Het vereren van de Heilige Maagd Maria

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei TTC:

Je zei eerder toch dat het aanbidden van Maria des duivels is? Op welk niveau beschouw je dit, op het grofstoffelijke?

Heel simpel:

aanbidden van Maria = duivels

Maria = niet des duivels, maar van God

[TTC 1.560]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Heel simpel:

aanbidden van Maria = duivels

Maria = niet des duivels, maar van God

Vereren mag ook niet?

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei TTC:

Vereren mag ook niet?

Nee.

[TTC 1.560]

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Nee.

Dat weten we dan weer, gelukkig dat niemand iets verboden wordt.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei TTC:

Dat weten we dan weer, gelukkig dat niemand iets verboden wordt.

Een leven zonder verboden... dat is toekomstmuziek.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Een leven zonder verboden... dat is toekomstmuziek.

Ja, kunnen ons beter eerst bevrijden van al dat Jubeljargon.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei TTC:

Ja, kunnen ons beter eerst bevrijden van al dat Jubeljargon.

En jou van je stokpaardje zien vallen.

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

En jou van je stokpaardje zien vallen.

Dat is taboe op dit forum, te schokkend wellicht.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei TTC:

Dat is taboe op dit forum, te schokkend wellicht.

Hehehe, ?

[TTC 1.560]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Hehehe, ?

We zijn inmiddels de twijfel voorbij, we gaan nu Maria vereren.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei TTC:

We zijn inmiddels de twijfel voorbij, we gaan nu Maria vereren.

Zie, ik had het moeten laten bij:

"Wat een rare verwrongen gedachte. Ik zie ook geen ingang om hier nog meer commentaar op te geven."

[Robert Frans 1.655]

36 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Daarmee ondervang je het probleem van generaties lang zonder zonde zijn. Echter hoe verklaar jij dan:

En Maria zeide: Mijn ziel maakt groot den Heere; En mijn geest verheugt zich in God, mijn Zaligmaker; (Luk.1:46-47, SV)

Blijkbaar is Maria net zo afhankelijk van het werk van Jezus.

Klopt, want zonder het Offer had zij niet verlost kunnen zijn van de erfzonde. Zij was en is net zo afhankelijk van Christus als wij. Het enige verschil is dat zij de volmaakte vruchten van het Offer op voorhand al ontvangen had. Haar zondeloosheid was daarom beslist geen eigen verdienste.

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Zie, ik had het moeten laten bij: "Wat een rare verwrongen gedachte. Ik zie ook geen ingang om hier nog meer commentaar op te geven."

Het gaat goed met al die valse goden, amper geloofwaardig.

[sjako 701]

1 uur geleden zei TTC:

Straks? Waarom duw je altijd alles naar de toekomst?

Omdat de opstanding ten tijde van Jezus zichtbare 'wederkomst' zal plaatsvinden. Kan je goed zien in bijv Mat 13:39 ev

De vijand die het onkruid zaaide, is de Duivel. De oogst betekent het einde van een tijdperk, en de oogsters zijn engelen. 40  Zoals het onkruid wordt verzameld en verbrand, zo zal het ook gaan aan het einde van het tijdperk. 41  De Mensenzoon zal zijn engelen eropuit sturen, en ze zullen alle struikelblokken en iedereen die wetteloos leeft, uit zijn Koninkrijk verzamelen 42  en in de brandende oven gooien. Daar zullen ze jammeren en knarsetanden. 43  In die tijd zullen de rechtvaardigen zo helder als de zon stralen in het Koninkrijk van hun Vader. Laat iedereen die oren heeft, goed luisteren.

Voor de meesten geldt dus dat ze opstanding krijgen aan het einde van het tijdperk (of samenstel van dingen). Alleen voor de gezalfden geldt dat ze nu al een opstanding krijgen in de hemel.

[TTC 1.560]

5 minuten geleden zei sjako:

Omdat de opstanding ten tijde van Jezus zichtbare 'wederkomst' zal plaatsvinden. Kan je goed zien in bijv Mat 13:39 ev De vijand die het onkruid zaaide, is de Duivel. De oogst betekent het einde van een tijdperk, en de oogsters zijn engelen. 40  Zoals het onkruid wordt verzameld en verbrand, zo zal het ook gaan aan het einde van het tijdperk. 41  De Mensenzoon zal zijn engelen eropuit sturen, en ze zullen alle struikelblokken en iedereen die wetteloos leeft, uit zijn Koninkrijk verzamelen 42  en in de brandende oven gooien. Daar zullen ze jammeren en knarsetanden. 43  In die tijd zullen de rechtvaardigen zo helder als de zon stralen in het Koninkrijk van hun Vader. Laat iedereen die oren heeft, goed luisteren. Voor de meesten geldt dus dat ze opstanding krijgen aan het einde van het tijdperk (of samenstel van dingen). Alleen voor de gezalfden geldt dat ze nu al een opstanding krijgen in de hemel.

Hebben hier al veel geleerd, vooral hoe de malaise slinks in stand gehouden wordt.

16 oktober 2018 bewerkt door TTC

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei Robert Frans:

Klopt, want zonder het Offer had zij niet verlost kunnen zijn van de erfzonde. Zij was en is net zo afhankelijk van Christus als wij. Het enige verschil is dat zij de volmaakte vruchten van het Offer op voorhand al ontvangen had. Haar zondeloosheid was daarom beslist geen eigen verdienste.

Als dit zo zou zijn, waarom wordt ze dan niet geschaard onder de "allen" uit:

Want zij hebben allen gezondigd, en derven de heerlijkheid Gods; (Rom.3:23)

of onder de "niet enen" uit:

Gelijk geschreven is: Er is niemand rechtvaardig, ook niet een; (Rom.3:10)

En waarom hoort ze niet bij de "wij" uit:

Want wij hebben geen hogepriester, die niet kan medelijden hebben met onze zwakheden, maar Die in alle dingen, gelijk als wij, is verzocht geweest, doch zonder zonde. (Heb.4:15)

Zondeloze mensen hebben geen Zaligmaker nodig.

[Gaitema 439]

2 uur geleden zei Fritsie:

Die "bron" is niet vervuild, die wordt vervuild!

Lastige discussie. Er is een ding wat de bijbel niet verteld, wanneer de geest van ieder mens ontstond, voor het in een lichaam in de baarmoeder van een moeder kwam. Behalve van Jezus. Hij daalde neer van de troon om mens te zijn. Maar ik las in een boek over een bijna dood ervaring dat ieder mens ouder is dan zijn lichaam en elders dat hij al God de rug heeft toegekeerd, al voor hij op de aarde kwam in navolging van Adam. Dat is de erfzonde in werkelijkheid en verder is onze stervelijke lichamen ontstaan als gevolg van de zondeval waarin Adam en Eva voorgegaan zijn. Wij hebben hen erin gevolgd.

Wat wel zou kunnen zijn, dat Maria als een engel uit de hemel kwam om de moeder van Jezus te worden. In dat geval heeft ze mogelijk geen deel gehad aan de zondeval. Engelen hebben immers nooit God de rug toegekeerd. 

Het vervelende is, de bijbel zegt over dit alles HELEMAAL NIKS! 

16 oktober 2018 bewerkt door Gaitema

[TTC 1.560]

9 minuten geleden zei Gaitema:

Lastige discussie. Er is een ding wat de bijbel niet verteld, wanneer de geest van ieder mens ontstond, voor het in een lichaam in de baarmoeder van een moeder kwam. Behalve van Jezus. Hij daalde neer van de troon om mens te zijn. Maar ik las in een boek over een bijna dood ervaring dat ieder mens ouder is dan zijn lichaam en elders dat hij al God de rug heeft toegekeerd, al voor hij op de aarde kwam in navolging van Adam. Dat is de erfzonde in werkelijkheid en verder is onze stervelijke lichamen ontstaan als gevolg van de zondeval waarin Adam en Eva voorgegaan zijn. Wij hebben hen erin gevolgd. Wat wel zou kunnen zijn, dat Maria als een engel uit de hemel kwam om de moeder van Jezus te worden. In dat geval heeft ze mogelijk geen deel gehad aan de zondeval. Engelen hebben immers nooit God de rug toegekeerd. 

Betekent dat niet dat jij ook een engel zou kunnen zijn?

[Kaasjeskruid 994]

12 minuten geleden zei Gaitema:

Lastige discussie. Er is een ding wat de bijbel niet verteld, wanneer de geest van ieder mens ontstond, voor het in een lichaam in de baarmoeder van een moeder kwam.

Die vind zijn begin immers in God. Hoe kun je dat nu niet lezen?

16 oktober 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Gaitema 439]

2 minuten geleden zei TTC:

Betekent dat niet dat jij ook een engel zou kunnen zijn?

Vervelend, maar een goede vraag. Zijn mensen niet een soort van gevallen engelen? Ook daar zegt de bijbel IN ZIJN GEHEEL NIKS OVER. ?

16 oktober 2018 bewerkt door Gaitema

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Gaitema:

Vervelend, maar een goede vraag. Zijn mensen niet een soort van gevallen engelen? 

Je verwees al naar mensen die een BDE achter de rug hebben, die spreken wel anders dan wat je hier soms nog leest.

16 oktober 2018 bewerkt door TTC

[Gaitema 439]

Zojuist zei TTC:

Je verwees al naar mensen die een BDE achter de rug hebben, die spreken wel anders dan wat je hier soms nog leest.

Ja, dat had ik ook door, toen ik er over las.

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei Gaitema:

Ja, dat had ik ook door, toen ik er over las.

Verheugend dat je dat ook begint in te zien.

9 minuten geleden zei Gaitema:

Ook daar zegt de bijbel IN ZIJN GEHEEL NIKS OVER.

Zeer vreemd, alsof niemand daar studie naar gedaan heeft.

[Kaasjeskruid 994]

8 minuten geleden zei TTC:

Zeer vreemd, alsof niemand daar studie naar gedaan heeft.

Het is dan ook uitermate denigrerend naar God toe om over de mens te denken als engelen.

[TTC 1.560]

16 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Het is dan ook uitermate denigrerend naar God toe om over de mens te denken als engelen.

Haast onwaarschijnlijk, we kunnen niet zeggen dat dwalen niet bestaat.

16 oktober 2018 bewerkt door TTC