraag is natuurlijk wie de 'dwaas' hier is, God of Satan? We kunnen echter niet zeggen dat het geen spannend verhaal is, zelfs Einstein had daar z'n twijfels nog over. Einstein was ook een religieus man, hij bracht het alleen in andere woorden. Vind je vragen zeer begrijpelijk, en neem alvast aan dat Ineke ook weet hoe God Satan gaat vangen. Ik lees het graag.

[ineke-kitty 56]

TTC.

Voor mij doet het niet ter zake op welke wijze God satan gaat vangen.

Ik geloof dat God Zijn Plan tot het einde zal uitvoeren.

Voor mij is het uiteraard geen vraag wie hier de "dwaas" is, en of het een "spannend verhaal" is of niet is eveneens niet aan de orde.

Bovendien heb ik niets met religieuze figuren zoals meneer Einstein .

Wat ik constateer is dat je nogal geobsedeerd bent in het Vredesrijk, en het nodig vindt een tweede topic te openen, en daar allerlei theorieën aan verbindt, zonder ook maar enige notie te hebben van Bijbelse zaken.

Ik heb je er al eerder op gewezen, dat een ongelovige geen enkel geestelijk inzicht zal krijgen in Bijbelse zaken, tenzij hij tot geloof komt in Christus Jezus en een wedergeboren kind van God wordt.

God maakt Zijn Plan uitsluitend kenbaar aan gelovigen.

[TTC 1.560]

Voor mij doet het niet ter zake op welke wijze God satan gaat vangen. Ik geloof dat God Zijn Plan tot het einde zal uitvoeren. Voor mij is het uiteraard geen vraag wie hier de "dwaas" is, en of het een "spannend verhaal" is of niet is eveneens niet aan de orde. Bovendien heb ik niets met religieuze figuren zoals meneer Einstein. Wat ik constateer is dat je nogal geobsedeerd bent in het Vredesrijk, en het nodig vindt een tweede topic te openen, en daar allerlei theorieën aan verbindt, zonder ook maar enige notie te hebben van Bijbelse zaken. Ik heb je er al eerder op gewezen, dat een ongelovige geen enkel geestelijk inzicht zal krijgen in Bijbelse zaken, tenzij hij tot geloof komt in Christus Jezus en een wedergeboren kind van God wordt. God maakt Zijn Plan uitsluitend kenbaar aan gelovigen.

Heb dit topic speciaal geopend opdat je dat plan kenbaar zou kunnen stellen aan de lezer, tenzij een aantal vingerwijzingen heb je er blijkbaar geen flauw idee van hoe dat zich in praktijk gaat ontvouwen. En als anderen suggesties doen dan heeft het er niets mee te maken en/of het interesseert je geenszins. Sorry Ineke, hoe wil je nu dat we dit nog ernstig nemen? Jongeren zijn minder dom dan je misschien wil denken, ze zijn ook pragmatisch ingesteld waardoor de stereotiepe herhaling van steeds dezelfde stopwoorden geenszins dat plan bevorderen. Kortom, over dat plan kan iedereen zich vandaag informeren, er is veel meer over gekend dan je hier laat vermoeden. Veel engelen/gelovigen werken hier inmiddels aan, wees welkom.

[Willempie 1.410]

(ik mis een huilende smilie, want ik word er verdrietig van)

Ik ook hoor. Daar zijn we het in ieder geval over eens.

[ineke-kitty 56]

@TTC

Je zegt: Veel engelen/gelovigen werken hier inmiddels aan.

Je beweert dus, als ik het goed begrijp dat er gewerkt wordt aan het realiseren van het 1000-jarig Vredesrijk door engelen/gelovigen?

Graag een Bijbelse onderbouwing voor deze bewering.

Dan nu een paar vragen aan jou persoonlijk:

1. Geloof je in de Enige Waarachtige God, de Schepper van de hemel en aarde

2. Geloof je dat de Here Jezus Christus jouw zonden heeft gedragen aan het kruis

3. Geloof je dat Hij is opgestaan uit de dood, en nu is gezeten aan de rechterhand Gods

4. Geloof je dat Hij zal wederkomen om Zijn Koninkrijk op te richten op deze aarde

5. Geloof je dat Hij eens zal oordelen over de levenden en de doden

6. Geloof je dat Hij een nieuwe hemel en een nieuwe aarde zal scheppen

Kortom, kan je belijden dat je een wedergeboren kind van God bent?

Een simpel ja of nee is voldoende.

[TTC 1.560]

Je zegt: Veel engelen/gelovigen werken hier inmiddels aan. Je beweert dus, als ik het goed begrijp dat er gewerkt wordt aan het realiseren van het 1000-jarig Vredesrijk door engelen/gelovigen? Graag een Bijbelse onderbouwing voor deze bewering.

Res Non Verba, veel mensen werken vandaag aan het herstel van wat scheefgetrokken werd. Noem het engelen in mensengedaanten, ik laat het aan jou om alle verwijzingen naar de cluster 'engel-mens' hier te citeren. Ondertussen doen die mensen gewoon verder.

[ineke-kitty 56]

TTC

je geeft geen antwoord op mijn vragen.

Ben jij een wedergeboren kind van God?

een simpel ja of nee is voldoende.

En dan nog graag een Bijbelse onderbouwing voor je bewering dat engelen/mensen 'bouwen' aan het 1000-jarig Vrederijk.

[TTC 1.560]

Dan nu een paar vragen aan jou persoonlijk:

2. Geloof je dat de Here Jezus Christus jouw zonden heeft gedragen aan het kruis

Interessante vraag, hoe kan ik dat weten wanneer ik ergens in de 20ste eeuw geboren ben?

[ineke-kitty 56]

Je zou dat kunnen weten als je antwoord kunt geven op mijn zes punten.

Nogmaals: geloof je in de bovenstaande zes punten?

Een simpel ja of nee is voldoende, en dan bedoel ik dus ALLE zes de punten en niet eentje eruit pikken.

[TTC 1.560]

Je zou dat kunnen weten als je antwoord kunt geven op mijn zes punten. Nogmaals: geloof je in de bovenstaande zes punten? Een simpel ja of nee is voldoende, en dan bedoel ik dus ALLE zes de punten en niet eentje eruit pikken.

Ik geloof niets zomaar, ik kan dat voor waar aannemen om nader te onderzoeken op waarachtigheid. Ik geloof wel dat je die oefening best ook eens zou kunnen doen, zo wordt het misschien mogelijk om hetzelfde te ontdekken dan wat Jezus ontdekte. En dat impliceert wel wat, het zou je misschien tot leven kunnen wekken waardoor je je vragen misschien anders kan interpreteren. Maar het gaat hier over Satan die heerst in de wereld, het is nu wachten op jouw plan.

[ineke-kitty 56]

TTC

Nee, het is nu wachten op een simpel antwoord op mijn vragen.

[TTC 1.560]

Je zegt: Veel engelen/gelovigen werken hier inmiddels aan. Je beweert dus, als ik het goed begrijp dat er gewerkt wordt aan het realiseren van het 1000-jarig Vredesrijk door engelen/gelovigen? Graag een Bijbelse onderbouwing voor deze bewering.

In het verslag van Matheus over de Bergrede, Matheus 5:9, verwijst Jezus voor het eerst naar vrede; 'Gelukkig de vredestichters, want zij zullen kinderen van God genoemd worden.'

[_Anja_ 0]

Dan nu een paar vragen aan jou persoonlijk:

2. Geloof je dat de Here Jezus Christus jouw zonden heeft gedragen aan het kruis

Interessante vraag, hoe kan ik dat weten wanneer ik ergens in de 20ste eeuw geboren ben?

Iemand die dat niet weet en die langs de weg van kennis tot de Waarheid wil komen, die kan daar achter komen door tot inkeer te komen, naar binnen te gaan (bijv. door je spirituele autobiografie aan te gaan), en aan God te vragen wat Zijn Plan is met je leven. Dan moet je wel bereid zijn op die Frequentie af te stemmen en te luisteren, want Hij geeft Antwoord, ook als je dat niet verwacht.

Het kan helpen als je al wat gewend bent om wat meer te luisteren in plaats van te praten. Bijvoorbeeld naar een Poehbeer:

'Massa's mensen praten met dieren', zei Poeh.

'Misschien wel, maar...'

'Maar luisteren, dat doen er niet veel,' zei hij.

'Da's nou juist het probleem, 'voegde hij eraan toe.

Met anderen woorden, je zou kunnen zeggen dat

er aan Kennis iets meer vast zit dan 't alleen

maar bij het rechte eind hebben. Zoals de

mystieke dichter Han-shan schreef:

Wang, de geleerde,

Bespotte mijn verzen.

Het metrum is pover,

Zei hij,

Het ritme niet juist,

De accenten verkeerd,

De woordkeus onbezonnen.

Ik lach om zijn verzen,

Zoals hij om de mijne.

Ze klinken

Als de woorden van een blinde

Die de zon beschrijft. "

Uit: Tao van Poeh. pgs. 39-40 (Benjamin Hoff)

[ineke-kitty 56]

Dat de Here jezus Christus naar vrede verwijst, en zegt dat de vredestichters kinderen Gods genoemd zullen worden, bewijst helemaal niet dat de mens in staat zou zijn zelf vanuit eigen kracht vrede op deze aarde te realiseren.

Dat leert de Bijbel pertinent niet.

Maar wederom ontwijk je mijn vraag.

Geef nu eens gewoon een antwoord. ja of nee.

[TTC 1.560]

Maar wederom ontwijk je mijn vraag. Geef nu eens gewoon een antwoord. ja of nee.

Ik ontwijk je vraag niet, ik zeg dat ik dat eerst moet onderzoeken op waarachtigheid. Daarom dat ik dat kan aannemen voor waar, het wil niet zeggen dat ik dan ook de identificatie met onware gedachten heb kunnen loslaten. Dat zou immers betekenen dat ik eerst moet sterven alvorens ik tot leven kan komen. Heb jij dat al gedaan misschien?

[TTC 1.560]

Dat de Here jezus Christus naar vrede verwijst, en zegt dat de vredestichters kinderen Gods genoemd zullen worden, bewijst helemaal niet dat de mens in staat zou zijn zelf vanuit eigen kracht vrede op deze aarde te realiseren. Dat leert de Bijbel pertinent niet.

De kracht in jezelf, wiens kracht is dat?

[Kwispel 1]

En zo eindigt het verhaal in vrede, ook Satan kan immers tot inkeer komen. Nog niet over nagedacht op die manier? De rest is bangmakerij.

Wat me opvalt is dat je fragmenten uit een tekst gebruikt n.a.v. een opmerking van Violist t.a.v. het loslaten van satan nà de 1000 jaar.

En je suggereert dat mensen dan dom zouden zijn om in zijn truc's te trappen omdat zij die kennen.

Maar hoe oud denk je dat de mensen worden in dat 1000 jarig rijk? Want de mensen die dus "dom" zouden zijn, is toch een heel nieuwe generatie, zo niet, de tigste generatie die dus geen enkele ervaring heeft met die satan?

Afgezien van het feit dat je suggereert dat satan tot inkeer komt, want dan mis je toch zijn oordeel in Openb. 20 vers 10. Kun je misschien ook verklaren waarom je denkt dat hij tot inkeer komt en dat mensen van de zoveelste generatie niet in zijn verleidingen zouden trappen?

[TTC 1.560]

Wat me opvalt is dat je fragmenten uit een tekst gebruikt n.a.v. een opmerking van Violist t.a.v. het loslaten van satan nà de 1000 jaar. En je suggereert dat mensen dan dom zouden zijn om in zijn truc's te trappen omdat zij die kennen. Maar hoe oud denk je dat de mensen worden in dat 1000 jarig rijk? Want de mensen die dus "dom" zouden zijn, is toch een heel nieuwe generatie, zo niet, de tigste generatie die dus geen enkele ervaring heeft met die satan? Afgezien van het feit dat je suggereert dat satan tot inkeer komt, want dan mis je toch zijn oordeel in Openb. 20 vers 10. Kun je misschien ook verklaren waarom je denkt dat hij tot inkeer komt en dat mensen van de zoveelste generatie niet in zijn verleidingen zouden trappen?

Tja Kwispel, we vragen al heel de tijd hoe dat Vredesrijk er zal uitzien, blijkbaar weet je niet dat heel het onderwijs zal hervormd worden en dat we nog steeds geschiedenislessen krijgen. Via epigenetische weg wordt dat verder gedragen, net zoals nu maar dan aangepast volgens een nieuwe modus operandi. Enkel Satan overleeft die 1000 jaar, hoe je die geest gaat vastbinden is me voorlopig nog een raadsel maar dat zien we binnenkort dan wel.

[ineke-kitty 56]

TTC

Wel, je bent dus niet in staat met een simpel ja of nee te antwoorden.

Overigens klopt het dat je eerst moet sterven, namelijk je oude leven afleggen, om met Christus op te staan uit de dood in een nieuw leven. Uiteraard is dit niet letterlijk bedoeld.

je dient dus te "sterven" aan je oude, zondige leven, om door geloof in Christus Jezus een nieuwe schepping te worden.

Kortom: een wedergeboren kind van God worden.

Ik ben dat al meer dan 40 jaar , dus ja, ik heb dat al lang gedaan.

Nu jij nog, en als je je leven geeft aan de Here Jezus Christus, en gelooft dat Hij ook jouw zonden op Zich heeft genomen, en is opgestaan uit de dood, mag jij je ook een kind van God noemen.

[violist 198]

..... en aan God te vragen wat Zijn Plan is met je leven....

7 miljard mensen, 7 persoonlijke plannetjes?

Ik ben meer geïnteresseerd in zijn allesomvattende plan, welke bedoeling heeft Hij er mee

de mensheid inmiddels al 2000 jaar na de overwinning op de satan te laten aanklooien.

[TTC 1.560]

Wel, je bent dus niet in staat met een simpel ja of nee te antwoorden. Overigens klopt het dat je eerst moet sterven, namelijk je oude leven afleggen, om met Christus op te staan uit de dood in een nieuw leven. Uiteraard is dit niet letterlijk bedoeld. je dient dus te "sterven" aan je oude, zondige leven, om door geloof in Christus Jezus een nieuwe schepping te worden. Kortom: een wedergeboren kind van God worden. Ik ben dat al meer dan 40 jaar , dus ja, ik heb dat al lang gedaan. Nu jij nog, en als je je leven geeft aan de Here Jezus Christus, en gelooft dat Hij ook jouw zonden op Zich heeft genomen, en is opgestaan uit de dood, mag jij je ook een kind van God noemen.

Veel dank Ineke, ik hang alleen nog vast aan dat vleeshemd, ik vraag me al heel de tijd af wat voor nut dat heeft. Enig idee?