ISIS (islamitische staat)

[MysticNetherlands 298]

Verschrikkelijke situatie :(

@Thorgrem: ik zie ook niet in wat ISIS nou zo anders maakt. Ze zijn zeker niet barbaarser en verder Vrede zegt. Verder maakt me hier regelmatig grappen over/tegen Christen123 over zijn beweringen over propaganda, maar citeert men zelf meerdere malen inderdaad valse anti-ISIS propagande (de gedwongen besnijdenis van van vrouwen).

[Annatar 0]

Wat ISIS uniek maakt op dit moment is het succes in het onderwerpen van grote steden en uitgestrekte gebieden en de extreme wreedheid die daarna toegepast wordt op de lokale bevolking. Noem een andere islamistische organisatie die een gebied zo groot als een natie in haar bezit heeft en een serieuze dreiging vormt twee landen op te slokken? En noem een andere islamistische organisatie die op deze schaal in staat is om genocide te plegen op minderheden?

Ja inderdaad Boko Haram en Al-Shabaab zijn uit hetzelfde hout gesneden maar dat zijn ook deels manifestaties van hetzelfde probleem op een andere plaats.

Maar wat Boko Haram betreft kunnen we gelukkig zeggen dat een bondgenootschap van West-Afrikaanse landen tot een akkoord is gekomen om ze te bestrijden. Wat ISIS betreft laten dit soort initiatieven nog op zich wachten. Ondanks de problemen heeft West-Afrika als regio meer mogelijkheid verzet te bieden dan het Midden-Oosten; deels ook omdat Boko Haram niet dichtbij de golfstaten en hun financële steun zitten en geen aanspraak maken op Amerikaans wapentuig dat via de zgn. gematigde rebellen in hun handen komt.

Wat dat verhaal van die vrouwenbesnijdenis betreft vind ik het ook jammer dat, dat steeds aangehaald wordt. Het is waarschijnlijk niet waar en het geeft ISIS-mensen een excuus te beweren dat omdat dit niet waar is alles over hen wel gelogen is. Wat ook onzin is.

[DeThomas 35]

Eigenlijk is mensen vervolgen om hun denkbeelden (of ze uitroeien hierom) inderdaad niet uniek. Dus laten we het vanaf nu dan inderdaad accepteren en overgaan tot de orde van de dag. Laten we dan op zijn minst het fatsoen hebben om de festiviteiten en herdenkingen van 4 en 5 mei af te schaffen, dan kunnen ook nog eens niet beschuldigd worden van hypocrisie. We zouden het zelfs kunnen zien als een win-win situatie.

[MysticNetherlands 298]

Wat ISIS uniek maakt op dit moment is het succes in het onderwerpen van grote steden en uitgestrekte gebieden en de extreme wreedheid die daarna toegepast wordt op de lokale bevolking. Noem een andere islamistische organisatie die een gebied zo groot als een natie in haar bezit heeft en een serieuze dreiging vormt twee landen op te slokken? En noem een andere islamistische organisatie die op deze schaal in staat is om genocide te plegen op minderheden?\

Al Qaeda had op haar 'hoogtepunt' n gebied ter grootte van Frankrijk in controle in Afghanistan, en had daar regelmatige marteling, onthoofdingen, stenigingen etc, en Al Qaeda is overal en slokt allerlei landen op. Maar goed ISIS had dan ook relaties met Al Qaeda.

LRA (Lord's Resitance Army) zit in 3 landen, en afhankelijk van wie je gelooft zijn kleinere of significant grotere gedeelten van die landen in hun 'bezit'. Lokale bevolking wordt vermoord, gemarteld, verminkt, verkracht, gedwongen tot seksslaaf of soldaat etc.

Maar goed, verder denk ik dat het er niet zo veel toedoet of er wel/niet vergelijkbare groeperingen bestaan volgens deze/die criteria...

[MysticNetherlands 298]

Eigenlijk is mensen vervolgen om hun denkbeelden (of ze uitroeien hierom) inderdaad niet uniek. Dus laten we het vanaf nu dan inderdaad accepteren en overgaan tot de orde van de dag. Laten we dan op zijn minst het fatsoen hebben om de festiviteiten en herdenkingen van 4 en 5 mei af te schaffen, dan kunnen ook nog eens niet beschuldigd worden van hypocrisie. We zouden het zelfs kunnen zien als een win-win situatie.

Ik weet niet aan wie dit gericht is, maar ik zie niemand roepen dat het de orde van de dag is en daarom dus niet erg.

[Robert Frans 1.653]

Ik mag het vast niet denken en het zal me wel een jaartje extra vagevuur opleveren, maar als ik zie hoe afschuwelijk ISIS met christenen en ook met de rest van de bevolking omgaat en hoe zij de meest mooie gebouwen en kunstwerken zomaar vernietigd, dan begin ik het idee achter de kruistochten steeds meer te begrijpen...

[MysticNetherlands 298]

Ik ook. Maar vooral het idee achter Gods Koninkrijk

[Annatar 0]

Al Qaeda had op haar 'hoogtepunt' n gebied ter grootte van Frankrijk in controle in Afghanistan, en had daar regelmatige marteling, onthoofdingen, stenigingen etc, en Al Qaeda is overal en slokt allerlei landen op. Maar goed ISIS had dan ook relaties met Al Qaeda.

Al-Qaida? Al-Qaida heeft nooit gebied in handen gehad. Je bent denk ik in de war met de Taliban.

De Taliban is inderdaad een gelijkwaardige organisatie, hoewel de rol van ethniciteit en cultuur een volstrekt andere rol speelt dan bij ISIS. De Taliban wordt bestreden, met twijfelachtig effect, bestreden door het Pakistaanse leger met Westerse ondersteuning.

Maar goed, verder denk ik dat het er niet zo veel toedoet of er wel/niet vergelijkbare groeperingen bestaan volgens deze/die criteria...

Inderdaad. Ik vond het ook al een irrelevante discussie.

[Humanist 0]

Ik snap de reden niet en zie die nu nog steeds niet. Wat zou die reden dan moeten zijn

die de inval in bijvoorbeeld Irak rechtvaardigt? Omdat Amerika niks meer heeft aan Saddam en dus maar het land binnen vallen?

1. Genocide op de koerden in het noorden van Irak.

2. Hussein was een tiran. Onderdrukkend, martelend en moordend.

3. Hussein probeerde Uranium van Nigeria te kopen volgens Britse inlichtingendiensten.

4. Hussein beging meerdere oorlogsmisdaden.

5. Irak weigerde structureel om mee te werken met onafhankelijk onderzoek naar Irakeze wapens en probeerde onderzoekers zelfs te misleiden.

Iraq Liberation Act (1998) zou je kunnen beschouwen als een samenvatting: https://www.govtrack.us/congress/bills/105/hr4655/text

[Annatar 0]

6. Christopher Hitchens verdedigde de Irak-oorlog.

[Sabr 0]

Ik heb niet het hele topic heel intensief gelezen, maar wat ik van een Syriër heb gehoord is dat de macht van ISIS schromelijk wordt overdreven in de Westerse media. Meeste moslims keren zich tegen ISIS, in Syrië worden ze zelfs beschuldigd van een verborgen agenda, ze schijnen eigenlijk Assad aan te hangen.

en trouwens, mensen zijn toch mensen? Waarom zijn jullie nu pas geschokt? Moslims worden nu al jarenlang in Syrië uitgemoord, vervolgd, verkracht, .. en nu schreeuwen we ineens moord en brand?

[Gaitema 439]

Omdat nu alle christenen weg gejaagd zijn uit Irak en er geen één meer over is in dat gebied.

Verder houden christenen zich al wel langer bezig dan alleen nu met de christenvervolging in het midden oosten.

Het is goed om daar bij stil te staan.

[Humanist 0]

6. Christopher Hitchens verdedigde de Irak-oorlog.

En dat. All hail Hitch.

[Annatar 0]

ze schijnen eigenlijk Assad aan te hangen.

en trouwens, mensen zijn toch mensen? Waarom zijn jullie nu pas geschokt? Moslims worden nu al jarenlang in Syrië uitgemoord, vervolgd, verkracht, .. en nu schreeuwen we ineens moord en brand?

Waar in Syrië worden burgers op dezelfde bewuste wijze uitgekozen om hun geloof als door ISIS in Irak gebeurd? Dat er burgerslachtoffers vallen is duidelijk. En dat valt te betreuren. Dat er op een christelijk forum extra aandacht is voor christenen is ook logisch. Ik neem aan dat het op een islamitisch forum niet andersom is.

Als je goed leest zie je dat de sji'ieten hier vaak genoeg genoemd worden als groep die het zwaar te verduren heeft. Dat zijn ook moslims en ik vind het walgelijk hoe die worden behandeld door de salafisten.

[Gaitema 439]

Even een vraag. Wat zijn Salafisten?

[Annatar 0]

Even een vraag. Wat zijn Salafisten?

Fundamentalistische soennieten die de Islam willen zuiveren van wat zij zien als "bidah" (onterechte innovaties van het geloof). Ze willen terug naar de tijd van Mohammed en zijn metgezellen en beschouwen veel latere ontwikkelingen als ketters. Ze zijn vooral fel gekant tegen de sji'ieten die ze als afvalligen van de ware Islam beschouwen.

Ze willen een radicale en compromisloze toepassing van de wetten van de sharia.

Het salafisme is de stroming waaruit terroristische bewegingen als ISIS en Al-Qaida zijn voortgekomen. Niet alle salafisten zijn terroristen maar het is wel de ideologie en geloofsopvatting die het motiveert. Het is de staatsreligie van Saoedi-Arabië.

[Gaitema 439]

Okee, dank je. Nu weet ik waar we over praten

[Thorgrem 430]

Ik heb niet het hele topic heel intensief gelezen, maar wat ik van een Syriër heb gehoord is dat de macht van ISIS schromelijk wordt overdreven in de Westerse media.

Dat zou kunnen. Feiten spreken echter voor zich. Ze hebben een behoorlijk groot gebied in handen weten te krijgen waaronder een grote stad. De macht van ISIS was schijnbaar groot genoeg om hele divisies van het Irakees leger op de vlucht te laten slaan en gebieden onverdedigd achter te laten.

Meeste moslims keren zich tegen ISIS, in Syrië worden ze zelfs beschuldigd van een verborgen agenda, ze schijnen eigenlijk Assad aan te hangen.

De meeste? Kan je dat iets verder uitdiepen. De meeste moslims in totaal, de meeste moslims in de bezette regio? Schijnbaar zijn er ook vele moslims voor ISIS.

De westerse media overdrijft de macht, dat kan. Maar dat ze eigenlijk Assad aanhangen is vrij ongeloofwaardig. Niet in de laatste plaats omdat beide recht tegenover elkaar staan op het slagveld.

en trouwens, mensen zijn toch mensen? Waarom zijn jullie nu pas geschokt?

Waaruit maak je op dat de mensen hier nu pas geschokt zijn? Volgens mij is de oorlog in oa Syrië voor ISIS ook al lang en breed besproken. En zo zijn vele andere dingen besproken waar de users hier van geschokt waren.

Moslims worden nu al jarenlang in Syrië uitgemoord, vervolgd, verkracht, .. en nu schreeuwen we ineens moord en brand?

We schreeuwen nog veel te weinig moord en brand. In feite ben ik nu wel voor militaire interventie (ben ik zelden voor) om de barbaren van ISIS te stoppen. Om zowel de christenen alsook de moslims te helpen om dit pure kwaad te bestrijden.

[Gaitema 439]

Vandaag in de kerk kwam ik tot een nieuw inzicht door de uitleg van de dominee.

Hij had het over hoe Jezus reageerde na de dood van Johannes de Doper. Hij trok zich alleen terug, toen Hij dat hoorde. Het deed hem veel wat de mensen overkwam in die tijd.

Hij had medelijden met hen. Maar het was meer dan het medelijden dat wij kennen.

Als we naar de brontekst kijken, volgens hem, dan wordt er gesproken over iets wat vanuit je binnenste ingewanden aan emoties komt. Het leed van de ander als je leed van je eigen ingewanden beschouwen. Zeer letterlijk: "mee"-"lijden".

Kennen wij dit "mee"-"lijden" als we hier praten over hen?

Jezus "lijdt" "mee" hierin. Als je goed kijkt, dan zie je dat Jezus hier vervolgd wordt.

Onze eigen God hier vervolgd wordt.

Wij worden hier zelf vervolgd, in onze broers en zussen. Onze eigen bloed, dat daar vergoten wordt..

[MysticNetherlands 298]

En beperkt zich dat alleen tot onze medechristenen?

[Vrede 0]

@Humanist

Precies dat zijn de reden om in te vallen en voor het gemak nemen we het als waar.

Het probleem is toen dat gaande was viel Amerika helemaal niet binnen en had het redelijke

stabiele band met Saddam(Jaren 90) heel wat jaren later willen ze opeens binnen vallen?

Onder meer onder hele andere redenen. Vandaar dat ik ook stel hadden ze niks meer aan Saddam?

Want the bad guy was die tijdens als die daden niet. Een tiran was die al jaren -blijkbaar-

maar Amerika leek zich er niks van aan te trekken voor de inval. Los van dit allemaal is het gewoon een verschrikkelijke puinhoop en is het nog erger dan onder Saddam nu. Mensen schreeuwen het letterlijk uit dat er onder Saddam iedergeval veiligheid bestond, misschien geen vrijheid maar ze willen alles geven om die veiligheid weer terug te krijgen.

Maar goed dit is vrij oftopic.

[Humanist 0]

Zolang je geen Koerd was en voor de partij van Hussein was, was je inderdaad veilig.

Zelfde gebeurt nu met Syrië trouwens. Assad martelt duizenden mensen, maar Gaza is blijkbaar belangrijker.

http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... -more.html

^^^^^^^^

Kan door sommige mensen schokkend gevonden worden

Samenv: Syrische deserteur genaamd "Caesar" vertelt dat Assad 150.000 mensen vasthoudt, die lopen dus allemaal risico om vermoord of gemarteld te worden. "Caesar" laat 55 duizend foto's zien van 'torture, starvation, and death of over 11,000 civilians'. Enkele foto's zijn te bekijken via een link in het artikel, maar dat is niet aan te raden.

Wat ISIS betreft: http://english.alarabiya.net/en/News/mi ... ield-.html

ISIS neemt drie Irakeze steden over. Verder de grootste dam van Irak, waardoor ze dus grote steden letterlijk onder water kunnen zetten. En nog twee kleinere stadjes zijn in handen van ISIS. En (nog) een olieveld. De VN zegt dat 200.000 mensen de omgeving zijn ontvlucht.

[Sabr 0]

Ik heb niet het hele topic heel intensief gelezen' date=' maar wat ik van een Syriër heb gehoord is dat de macht van ISIS schromelijk wordt overdreven in de Westerse media.

[/quote']

Dat zou kunnen. Feiten spreken echter voor zich. Ze hebben een behoorlijk groot gebied in handen weten te krijgen waaronder een grote stad. De macht van ISIS was schijnbaar groot genoeg om hele divisies van het Irakees leger op de vlucht te laten slaan en gebieden onverdedigd achter te laten.

Meeste moslims keren zich tegen ISIS, in Syrië worden ze zelfs beschuldigd van een verborgen agenda, ze schijnen eigenlijk Assad aan te hangen.

De meeste? Kan je dat iets verder uitdiepen. De meeste moslims in totaal, de meeste moslims in de bezette regio? Schijnbaar zijn er ook vele moslims voor ISIS.

Meeste geleerden.. eigenlijk doet het er verder ook niet toe wat de moslim op straat er van vindt.

De westerse media overdrijft de macht, dat kan. Maar dat ze eigenlijk Assad aanhangen is vrij ongeloofwaardig. Niet in de laatste plaats omdat beide recht tegenover elkaar staan op het slagveld.

Verdeeldheid zaaien, een andere vijand creëren, religie gebruiken etc. zijn toch wel methodes van een dictator om zijn macht te behouden? Ik vind het niet zo'n hele gekke gedachte. Maar goed, ik weet verder ook niet wat nu waar en niet waar is.

We schreeuwen nog veel te weinig moord en brand. In feite ben ik nu wel voor militaire interventie (ben ik zelden voor) om de barbaren van ISIS te stoppen. Om zowel de christenen alsook de moslims te helpen om dit pure kwaad te bestrijden.

Oke, dat is fijn. Vooral in Syrië is dat nodig.

[Vrede 0]

@Humanist

Hoe en wat met de koerden weet ik niet precies of het nu wel of niet waar allemaal is

enige wat ik weet dat hij zich iedergeval niet zo profileerde als één of andere Hitler met ipv Joden nu de Koerden.

Wel of niet stemmen of Saddam weet de gevolgen niet was er niet, weet er niet van alles af. Laten we aannemen dat het niet echt mogelijk was dan was dat dus dat stukje vrijheid waar men over sprak. Blijkbaar willen ze dat maar al te graag weer opgeven om veilig te leven. In de één en de andere reportage waaronder van Vice komt dit beeld naar voren. Het word letterlijk uitgesproken.

Laten we ook heel eerlijk zijn het is nu toch gewoon een enorme puinhoop? Nu is iedereen een slachtoffer en de meeste niet veilig, waaronder ook de christelijke broeders. Dus het is er gewoon slechter op geworden. Het land(infrastructuur) en de mensen zijn er verschrikkelijk aan toe. De hele invasie is een ramp geweest.

[Annatar 0]

Na de Christenen in Mosoel zijn nu de Yazidi in Sinjar aan de beurt... Hetzelfde gebeurd weer opnieuw.