De Islam; een mensvriendelijke en verdraagzame religie!!??

[Olorin 155]

Graag had ik van u een land vernomen waarin het grootste gedeelte van de inwoners islamieten zijn en waar het toegestaan is om als islamiet naar een (om het even welke)andere godsdienst over te gaan zonder dat men met vervolging en de dood bedreigd wordt.

Ik zie niet wat je verzoek met mijn opmerking te maken heeft.

Maar goed, een land?

Bosnië

[Annatar 0]

Graag had ik van u een land vernomen waarin het grootste gedeelte van de inwoners islamieten zijn en waar het toegestaan is om als islamiet naar een (om het even welke)andere godsdienst over te gaan zonder dat men met vervolging en de dood bedreigd wordt.

Ik zie niet wat je verzoek met mijn opmerking te maken heeft.

Wat wil je precies? Een land horen waar niemand van de gehele bevolking een dreigement zal uiten, of een land waarin de regering dat soort dreigementen doet?

Noem een islamitisch land waarin een moslim zonder problemen publiekelijk tot een andere religie kan bekeren? Of nee; noem een islamitisch land waarin het legaal is voor moslims om zich tot een andere religie te bekeren?

[Olorin 155]

Zie edit:

Bosnië.

Edit: correctie, dat klopt niet qua aantal. Islam is 40% daar.

In dat geval neig ik naar Turkije te noemen, maar met een slag om de arm.

En het gaat verder om vraag nummer twee natuurlijk.

[Eli7 0]

Is toch algemeen bekend dat op apostasie de doodstraf staat in de islam/koran? http://quran.com/9/11-12

Het is toch ook algemeen bekend dat die doodstraf meestal niet wordt uitgevoerd? En dat de groep moslims die wel wil dat die doodstraf wordt uitgevoerd, een minderheid is binnen de gehele Islam?

Klopt. Je hebt eerst enkele dagen om weer te bekeren, anders word je alsnog geëxecuteerd. Dus logisch dat het weinig voorkomt.

Ik ben het met je eens dat een moslim die zich bekeert meestal geen prettige vooruitzichten heeft. In ieder geval voor zover ik de verhalen ken. Het is meer dat protestanten niet graag over één kam worden geschoren met de katholieken wanneer de paus iets zegt over een specifiek katholiek thema.

Geert Wilders heeft socialistische trekjes en nationalistische trekjes, toch wordt hij niet graag geassocieerd met een beweging in Nederland die ook socialistisch en nationalistisch was. Wat mij betreft heeft hij daarin gelijk, hoewel er ondertussen nog wel genoeg op de ideeën van Geert is af te dingen wat mij betreft...

Om die reden kan het denk ik ook geen kwaad om iets meer nuance in het debat over 'de Islam' aan te brengen. Moslims heb je namelijk ook in verschillende soorten en maten.

[Nunc 0]

Heb jij veel negatiefs gehoord over Soefie Islam op dit vlak?

Voor de meeste niet-soefi moslims zijn de soefi's eigenlijk geen echte moslims. Ze hebben o.a. een heel andere interpretatie van en omgang met de koran. Dus het is net zo iets als wijzen op een e.o.a. charismatische welvaartsevangelie groep of op het WTG als je iets over het christendom wilt ze ggen

[MysticNetherlands 298]

Met de nuancering dat Sufis in alle soorten en smaken hebt. De Sufi Moslim die de gehele Quran en Sharia onderstreept zal denk ik sneller geaccepteerd worden dan de Sufi die zich met alle religies verbonden voelt en de Quran slechts als 1 van de vele heilige boeken ziet.

[Cyrillisch 0]

Door vele moslims die hier in het westen leven wordt beweerd dat hun religie mensvriendelijk en verdraagzaam is.

Mohammed stuurde, zowat in zijn laatste adem, legers het Oost-Romeinse Rijk in en gaf als reliegieuze plicht de opdracht mee om Constantinopel te veroveren.

Oh ja, onderdrukkende belastingen heffen op ongelovigen en bekeren met het zwaard vond hij acceptabele, nee, zelfs lovenswaardige praktijken.

Aan de vruchten zal je hen herkennen...

[Olorin 155]

Heb jij veel negatiefs gehoord over Soefie Islam op dit vlak?

Voor de meeste niet-soefi moslims zijn de soefi's eigenlijk geen echte moslims. Ze hebben o.a. een heel andere interpretatie van en omgang met de koran. Dus het is net zo iets als wijzen op een e.o.a. charismatische welvaartsevangelie groep of op het WTG als je iets over het christendom wilt ze ggen

Euh, dit is echt de omgekeerde wereld zeg.

Alsof iemand zegt dat alle tweewielers zonder motor fietsen zijn en ik zeg dat ook de step bestaat en iemand vervolgens zegt dat ik beweer dat alle tweewielers steps zijn...

[MysticNetherlands 298]

Aan de vruchten zal je hen herkennen...

Ik kan ook nog wel wat extreem gruwelijke zaken uit t OT noemen? Ook in de naam van God? Waarom is dat dan wel van God, maar als Mohammed brute dingen doet niet?

[Annatar 0]

Aan de vruchten zal je hen herkennen...

Ik kan ook nog wel wat extreem gruwelijke zaken uit t OT noemen? Ook in de naam van God? Waarom is dat dan wel van God, maar als Mohammed brute dingen doet niet?

Omdat de bijbel wel wat meer bevat dan "wat extreem gruwelijke zaken" en deze "extreem gruwelijke zaken" niet tot de kern van wetgeving zijn gaan behoren van de religie en een significant aantal landen?

[Humanist 0]

Het is toch ook algemeen bekend dat die doodstraf meestal niet wordt uitgevoerd? En dat de groep moslims die wel wil dat die doodstraf wordt uitgevoerd, een minderheid is binnen de gehele Islam?

Klopt. Je hebt eerst enkele dagen om weer te bekeren, anders word je alsnog geëxecuteerd. Dus logisch dat het weinig voorkomt.

Ik ben het met je eens dat een moslim die zich bekeert meestal geen prettige vooruitzichten heeft. In ieder geval voor zover ik de verhalen ken. Het is meer dat protestanten niet graag over één kam worden geschoren met de katholieken wanneer de paus iets zegt over een specifiek katholiek thema.

Geert Wilders heeft socialistische trekjes en nationalistische trekjes, toch wordt hij niet graag geassocieerd met een beweging in Nederland die ook socialistisch en nationalistisch was. Wat mij betreft heeft hij daarin gelijk, hoewel er ondertussen nog wel genoeg op de ideeën van Geert is af te dingen wat mij betreft...

Om die reden kan het denk ik ook geen kwaad om iets meer nuance in het debat over 'de Islam' aan te brengen. Moslims heb je namelijk ook in verschillende soorten en maten.

Natuurlijk, het gaat hier dan ook over streng Islamitische landen. In die landen is trouwens wel erg veel steun voor doodstraf op apostasie

[Spons 0]

Er is een verschil tussen de islam en moslims. Niet alle moslims nemen de koran letterlijk, net zoals dat er heel veel christenen zijn die de bijbel niet letterlijk nemen. En dat is maar goed ook want er staan onethische teksten in de koran en in de bijbel. Je zou best kunnen zeggen dat de koran een haatdragend boekje is, alleen betekend dat niet dat moslims dat dan ook zijn. Ik zal ook bijvoorbeeld nooit zeggen dat alle moslims terroristen zijn, er zijn wel terroristen die terrorist zijn vanwege de islam.

[Vrede 0]

Eerste wat ik me af vroeg wat is het doel van dit topic? De ogen openen van andere? Provoceren?

Wat is de bedoeling van de "retorische" vraag als titel?

Ik vind de kwaliteit van deze topic een beetje aan de lage kant. Het bericht moet bewijzen dat de Islam niet vredelievend is? Beetje hetzelfde aan tonen dat het land Nederland niet deugd alsmede zijn rechtssysteem door middel van het benoemen van de misdadigers.

De Islam is verantwoordelijk voor zichzelf wat het uitdraagt en wat het meegeeft. Het is niet verantwoordelijk voor Marokko, zijn geleerden en de Koning. Zeker als desbetreffend land helemaal geen Islam volgt(niet de mensen doel ik hier op maar het wettenstelsel)

[bernard 3 30]

Eerste wat ik me af vroeg wat is het doel van dit topic? De ogen openen van andere? Provoceren?

Wat is de bedoeling van de "retorische" vraag als titel?

Ik vind de kwaliteit van deze topic een beetje aan de lage kant. Het bericht moet bewijzen dat de Islam niet vredelievend is? Beetje hetzelfde aan tonen dat het land Nederland niet deugd alsmede zijn rechtssysteem door middel van het benoemen van de misdadigers.

De Islam is verantwoordelijk voor zichzelf wat het uitdraagt en wat het meegeeft. Het is niet verantwoordelijk voor Marokko, zijn geleerden en de Koning. Zeker als desbetreffend land helemaal geen Islam volgt(niet de mensen doel ik hier op maar het wettenstelsel)

De bedoeling van deze topic was om een praktisch en feitelijk verslag te geven van hoe het er op vandaag nog steeds aan toe gaat in de(alle) landen waar de leer van de moslims door de MEERDERHEID van de bevolking wordt aangenomen

Meestal worden de, in het verslag aangegeven, feiten niet openlijk toegegeven maar wel steeds geleerd en toegepast.

Doch hier vond ik het opmerkelijk dat er een openbaar en structureel bewijs werd geleverd van hetgeen de werkelijke houding en leer is van de geestelijke moslimleiders met betrekking tot de "anders denkenden" en dit anno 2013

[henkjan37 0]

het maakt wei.ig uit wat de Islam in de kern voor geloof is... voor christenen is het toch niet het beste geloof. Dat neemt niet weg dat naar moslims toe een houding vanuit liefde de enige christelijke optie is.

[Gandalf 0]

het maakt wei.ig uit wat de Islam in de kern voor geloof is... voor christenen is het toch niet het beste geloof. Dat neemt niet weg dat naar moslims toe een houding vanuit liefde de enige christelijke optie is.

Als ik jou iets mag aanbevelen, ga dan es polsen met uw oprechte boodschap van liefde op een moslim forum.

Verwacht geen applaus.

Natuurlijk zijn er heel wat gematigde stemloze moslims en een absolute minderheid aan ex-moslims/atheïsten in de moslim gemeenschappen. Vooral die laatste hebben quasi geen platform om zich uit te spreken. Ik hoop dat, in het belang van enige kans op slagen van de multi-culturele westerse samenleving, vanuit die basis toch iets kan ontspruiten wat op een 21ste eeuwse verlichting lijkt.

[henkjan37 0]

nouja, ik werk veel met moslims...dus ik heb wel een beeld.

Natuurlijk, wanneer ik het nieuws zie...al die aanslagen, ellende etc. dan denk ik vaak...wat een %#$%#$# geloof is het ook. Maar tegelijkertijd denk ik dat die verharding in je opvatting nergens toe leidt. Christenen zouden juist een voorbeeld moeten zijn voor moslims, niet alleen om ze over te halen christen te worden, maar ook uberhaupt zodat ze zel ook hun harten verzachten. Het zijn immers in weze dezelfde mensen als wij.

[pyro 22]

tja, tja, tja... onderstaand een koranstudie over verdraagzaamheid.

http://www.islam-koran.net/page/islam-verdraagzaamheid-en-geen-dwang-in-het-geloof

Let wel, ik ben er geen expert in, weet er zelfs nauwelijks iets van. Daarbij: worden genoemde koran teksten die verdraagzaamheid prediken ook in de praktijk gebracht in islamitische landen? Want dat is dan weer vers twee natuurlijk

[henkjan37 0]

nouja, datr geen dwang, dat is natuurlijk je reinste onzin, Islam verspreid zich voornamelijk door geweld en verovering. Het staat je daarna vrij je te bekeren of daarvan af te zien, maar in dat laatste geval volgen er wel flinke sancties (hoge belastingen en vernederingen of de doodstraf) Islam is best wel hypochriet op zijn tijd.

Maar puur omdat hun geloof op zijn tijd wat zuigt, is dat geen reden ze af te wijzen.

[Gandalf 0]

nouja, ik werk veel met moslims...dus ik heb wel een beeld.

Natuurlijk, wanneer ik het nieuws zie...al die aanslagen, ellende etc. dan denk ik vaak...wat een %#$%#$# geloof is het ook. Maar tegelijkertijd denk ik dat die verharding in je opvatting nergens toe leidt. Christenen zouden juist een voorbeeld moeten zijn voor moslims, niet alleen om ze over te halen christen te worden, maar ook uberhaupt zodat ze zel ook hun harten verzachten. Het zijn immers in weze dezelfde mensen als wij.

Anderzijds moet je wel erkennen dat ze consequent zijn in het volgen van hun geloofsboek.

Maakt hen dat niet oprechter, trouwer in hun onderwerping en geloof aan/in god ivgl met het Christengeloof?

[Gandalf 0]

nouja, ik werk veel met moslims...dus ik heb wel een beeld.

Natuurlijk, wanneer ik het nieuws zie...al die aanslagen, ellende etc. dan denk ik vaak...wat een %#$%#$# geloof is het ook. Maar tegelijkertijd denk ik dat die verharding in je opvatting nergens toe leidt. Christenen zouden juist een voorbeeld moeten zijn voor moslims, niet alleen om ze over te halen christen te worden, maar ook uberhaupt zodat ze zel ook hun harten verzachten. Het zijn immers in weze dezelfde mensen als wij.

Een moslim zou zeggen dat hij/zij gewoon strikt volgt wat in de koran/hadith staat. Hij volgt gods woord.

[Gandalf 0]

nouja, datr geen dwang, dat is natuurlijk je reinste onzin, Islam verspreid zich voornamelijk door geweld en verovering. Het staat je daarna vrij je te bekeren of daarvan af te zien, maar in dat laatste geval volgen er wel flinke sancties (hoge belastingen en vernederingen of de doodstraf) Islam is best wel hypochriet op zijn tijd.

Maar puur omdat hun geloof op zijn tijd wat zuigt, is dat geen reden ze af te wijzen.

We zullen de ouwe koeien maar laten voor wat ze zijn , niet ?

Zoals gezegd zou een Verlichting verlichting kunnen brengen.

[Thorgrem 430]

Zoals gezegd zou een Verlichting verlichting kunnen brengen.

Wie zegt dat een verlichting erin zit bij de islam?

Dat het christendom een verlichting heeft doorgemaakt wil niet zeggen dat dit automatisch vroeg of laat ook bij de islam het geval is.

Sterker nog, ik denk dat alle pijlen de andere kant op wijzen.

[Quest 90]

Dan ga je er van uit dat het christendom zo blijft als het is, zeker het charismatisch evangelische gedeelte en het zwarte kousen gedeelte van Nederland staan niet zo heel ver weg van geweld en extremisme, onderschat dat niet.

[henkjan37 0]

@ quest

het staat niet zo ver af van fundamentalisme (soms is het dat voluit) maar het staat flink ver weg van geweld hoor;) Na ongeveer 1600 is er in Nederland eigenlijk bijna geen relgieus geweld meer geweest, die moord op Theo van Gogh was dan ook een zeer grote uitzondering.