De strijd tegen Zwarte Piet

[Thorgrem 430]

Als je een beetje van zwartgallige humor houd:

http://www.dumpert.nl/mediabase/6567812 ... feest.html

[MysticNetherlands 298]

Haha

[MysticNetherlands 298]

Alhoewel over Somalie/Oeganda dat trek ik dan weer niet. Ik ben niet zo van 'je mag over alles grappen maken', ik vind dat overbodige luxe hier. Maar das persoonlijk.

[Michiel 14]

Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.

Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."

Oproep aan Rutte

Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."

In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.

Deze dame heeft ook geen idee dat de kerstman is afgekeken van Sinterklaas en ook geen besef van cultuur historie.

[Annatar 0]

Het moet toch niet gekker worden.

[Robert Frans 1.653]

Nou, vooruit dan maar, een mooie tekst daarover:

[Eli7 0]

Sinterklaas aanmerken als de tweede Sint en doen alsof Santaclaus de eerste is... Veel lager kun je toch niet zakken voor een academicus die pretendeert een serieus onderzoek te doen?

[Raido 0]

Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."

Nou ja, dat doen wij niet nee. Dat wil niet zeggen dat deze traditie goed (of slecht is).

Het plaatje wat Robert Frans post lijkt me overigens niet echt gebaseerd op de apostolische overlevering, ik ken wel wat verhalen over Nicolaas van Myra, maar niet over A) Zwarte, Afrikaanse kinderen/kindslaven die bevrijd werden door de Goedheilig man. Hij is volgens mij zelfs niet eens in Spanje geweest. Daarnaast was hij geen Turk, maar een Griek.

Wat mij tegenstaat is dat mevrouw Shepherd zo snel haar persoonlijke mening klaar heeft, dat spreekt m.i. niet van een onafhankelijk onderzoek. Daarnaast en dat steek mij het meest, volgens mij zijn er wel belangrijkere zaken waar de VN zich over kan buigen. Zwarte Piet is in Nederland beter af dan een homoseksuele man of vrouw in Jamaica.

Echter, blijkbaar zijn er mensen die wel aanstoond hebben ana het Zwart moeten zijn van de Pieten, laten we dan gewoon zo groot zijn om ook Witte Pieten toe te laten. Zo'n issue is dat immers niet. Oh, en mochten ze het verbieden...

Dan sturen we er in de Tweede Kamer op aan dat alle hiphop met het woord 'nigger' of 'nigga' direct verboden is i.v.m discriminatie

[Thorgrem 430]

Sinterklaas aanmerken als de tweede Sint en doen alsof Santaclaus de eerste is... Veel lager kun je toch niet zakken voor een academicus die pretendeert een serieus onderzoek te doen?

Idd. Zij is vooringenomen en schijnbaar dus niet in staat om een onafhankelijk onderzoek te doen. Onze VN delegatie had haar vandaag al neer moeten sabelen en een andere onderzoeker eisen. Overigens is Nederand best een grote betaler van de VN. Zo'n schoffering rechtvaardigt het wel om komend jaar niet te betalen.

[Annatar 0]

Nou, vooruit dan maar, een mooie tekst daarover:

Onzin.

[Olorin 155]

Sinterklaas aanmerken als de tweede Sint en doen alsof Santaclaus de eerste is... Veel lager kun je toch niet zakken voor een academicus die pretendeert een serieus onderzoek te doen?

Tja, die moet een onderzoek doen? Ook al eentje die vooraf aan het onderzoek haar mening in de media geeft. Erg professioneel hoor...

@Robert, dat verhaaltje komt me als onzin over...

[Skippy 0]

Sinterklaas aanmerken als de tweede Sint en doen alsof Santaclaus de eerste is... Veel lager kun je toch niet zakken voor een academicus die pretendeert een serieus onderzoek te doen?

Nou idd. Wat je ook vindt van deze traditie, die mevrouw moet zich eerst inleZen en inleVen voor ze haar mond opentrekt. Ik krijg ook het idee dat het haar totaal ontgaat dat het gewoon een jolig kinderfeest is. Ik dacht als kind altijd dat Zwarte Pieten zwart waren vanwege de roet. En het kwam al helemaal niet in me op dat zwarte mensen minder zijn dan blanke mensen. (Sterker nog, ik vond zwarte pieten eigenlijk veel leuker dan die enge grote man met die lange baard)

[Fee 0]

Deze discussie loopt wel volledig uit de hand hè.

Als iedereen de gevoelens van een ander nou altijd zo serieus nam, dan was dat best prijzenswaardig geweest. Maar over Sinterklaas, kom óp. Sinterklaas afschaffen? Het is niet, dat ik niet zonder kan, maar ik zou toch bijna uit protest het hele feest opnieuw invoeren in de familie als we het niet zouden vieren.

Ik ben geen racist. Ik vind zwarte Piet geen neger die op z'n plek gezet moest. Zwarte Piet is een schoorsteenveger, en die zijn zwart van de roet.

Elders werd het al eens gezegd over iets anders. 'Holy shit, wat maak jij er een drama van' Wat kunnen mensen van kleine dingen grootste drama's maken zeg. Bah.

[Robert Frans 1.653]

Jammer, dat het onzin is.

[Raido 0]

Maar die schattige Zwarte Piet wordt wel afgebeeld als het raciale stereotype van een neger. Gouden oorbellen en grote rode lippen. Het is nog net geen Eeuwige Jood. Blijkbaar zijn er mensen die zicht daardoor gekwetst vollen, ik als blanke kan mij ook eigenlijk niet goed voorstellen wat het probleem er mee is.

Als Zwarte Piet zwart is van de roet, volstaat een roetveeg ook de wang, zoals de burgemeester van Amsterdam al heeft aangegeven. Tijden en mensen veranderen, kan het dan niet gewoon tijd worden voor blanke pieten, bruine pieten, zwarte pieten, rode pieten en zwarte pieten? Zie dat probleem niet zo.

Vroeger zagen Sjors en Sjimmie er ook wel anders uit.

[Eli7 0]

Veranderen doen tradities altijd, alles gaat op de één of andere manier met de tijd mee. Maar een oproep om zwarte piet af te schaffen gaat verder dan een natuurlijk evolueren van een traditie. Sinterklaas zonder pieten erbij, is gewoon iets heel anders.

En ergens wacht ik ook nog op het bericht dat dit de beste hoax ooit is in NL...

[Raido 0]

Zonder pieten is wel iets anders zonder zwarte pieten hoor.

[Floes 0]

Een zwarte piet die niet zwart is en alleen een veeg heeft? Da's dan luilakpiet... Die heeft dan ook maar weinig schoorstenen gezien.

Raar dat dit in Nl zo speelt. In België hoor je er weinig ove, terwijl het feest hier toch ook enorm is.

[Raido 0]

Ze zijn dan ook niet zwart omdat ze door schoorstenen kruipen, maar omdat iemand 150 jaar geleden de Sint een helper gaf. Die was bijn logischerwijs zwart.

Daarnaast, het gros van de mensen heeft veen schoorsteen waar roet in zit. de meeste huizen hebben CV geen haard.

[Hendrik-NG 220]

Maar die schattige Zwarte Piet wordt wel afgebeeld als het raciale stereotype van een neger. Gouden oorbellen en grote rode lippen. Het is nog net geen Eeuwige Jood. Blijkbaar zijn er mensen die zicht daardoor gekwetst vollen, ik als blanke kan mij ook eigenlijk niet goed voorstellen wat het probleem er mee is.

Als Zwarte Piet zwart is van de roet, volstaat een roetveeg ook de wang, zoals de burgemeester van Amsterdam al heeft aangegeven.

Alleen: Zwarte Piet is geen schoorsteenveger... Zwarte Piet is Zwarte Piet...

Geen weldenkend mens zal in Zwarte Piet "het raciale stereotype van een neger" zien. Omdat elke Nederlander intussen wel weet dat "mensen met Afrikaans bloed in zich" (die term "bloed": yuk! Maar ik heb er even geen andere term voor... En het zou niet zo moeten zijn dat mensen zich voor hun afkomst zouden moeten schamen... Zegt deze "oosterling"...) er toch echt onvergelijkbaar anders uitzien dan Zwarte Piet...

Maar de kwestie raakt wel een ander punt: dat mensen zich als "Zwarte Piet" aangesproken voelen, en soms ook aangesproken worden... Maar zoals "Zwarte Piet" als stok kan fungeren om een medemens een klap te geven, zo kunnen andere zaken/namen dat ook zijn... Elkaar zwart maken op/om uiterlijke kenmerken is een menselijke "oer-ondeugd"...

We moeten dan niet "Zwarte Piet" afschaffen, maar elkaar aanspreken op "pestgedrag". En daarbij mag men er best op wijzen dat het "onhistorisch" is om Zwarte Piet met een Surinaams accent te laten spreken... Hoewel accenten natuurlijk graag gebruikt worden om "typetjes" neer te zetten... Weet ook deze "oosterling"... Er zijn zelfs "oosterlingen" die er hun brood mee verdienen... Die dan ook nog werkelijk grappig zijn... Ik bedoel maar: een (al of niet vermeend) stereotype kan ook gebruikt worden om juist over dergelijke kwesties heen te stappen... Je niet al te zetten tegen "die flauwe anderen", maar er in alle flauwigheid volledig in mee te gaan, en zo het "stereotype" onschadelijk te maken...

En geef toe: die Herman Finkers is soms flauw, meestal leuk en bij vlagen briljant... Stereotypes zijn niet altijd schadelijk... Soms zelfs heel nuttig...

Ik denk dat de Zwarte Piet, zoals hij nu is, heel goed een rol zou kunnen spelen om bevolkingsgroepen juist "bij elkaar te krijgen"... Als de wil er aan twee kanten is...

[Thorgrem 430]

De facebookpagina: https://www.facebook.com/pietitie

Pietitie: http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven

[Olorin 155]

Het feest kan ook wel veranderen. Sinterklaas is niet meer het feest van een kleine eeuw geleden, waar die raciale zaken er net wat prominenter inzitten. En dat feest is niet het middeleeuwse sinterklaasfeest. Maar dat moet je niet gaan pushen van ‘bovenaf’ op een truttige ‘regenboogpiet’ manier, die ook nog eens werkelijk nergens op slaat.

Ik zou dan toch meer neigen naar een geleidelijk meer accent leggen op het roet van de schoorsteen, maar dan niet op een manier doen via de VN of iemand op een overtrokken dramatische manier in Pauw en Witteman.

Ik vraag me ook af wat dan weer de volgende stap is. Opdringerige ‘secularisten’ hadden al eens kritiek op het kruis op de mijter. Tja… Je viert het feest van een bisschop op zijn heiligendag, je noemt hem Sint. En je gaat vervolgens iemand als hem verkleden in liturgisch ornaat en dan kritiek hebben op een kruis? Ja…… right… Maar natuurlijk kunnen we in het kader van gelijkheid de man verkleden met een gieter op zijn hoofd en een ooglapje?

Of gewoon dat feest verbieden natuurlijk. Dat heeft men in het begin van de Reformatie in de Nederlanden ook geprobeerd (en het faalde natuurlijk). Sla je twee vliegen in één klap, want kinderen voorliegen is verwerpelijk.

Of natuurlijk voor de gevoeligheid voor katholieken alle zaken die naar spot rieken uit het feest verwijderen. Een verbod op bijvoorbeeld ‘sinterklaas kapoentje’. En de sint voortaan kleden in een zwart pak, priesterboordje en een kruis om z’n nek. En alle verwijzingen naar de Germaanse mythologie (zoals het over de daken rijden met je paard uit het feest verwijderen).

Trouwens, een celibatair levende bisschop is enorm homofoob. Ik vind dat hij een relatie moet hebben met de kerstman.

Niet dat de meesten er problemen mee hebben natuurlijk, maar er zijn vast wel mensen te vinden die er anders over denken.

[Hendrik-NG 220]

Dat heeft men in het begin van de Reformatie in de Nederlanden ook geprobeerd (en het faalde natuurlijk).

Tja. Ook deze "voluit Gereformeerde jongen" viert dit feest van harte mee met zijn kinderen. En zie daar geen enkel probleem in...

Ik zou "zelfs" Sint Maarten met ze gevierd hebben, ware het niet dat dit feest in de streek en buurt waarin ik tegenwoordig woon niet zo erg gangbaar is... En om nu met zijn vieren met een lampionnetje door de wijk te lopen en aan te bellen bij adressen waar men niet het benul heeft om die kids wat toe te stoppen na het zingen... Daar heb ik niet zo'n zin in...

[Olorin 155]

Dat heeft men in het begin van de Reformatie in de Nederlanden ook geprobeerd (en het faalde natuurlijk).

Tja. Ook deze "voluit Gereformeerde jongen" viert dit feest van harte mee met zijn kinderen. En zie daar geen enkel probleem in...

Maar jij bent ook geen 17e eeuwse predikant.

[Hendrik-NG 220]

Dat heeft men in het begin van de Reformatie in de Nederlanden ook geprobeerd (en het faalde natuurlijk).

Tja. Ook deze "voluit Gereformeerde jongen" viert dit feest van harte mee met zijn kinderen. En zie daar geen enkel probleem in...

Maar jij bent ook geen 17e eeuwse predikant.

In sommige opzichten wel...