Illegaal downloaden een zonde..... ?

[RT42 0]

Ik heb de afgelopen jaren een hoop films en albums gedownload ( zonder er voor te betalen ) toen ik pas geleden mij pas afvroeg is dit eigenlijk wel een zonde.

Deze vraag klinkt voor meeste christenen eigenlijk enorm simpel omdat iets met het woord 'illegaal' nooit gehandhaafd zou worden in de bijbel.

Toch vond ik het wel interessant om de bijbel er verder op na te lezen en heb toch nog wat interessante dingen gevonden.

Timoteüs 5:18 De Schrift zegt immers: ‘U mag een dorsend rund niet muilkorven’ en

‘De arbeider is zijn loon waard.

Romeinen 13:2 Iedereen moet het gezag van de overheid erkennen, want er is geen gezag dat niet van God komt; ook het huidige gezag is door God ingesteld.

Verder heb ook nog een aantal vragen :

[*]Denken jullie dat bijvoorbeeld een nummer downloaden zonder er voor te betalen stelen is ? Immers is stelen het in het bezit nemen van de rechtmatige eigenaar zonder rechtvaardiging.

[*]Maar wanneer een kopie van iets wordt gemaakt zoals bij een download, zonder beschadiging van het origineel is het dan nog steeds stelen ?

[*]Vinden jullie dat al het illegale materiaal verwijderd moet worden als je het al in bezit hebt omdat het denken aan illegaal materiaal ook al zondig zou zijn ?

[Gast Anon_phpbb]

Ik heb de afgelopen jaren een hoop films en albums gedownload ( zonder er voor te betalen ) toen ik pas geleden mij pas afvroeg is dit eigenlijk wel een zonde.

Deze vraag klinkt voor meeste christenen eigenlijk enorm simpel omdat iets met het woord 'illegaal' nooit gehandhaafd zou worden in de bijbel.

Toch vond ik het wel interessant om de bijbel er verder op na te lezen en heb toch nog wat interessante dingen gevonden.

Timoteüs 5:18 De Schrift zegt immers: ‘U mag een dorsend rund niet muilkorven’ en

‘De arbeider is zijn loon waard.

Romeinen 13:2 Iedereen moet het gezag van de overheid erkennen, want er is geen gezag dat niet van God komt; ook het huidige gezag is door God ingesteld.

Verder heb ook nog een aantal vragen :

[*]Denken jullie dat bijvoorbeeld een nummer downloaden zonder er voor te betalen stelen is ? Immers is stelen het in het bezit nemen van de rechtmatige eigenaar zonder rechtvaardiging.

[*]Maar wanneer een kopie van iets wordt gemaakt zoals bij een download, zonder beschadiging van het origineel is het dan nog steeds stelen ?

[*]Vinden jullie dat al het illegale materiaal verwijderd moet worden als je het al in bezit hebt omdat het denken aan illegaal materiaal ook al zondig zou zijn ?

Wat is illegaal in deze? In Nederland was dat beetje lastig, als je een blanco dvd kocht, werd er extra vergoeding berekend door BUMA. Ook voor mobiele telefoon, CD, usb-stick. Ook al zou je helemaal niet gebruiken voor film of muziek.

Dus downloaden was voor veel zaken legaal in Nederland. Dat is pas blijkbaar veranderd op aanwijzen van EU, alhoewel de vergoedingen nog steeds betaald moeten worden.

Kopiëren van DVD bijvoorbeeld is wel illegaal, tenzij voor eigen gebruik. Maar downloaden? Daar betaalt de burger dus al voor via die vergoedingen.

[account 0]

Het uploaden van deze eBooks is nuttig omdat er miljoenen mensen op die site kijken en op goede ideeen worden gebracht, God wil niet dat mensen in wrok leven en tpb is wereldwijd drukbezocht, goed idee is om de boekjes te uploaden, heb goedkeurings vruchten ervaren van God in de vorm van veel en intense liefde.

Heb 800 vergevingsboekjes , en ze ook op tpb gezet

[Rutgerza 0]

Wat denk je zelf? Je topic begint met het woord 'illegaal'

Zegt genoeg lijkt me. Als brave burger, christelijk of niet, zou je je daar netjes aan moeten houden.

Geef dat wat van de keizer is aan de keizer...

[Gast Anon_phpbb]

Wat denk je zelf? Je topic begint met het woord 'illegaal'

Zegt genoeg lijkt me. Als brave burger, christelijk of niet, zou je je daar netjes aan moeten houden.

Geef dat wat van de keizer is aan de keizer...

De vraag is dus of het illegaal is. De keizer int, VOORDAT er gedownload wordt.

Europa vindt dat keizer (Nederland dus) het verkeerd doet, omdat genoeg burgers ten onrechte vergoeding betalen.

[Rutgerza 0]

Ik bedoel eigenlijk gewoon te zeggen dat je je netjes aan de geldende wet hoort te houden. Het is dan ook geen kwestie van 'wat vind jij?' of 'wat vindt de Bijbel?', maar gewoon je netjes aan de regels houden.

[Morphogenesis 4]

Sindskort is het in Nederland hoe dan ook illegaal om met materiaal te downloaden waarop auteursrecht zit.

Eigenlijk loopt de discussie of downloaden wel of niet stelen is hiermee stuk, en word je vraag beantwoord als je bovenstaande tegen Romeinen 13 houdt.

Om alles weg te gooien? Tja, ligt eraan hoe je er tegenaan kijkt.

[Dannyr 13]

Doet me denken aan dit nummer van Weird Al!

[Gast Anon_phpbb]

Sindskort is het in Nederland hoe dan ook illegaal om met materiaal te downloaden waarop auteursrecht zit.

Eigenlijk loopt de discussie of downloaden wel of niet stelen is hiermee stuk, en word je vraag beantwoord als je bovenstaande tegen Romeinen 13 houdt.

Om alles weg te gooien? Tja, ligt eraan hoe je er tegenaan kijkt.

Het was in Nederland gewoon 100% toegestaan, stond gewoon in de wet en downloadverbod is dus ingegaan op 10 april 2014. Zelf heel weinig gedownload en vond oude regeling al nergens opslaan, maar toch, degenen die dat wel gedaan hebben, het was 100% toegestaan.

Dus weggooien? Niet om deze reden, zelf denk ik wel van waarom hebben sommige mensen voor 300 jaar muziek? Zolang leeft een mens niet. Maar verder?

[helm 0]

Welke straf kan je krijgen?

[Davy964 2]

Welke straf kan je krijgen?

Helle vuur?

[Morphogenesis 4]

Sindskort is het in Nederland hoe dan ook illegaal om met materiaal te downloaden waarop auteursrecht zit.

Eigenlijk loopt de discussie of downloaden wel of niet stelen is hiermee stuk, en word je vraag beantwoord als je bovenstaande tegen Romeinen 13 houdt.

Om alles weg te gooien? Tja, ligt eraan hoe je er tegenaan kijkt.

Het was in Nederland gewoon 100% toegestaan, stond gewoon in de wet en downloadverbod is dus ingegaan op 10 april 2014. Zelf heel weinig gedownload en vond oude regeling al nergens opslaan, maar toch, degenen die dat wel gedaan hebben, het was 100% toegestaan.

Volgens mij zei ik dat ook Overigens lag het wel genuanceerder; het was toegestaan om muziek en films voor eigen gebruik te downloaden. Verspreiden\uitlenen (en dus ook uploaden, waardoor het downloaden van dergelijke content met torrents vermoeilijkt werd ivm de ratio die je instant wil houden) was dan weer niet toegestaan.

Dus weggooien? Niet om deze reden, zelf denk ik wel van waarom hebben sommige mensen voor 300 jaar muziek? Zolang leeft een mens niet. Maar verder?

Wellicht voor nabestaanden?

[Olorin 154]

[*]Denken jullie dat bijvoorbeeld een nummer downloaden zonder er voor te betalen stelen is ? Immers is stelen het in het bezit nemen van de rechtmatige eigenaar zonder rechtvaardiging.

[*]Maar wanneer een kopie van iets wordt gemaakt zoals bij een download, zonder beschadiging van het origineel is het dan nog steeds stelen ?

Het is ook geen stelen. Je ontvreemd niks van de ander. Dat maakt het nog niet perse goed natuurlijk. Door rood rijden is ook geen diefstal. Maar het mag nog steeds niet.

[*]Vinden jullie dat al het illegale materiaal verwijderd moet worden als je het al in bezit hebt omdat het denken aan illegaal materiaal ook al zondig zou zijn ?

Als je dat zou vinden lijkt me dat een begrijpelijke stap.

Maar ik download zelf wel eens wat en ik vind dat eigenlijk wel best.

[Thorgrem 430]

Ik download vrijwel niet meer. Eerder muziek, maar aangezien ik gratis Spotify heb is daar geen nut meer voor. Heel lang geleden had ik wel eens van die illegale cd's met veel gekraakte games erop, maar dat was eigenlijk altijd dikke teleurstelling.

Het enige wat ik het laatste jaar gedownload heb is Game of Thrones seizoen 4. Maar daarvan koop ik de DVD/BR box zodra die uit is. Kon mijn nieuwsgierigheid niet bedwingen.

En volgens mij betalen wij als Nederlanders nog steeds kopieerkosten oid op elke bestandsdrager die gekocht wordt. Heel vreemd, de wet kan binnen een paar uur aangepast worden maar enkel dat deel wat geen financiële gevolgen heeft. In de tussentijd blijft men lekker incasseren. Wat mij betreft is de wet dus ook nog niet ingegaan en gaat die pas in wanneer de bijdrage op bestandsdragers ook is vervallen.

[Olorin 154]

Persoonlijk vind ik de wetgeving er omheen wel vaag en heb ik er mijn bedenkingen bij. Copyright is in feite een vrij late uitvinding. Vroeger was dat er niet, maar toen moest je nog een boek overschrijven ipv downloaden.

Maar lang is het nog geweest dat je thuiskopieën mag maken en mocht je volgens mij gewoon zelf opnames maken op bandjes van de tv of radio voor eigen gebruik. En koop je een boek, dan is het in je bezit en is het niet een 'gebruikerslicentie'. Boeken en platen kun je uitlenen.

Ik ben het er helemaal mee eens dat makers ook geld krijgen voor wat ze maken. Helaas is het zo dat veel van dat geld helemaal niet bij die mensen terecht kom. Wat dat betreft vind ik dat er redelijk wat af te dingen valt over de huidige regelgeving. Ook trouwens op gebied van consequentheid en ondoorzichtigheid. Want het beeld wat groepen als 'stichting brein' schilderen is ook een verdraaiing van de realiteit.

Ik ga binnenkort maar eens een album kopen wat ik als torrent gedownload heb en me zeer in de smaak is gevallen. (Iets wat ik trouwens te weinig doe.)

Het mooiste is nog muziek op een concert kopen, dan verdienen bands er soms zelf nog iets aan...

[MysticNetherlands 298]

Ik stream wel online films. Das dus illegaal. Wij christenen hebben ons aan de wet te houden en de desbetreffende belastingen/inningen/etc te betalen. Ik beschouw het dan ook als n zonde en bid er om vergiffenis voor. De reden dat ik t toch doe (eigenlijk pas zeer recent) is omdat het kijkem van films één van de weinige rustpunten in mijn geestelijke leven zijn.

[Morphogenesis 4]

En volgens mij betalen wij als Nederlanders nog steeds kopieerkosten oid op elke bestandsdrager die gekocht wordt. Heel vreemd, de wet kan binnen een paar uur aangepast worden maar enkel dat deel wat geen financiële gevolgen heeft. In de tussentijd blijft men lekker incasseren. Wat mij betreft is de wet dus ook nog niet ingegaan en gaat die pas in wanneer de bijdrage op bestandsdragers ook is vervallen.

Ja, dat irriteert mij ook mateloos.

[Robert Frans 1.537]

Het is illegaal, maar zelf zou ik het wel fijn vinden als bedrijven eens meer zouden luisteren naar piraten als het gaat om gebruiksvriendelijkheid en om wat consumenten nu écht graag willen. Want op dit moment worden legale kopers nogal eens gefrustreerd of in feite gestraft voor hun eerlijke gedrag.

Ik doel daarmee op de bureaucratische rompslomp en opdringerige marketing waarmee je te maken krijgt als je een film wil starten of een spel wil installeren.

Waar je vroeger nog gewoon een spel kocht, installeerde en speelde, moet je nu ineens via internet een aparte account aanmaken, installatieprogrammaatjes installeren, het spel zelf natuurlijk, binnen het spel je soms ook nog aanmelden en niet zelden ook zelfs tijdens het spelen op internet blijven.

Wil ik De Sims 3 spelen, dan moet ik een Origin-programmaatje gebruiken, vanuit dat programmaatje de launcher van De Sims 3 zelf openen en daartoe ook online blijven. Pas na verschillende instellingen kun je die omweg redelijk omzeilen, maar fraai is het niet. Ik wilde gewoon installeren en spelen, maar kreeg allemaal gezeur voor mijn kiezen.

En bij films krijg je niet zelden het ene niet-skipbare scherm na het andere, over wie allemaal die film mogelijk maken, dat kopieren stout is (soms zelfs nog in verschillende talen) en soms ook enige trailers, die gelukkig meestal wel te skippen zijn. Maar het is wel veel klikwerk.

Ook de menu's willen nog weleens onnodig traag en frustrerend zijn. En als de film dan begint, dan krijg je vaak zelfs nóg een keer dezelfde schermen. Terwijl de gemiddelde piraat vaak gewoon metéén kan kijken zodra hij de film aanklikt. Want piratensites halen natuurlijk meteen al die onzin eruit.

En dan hebben we het nog niet eens over de dure prijzen, de schandalige marketingtruukjes om consumenten nog meer geld uit de zak te kloppen met DLC's, vervolgdelen van spellen die nauwelijks echt verschillend zijn, de niet altijd geweldige ondersteuning of service, misleidende demoversies, licenties die ervoor zorgen dat je nooit echt eigenaar bent, dat soort dingen.

Ik bedoel, over enkele maanden komt De Sims 4 uit, en reken maar dat dat spel weer net zo basic wordt als De Sims 3 was, zodat EA niet al te origineel hoeft te zijn met haar expansion packs, zeg maar. Kun je fijn wederom voor 30 euro per pack huisdieren, vakanties, seizoenen, etc. aanschaffen.

Vroeger kocht je een spel en je had het volledige spel, maar nu lijkt het wel dat je voor dezelfde prijs een karige basis koopt en de echt leuke content er nog apart bij moet kopen of downloaden. Geen wonder dat gamers dan liever kopieren.

Zeker omdat piratensites soms echt betere ondersteuning bieden dan officiele bedrijven. Als een versie niet goed is, dan staat er vaak binnen een dag een nieuwe.

Hoe ik dat weet? Omdat ik genoeg mensen ken die kopieren en ook gezien heb hoe makkelijk dat kan gaan. Er zijn risico's ja, maar het kan dus ook veel gemak opleveren.

Wat dat betreft zijn indie-spellen als Minecraft vaak een verademing: gewoon registreren, downloaden na het betalen van een vaak schappelijke prijs en spelen maar. Bij Minecraft krijg je zelfs regelmatig gratis en echt interessante updates, die je ook kunt afslaan, en je kunt gewoon offline spelen nadat je gedownload hebt wat je wilde hebben.

Het kan dus wél.

Dus ja, kopieren is niet goed en je doet er beter aan om legaal je spullen te kopen. Maar er is wel degelijk een andere kant van het verhaal waar je stichting Brein nou nooit over hoort. Bedrijven lijken soms er alles aan te doen om het de gamer zo vervelend mogelijk te maken, alsof het een gratie Gods is dat zij zomaar hun spellen mogen spelen.

Nee, ik moedig kopieren niet aan, maar ik zal het ook niet zomaar meer veroordelen. Ik kan het goed begrijpen, al doe ik het zelf dus niet, en ben van mening dat bedrijven zelf ook hun verantwoordelijkheid daarin moeten nemen.

Wat ik al zei: leer van de piratensites die je verafschuwt, want zij weten precies wat consumenten willen hebben. Je zult dan ontdekken dat ook kopieerders best willen en ook zullen betalen voor goede games of films, maar ook gemak en eenvoud willen, zonder het gevoel te hebben te worden genaaid.

Ik bedoel, zelfs die afschuwelijke pornosites gaan beter met hun klanten om en weten altijd precies te geven wat zij écht willen, inspringend op de nieuwste media: geen gedoe, gewoon streamen (tegen betaling) en kijken. Denk je nu echt dat zo'n pornoboer net zo moeilijk en conservatief gaat doen?

Jezus zei al dat de kinderen van de duisternis handiger omgaan met geld dan de kinderen van het licht. Heel wel mogelijk dat Hij precies hierop doelt: dat kinderen van de duisternis veel beter doorhebben hoe je mensen van dienst moet zijn, terwijl kinderen van het licht overal zo moeilijk en verwaand over doen.

[Humanist 0]

Ik stream wel online films. Das dus illegaal. Wij christenen hebben ons aan de wet te houden en de desbetreffende belastingen/inningen/etc te betalen. Ik beschouw het dan ook als n zonde en bid er om vergiffenis voor. De reden dat ik t toch doe (eigenlijk pas zeer recent) is omdat het kijkem van films één van de weinige rustpunten in mijn geestelijke leven zijn.

Klinkt voor mij nogal vreemd. Films kijken geeft je meer rust, ondanks het feit dat je potentiëel gestraft wordt door het (illegaal) kijken van die films? Wat nou als het legaal wordt, is het dan geen zonde meer? God heeft zich aan de menselijke wetten te houden?

[MysticNetherlands 298]

Ik denk/hoop dat God t me vergeeft als ik deze zonde bega, omdat Hij weet hoe ik geestelijk soms aan t randje sta.

God Zijn mening is volgens mij dat wij ons aan de wetten houden, als deze wetten niet tegen Hem en ons geweten ingaan. Dus als de wet verandert en nog steeds niet tegen Hem of ons geweten ingaat, moeten wij die wet blijven volgen. Uiteraard hoeft God zich daar niet aan te houden, dat is slechts jouw rare woordspelletje.

[hrich85 0]

We moeten gehoorzaam zijn aan de wetten van de regering. De bijbel zegt: Wees gehoorzaam aan de superieure autoriteiten. Deze autoriteiten zijn de mensen die de macht hebben in de regering. God zegt dus dat we de wetten van de regering moeten gehoorzamen MITS ze niet tegen Gods wetten ingaan.

[Humanist 0]

Ik denk/hoop dat God t me vergeeft als ik deze zonde bega, omdat Hij weet hoe ik geestelijk soms aan t randje sta.

God Zijn mening is volgens mij dat wij ons aan de wetten houden, als deze wetten niet tegen Hem en ons geweten ingaan. Dus als de wet verandert en nog steeds niet tegen Hem of ons geweten ingaat, moeten wij die wet blijven volgen. Uiteraard hoeft God zich daar niet aan te houden, dat is slechts jouw rare woordspelletje.

En als je nu verhuist naar een land waar het legaal is?

"Men" zegt dat alle zonden even zwaar tellen. Stel, op een bepaalde manier downloaden is legaal in NL, maar legaal in België. Hendrik uit Amersfoort begaat de zonde van het illegaal downloaden. Alfons uit Genk doet precies hetzelfde, maar het is legaal.

Ik weet dat je vaak zelfgevormde meningen hebt over God en het geloof en daar kan ik meestal wel in komen, dit houdt echter niet stand denk ik.

[Olorin 154]

Ik snap je reactie niet, MysticNetherlands is toch best helder lijkt mij?

Hij schreef: God Zijn mening is volgens mij dat wij ons aan de wetten houden, als deze wetten niet tegen Hem en ons geweten ingaan.

Kortom: Gehoorzaam zijn aan je regering. De zonde zit hem in de ongehoorzaamheid aan je overheid. Alfons is niet ongehoorzaam, Hendrik wel.

Los van of je het er wel of niet mee eens bent, er is niks mis met de interne logica hiervan.

[ZENODotus 142]

Mijn mening is erg verdeeld, moet ik bekennen, zelfs terwijl ik het hier typ...

is het diefstal? ja, in feite wel, want je pakt iets dat rechtmatig niet het jouwe is, anderzijds bezoek ik bijna wekelijks een bibliotheek voor CD's en boeken en dan betaal ik lidgeld die ook niet naar de schrijvers van die boeken gaat (in Nederland is dat waarschijnlijk anders dan hier in België)

Verder ken ik de nieuwe wet hieromtrent in Nederland, die trouwens nog niet van kracht is in België als ik me goed voorheb, maar ja, ik heb ook wel het één en ander gedownload die ik gelijktijdig heb geüpload...

Maar als ik heel eerlijk tegen mezelf ben, denk ik niet dat het erg eerlijk is naar de artiesten toe.

[Humanist 0]

Ik snap je reactie niet, MysticNetherlands is toch best helder lijkt mij?

Hij schreef: God Zijn mening is volgens mij dat wij ons aan de wetten houden, als deze wetten niet tegen Hem en ons geweten ingaan.

Kortom: Gehoorzaam zijn aan je regering. De zonde zit hem in de ongehoorzaamheid aan je overheid. Alfons is niet ongehoorzaam, Hendrik wel.

Los van of je het er wel of niet mee eens bent, er is niks mis met de interne logica hiervan.

Ah dan snap ik hem. Blijf het vreemd vinden maar ja.