Mijn kerk is de beste!

[Cyrillisch 0]

De lakmoesproef. Deze uitleg is zo evident strijdig met de Bijbeltekst, dat ik me steeds weer verbaas dat christenen zich in deze rare bocht wringen om maar vooral afstand tot de RKK te houden.

Zelfs als je zou accepteren dat Petrus in Matt. 16:18 wordt bedoelt hoeft daar niet uit te vloeien dat de bisschop van Rome universele jurisdictie heeft.

Voor zover ik weet, claimt de paus ook helemaal geen universele jurisdictie op grond van dat enkele vers. Leren de orthodoxe kerken van wel dan?

Neh. Volgens mij wordt dat vers van 'voed de lammeren' er ook nog bijgehaald.

Overigens is bij de Kerkvaders ook de identificatie van de rots met Petrus niet vanzelfsprekend, zelfs bij de Latijnse Kerkvaders. St. Ambrosius van Milaan bijv. schreef in zijn Expositio Evangelii secundum Lucam dat Petrus' belijdenis de rots was.

Waar precies staat dat? Want, als ik mij niet vergis, beweert hij op andere plaatsen namelijk van niet...

"Uw rots is het geloof, het fundament van het geloof is de Kerk. Als u een rots bent, behoort u tot de Kerk, omdat de Kerk bovenop de rots staat. (Ambrosius, Expositio Evangelii secundum Lucam 6:98)"

[Cyrillisch 0]

Stel je zit in de gemeente van Laodicea, waar Jezus in Openbaring van zei dat het koud, nog heet is, zou je dan vertrekken naar bijvoorbeeld de gemeente van Filadelfia, als het een kleine afdeling bij je in de buurt had?

Die twee locale kerken hoorden allemaal bij dezelfde Kerk (vergelijk het met verschillende filialen van de Albert Heijn of de Digros). De ene zat in Laodicea en Filadelfia. Ze gingen niet in elkaars jurisdictie zitten.

[Gaitema 439]

Stel je zit in de gemeente van Laodicea, waar Jezus in Openbaring van zei dat het koud, nog heet is, zou je dan vertrekken naar bijvoorbeeld de gemeente van Filadelfia, als het een kleine afdeling bij je in de buurt had?

Die twee locale kerken hoorden allemaal bij dezelfde Kerk (vergelijk het met verschillende filialen van de Albert Heijn of de Digros). De ene zat in Laodicea en Filadelfia. Ze gingen niet in elkaars jurisdictie zitten.

Ter vergelijking met mijn eigen situatie, stel dat ik in een gemeente zit dat lijkt op Laodicea en de babtisten of de gereformeerd vrijgemaakten bij ons zouden meer lijken op Filadelfia, zou ik dan mij uit moeten schrijven en babtist of gereformeerd vrijgemaakt moeten worden?

Dat is mijn vraag. Mijn overtuiging is dat niet, dan ben je naar mijn idee een christenconsument, tenzij je geloofsleven er aangetast wordt.

Daarbij zou het getuigen van geen enkele binding met je broers en zussen binnen je gemeente.

Begrijp je wat ik bedoel?

Het gaat mij niet om Laodicea of Filadelfia,

Het gaat mij om onze eigen kerken, onze eigen verantwoordelijkheden en onze band met gemeenteleden. Het gaat me om wat God wil.

[Gaitema 439]

Jammer dat deze discussie niet verder gaat.

Iedereen kiest dus kennelijk de beste kerk. Kerken zijn dus elkaars concurenten.

Vind ik een jammere constatering.

Het komt op me over als of een kerk een bedrijf is met het logo: "u vraagt. Wij draaien."

Voor mij is de kerk, mijn familie. Die kies je niet, die heb je nu eenmaal.

Een broer of zus waar het niet lekker mee loopt, ruil je niet in voor anderen.

[cobybryant 0]

Discussie gesloten wat mij betreft. Ik heb de beste kerk gevonden. Mijn kerk is de beste! Kom allemaal bij mijn kerk! Hij heeft ook nog de allerbeste Herder.

De kerk van Christus, waar het niet niet uitmaakt welke voorkeur je hebt voor soort dienst of helemaal geen dienst, RKK of gereformeerd of een van de andere honderden variaties.

[Gaitema 439]

Ja, de katholieken maken er altijd een mooi verhaal van.

Een protestant heeft ook nog een andere leer natuurlijk.

Daarom wil ik ook wat meer oprechte reactie, eigenlijk.

Ik vind dit allemaal zo onoprecht.

Zal ik jullie eerlijk vertellen wat mij er aan frustreerd?

Mensen in de gemeente zijn niet perfect. Ze maken fouten. Wat zie je nu bij een kerk als de babtisten in Drachten?

Iemand die het allemaal het beste kan van iedereen zuigt de andere kerken leeg. Alle goede mensen gaan daar dan heen. Zo hebben we hier een babtistenkerk die hun formulie over neemt.

Een prima kerk, daar niet van, maar het zijn zo wel geduchte concurenten geworden.

Onze kerk vergrijst en moet ik dan ook maar weg?

Dacht het maar niet, zo zit ik niet in elkaar. Ik blijf, al is het hier niet de beste.

[Lobke 467]

Cobybryant, Ben jij ook van die kerk.

Een gouwe ouwe...

Van welke kerk bent u?

Die vraag moet ik nog wel eens horen

Dan antwoord ik: ik ben hervormd geboren

Maar ja, wat geef ik daarmee eigenlijk aan?

met hervormd kun je alle kanten op gaan!

En dus vul ik aan: rechtzinnig daarenboven,

Dat is een vrijzinnige manier van geloven.

Maar toen ik jong was, is mij al geleerd:

Een goed woord voor hervormd is gereformeerd.

Dus behoor ik ook tot de gereformeerde kerk:

En doe ik gereformeerd gemeentewerk.

De kerk is oud! Dat is zonder meer;

Dus ben ik eigenlijk ook oud-gereformeerd.

Ik ben christelijk, zo is me geleerd.

Dus ben ik ook christelijk gereformeerd.

Ik kan ook zeggen, dat kan er mee door,

Dat ik tot een christengemeente behoor.

Christus bevrijdde mij, tot liefde en hoop

Dus, vast en zeker, vrijgemaakt ben ik ook.

Omdat men in mijn kerk ook aan dopen doet,

Past Baptistengemeente me ook wel goed.

In mijn kerk komt ook jaarlijks het Pinksterfeest voor

dus is het dat ik ook tot de Pinkstergemeente behoor.

En omdat het steeds om het Evangelie gaat

kan Evangelische gemeente ook geen kwaad.

Ik vaar op het Bijbels apostolisch gezag,

dat is de reden dat ik me ook apostolisch noemen mag.

Tenslotte is het gewoon een klein publiek,

de kerk is algemeen, dus ben ik ook katholiek.

Nu weet u bij welke gemeente ik hoor.

Of komt mijn antwoord u verwarrend voor?

U heeft gelijk! Die namen! Wat een gedoe!

Daarom wens ik u van harte toe,

dat op de vraag: waar hoort u bij? Van wie bent U?

Uw antwoord zij: Van Christus ben ik!

Straks en............NU!

[Robert Frans 1.653]

Sommigen verwarren het idee dat de kerk waartoe je behoort het Evangelie het meest zuiver verkondigt en viert, met het idee dat de kerk waartoe je behoort de meest heilige mensen zou voortbrengen. Als je dan bijvoorbeeld als katholiek uitlegt waarom je gelooft dat er maar één Kerk is en dat de katholieke Kerk daar het meest volledig in deelt, dan worden je de misstanden en zonden binnen de katholieke Kerk verweten.

Die verwijten zijn dan niet onterecht, maar wel bezijden het onderwerp. De Kerk kan namelijk vol zondaars zitten, en dat zit zij ook, maar toch door alle eeuwen heen de juiste Leer verkondigen en Christus het meest volledig present stellen. Want God is niet gebonden aan onze mate van zondigheid en blijft daarom gewoon verkondigen en de sacramenten toedienen, desnoods door de ergste zondaars heen. Want de rechtvaardigen, die er gelukkig nog altijd ook zijn, mogen binnen de Kerk nooit teleurgesteld raken als zij Christus zoeken en Hem willen horen.

Het gaat er dus niet om welke kerk de beste of het meest heilig zou zijn, want de Kerk is sowieso heilig, hoe dan ook. Het gaat er alleen om welke kerk het geloof het meest volledig en juist verkondigd. Welke kerk werkelijk het meest volledig deelt in de ene, heilige, algemene en apostolische Kerk van Christus. En als dat de kerk is met de meeste zondaars in haar midden en die de meeste moeite heeft om in de strijd tegen de zonde voortdurend stand te houden, dan is dat tóch de kerk waar je moet wezen. Want die kerk is dan tóch heilig en goed, want de Kerk is immers het Lichaam van Christus.

Zelf geloof ik dan ook niet in de moderne, relativistische kijk op de zaak. Want zoals sommige christenen zo alle kerkgemeenschappen onder één noemer willen stellen, zo willen niet-christelijke relativisten alle godsdiensten onder één noemer stellen. En zij gebruiken daarvoor zelfs precies dezelfde verhalen, argumenten en gelijkenissen, inclusief die van de blinden die een olifant betasten. Ik geloof dat dat relativisme, waarin elke kerkgemeenschap dus evenveel zou delen in de ene Kerk, niet apostolisch is en pas in de laatste decennia is opgekomen. Het is niet meteen een volledig foute theologie, want de Kerk is nooit uitslúítend de katholieke Kerk en de theologie is op zich wel mooi, maar mijns inziens doet zij geen recht aan de geloofstraditie.

[tin 1]

Het is toch ook een lijp zooitje, dat christendom..

Ik vrees dat niemand het goed doet.

Ik vraag me ook af of het God iets uit zou maken bij welke kerk je zit (zolang je maar Jezus aanbid enz.)

Voor jou zal het antwoord zijn "nee" want niks maakt hem uit, hij bestaat immers niet.

Als jij niet gelooft waarom zit jij dan op deze site ?

Of ben je nieuwsgierig naar de bijbel ?

[Olorin 155]

Tegen wie heb je het?

[Lobke 467]

De Kerk kan namelijk vol zondaars zitten, en dat zit zij ook, maar toch door alle eeuwen heen de juiste Leer verkondigen en Christus het meest volledig present stellen.

Ja ik begrijp wat je bedoeld, w.b.t de zondaars in de Kerk. Maar wat is de juiste Leer?

Jij zegt de R-KK komt daar het dichtsbij, iemand die Geref vrijgemaakt is misschien: de GVK komt daar het dichtsbij.De Pinkstergemeenten wij zijn het meest oorspronkelijke enz enz.

want de Kerk is immers het Lichaam van Christus.

Is dat dan niet veel breder dan het tot één kerkgenootschap of tot een kerkgenootschap te trekken?

Zelf geloof ik dan ook niet in de moderne, relativistische kijk op de zaak. Want zoals sommige christenen zo alle kerkgemeenschappen onder één noemer willen stellen,

Het gedicht is inderdaad veel te relativerend, met een knipoog geschreven.

En dat iemand zijn kerk het meest Bijbelgetrouwe of het meest dicht bij het evangelie vind aansluiten dat begrijp ik. Maar dat is m.i dan weer heel persoonlijk.

[tin 1]

" welke kerk is de beste ? "

Ja ,,, ik heb jaren gezocht naar een kerk ,, eigenlijk naar mensen die mijn broeders en zusters zijn en die de bijbel lezen zoals het geschreven staat in de bijbel , de liefde bezitten , want God is liefde , want God had de wereld zo lief dat Hij zijn enigst geboren Zoon gaf .

En als ik over Jezus lees dan is Hij geboren in een stal ,, zonder rijkdom en praal .

Eenvoud .

God zit niet in een gebouw maar in je hart/ ziel , en als je voeding nodig hebt moet je deze zoeken in een kerk , mensen zien een kerk als HET gebouw , midden in hun dorp of stad , je herken een kerk meteen door zijn bouw ,, maar was Jezus zelf vaak in deze gebouwen toen Hij op aarde leefde ?

In Zijn tijd en nog steeds zie je veel Farizeeers en schriftgeleerde en rabbi in kerken .

Is dat niet waar God ons voor waarschuwt ? ( Matt 23 ; 13 t/m 22 ).

Ondertussen heb ik mij gemeente gevonden ,, elke zondagmorgen zitten we gezamenlijk in een kantine met 15 mensen die ik mijn broeders en zusters noem , niet alleen noem maar ook voelen als mijn broeders en zusters .

Nederig en eenvoud , net als Jezus die geboren werd in een kribbe lag , in een stal .

Samen zingen , samen bidden , bidden voor een ieder die verdriet heeft of het moeilijk heeft .

Samen luisteren naar de dienst die gegeven wordt door een eenvoudige man of vrouw , maar de geest van God in zich heeft en een ledemaat is van Zijn lichaam .

Niemand die zich verheven voelt , niemand die boven jezelf staat en wel even zou zeggen wat je moet doen , nee want je bent vrijgekocht van de wet ! ( Gelaten brieven ) .

Alleen God staat boven jou in deze wereld .

Dus een kerk zoals je voor ogen hebt ,,, het zijn tempels .

Je krijg bij de meeste kerken krijg je stenen voor broden.

Hoe kan je je dan voeden ?

[tin 1]

Tegen wie heb je het?

tegen jou ,, ik snap je uitspraak niet .

[Olorin 155]

De Kerk kan namelijk vol zondaars zitten, en dat zit zij ook, maar toch door alle eeuwen heen de juiste Leer verkondigen en Christus het meest volledig present stellen.

Ja ik begrijp wat je bedoeld, w.b.t de zondaars in de Kerk. Maar wat is de juiste Leer?

Jij zegt de R-KK komt daar het dichtsbij, iemand die Geref vrijgemaakt is misschien: de GVK komt daar het dichtsbij.De Pinkstergemeenten wij zijn het meest oorspronkelijke enz enz.

Een moslim zegt weer wat anders, een atheïst zal er weer een andere opvatting over hebben.

[Lobke 467]

Weet ik ouwe geitebreier!

[Olorin 155]

Tegen wie heb je het?

tegen jou ,, ik snap je uitspraak niet .

user 'Humanist' vraagt zich iets af over God.

Ik reageer dat het voor humanist(!!) vrij eenvoudig is: hij gelooft namelijk niet in God dus in zijn visie zou God zich nergens mee bezig houden: Hij bestaat niet.

Dus de vragen die je mij stelt gaan niet op.

[Olorin 155]

Weet ik ouwe geitebreier!

Ik ben oud idd. Ik nader veel te snel de 30 en dus het graf.

[tin 1]

Oke .

Maar er is maar 1 God , 1 God die zijn zoon gegeven heeft voor ons .

De moslim heeft dat niet , dat is het verschil .

Dus zijn ze ook niet vrijgekocht van de wet uit het OT en leven ze nu nog steeds onder die wet .

Ik heb vrienden die moslim zijn , maar als ik dit aanhaal kunnen ze hier niet op antwoorden .

[MysticNetherlands 298]

Ik vind het soms eng dat ik bang ben om 'anders' te geloven. Ik heb moeite met de precieze formulering van de Heilige Drieeenheid, lees veel dingen symbolisch of mystiek, ben agnostisch op een aantal vlakken, zie ook veel goede dingen in andere religies. Dus meer een soort omgekeerd fenomeen dan dat de openingspost noemt

Ik vind het zowel irritant dat ik zo 'anders' geloof en irritant dat ik me dan schuldig en zondig voel, alsof ik mijn gezonde verstand niet mag gebruiken en meer 'als een kind moet geloven'.

[Taam 1]

In het verleden heb ik wel sterk mijn kerk verdedigd en vond ik het wel geweldig.

Soms merkte ik toen ook wel een lichte ergenis. Eén keer kreeg ik van een nederlands gereformeerde te horen: "ach jij met je kerk!"

Dat stak me wel.

Gaat het hierbij om wie het heeft gezegd of om wat er is gezegd?

Want ik kan me heel goed voorstellen dat het naar is als iemand dat tegen je zegt, maar het zou op mij net zo vervelend overkomen als het een katholiek was geweest, of een islamiet...

En ach, mijn kerk/stroming is misschien niet perfect en daar kan ik me ook niet druk om maken. We hebben iig wel ons eigen plekje in de hemel

[Lobke 467]

@Olorin,

Was ik nog maar 30 jaar!! Het gaat zo snel en ik verlang nog niet echt naar de Hemel wat dat ook is. Ik zit vast niet in de beste kerk anders had ik wel ietsie meer verlangen.

[Olorin 155]

Of juist wel, wat je nodig hebt is een dusdanig gruwelijke kerk dat je verlangt naar de dood.

Tenzij het zo'n kerk is waarbij je het idee krijgt dat de hemel straks één grote saaie kerkdienst is.

[Lobke 467]

Of juist wel, wat je nodig hebt is een dusdanig gruwelijke kerk dat je verlangt naar de dood.

Ik ga wel eens met jou mee naar de R-KK. Niet slaan!!!

[Olorin 155]

De RKK leent zich er prima toe, daar ga je echt niet teveel mee om voor je lol.

[Gaitema 439]

Tegen wie heb je het?

tegen jou ,, ik snap je uitspraak niet .

user 'Humanist' vraagt zich iets af over God.

Ik reageer dat het voor humanist(!!) vrij eenvoudig is: hij gelooft namelijk niet in God dus in zijn visie zou God zich nergens mee bezig houden: Hij bestaat niet.

Dus de vragen die je mij stelt gaan niet op.

Volgens mij sluit een humanist het bestaan van God niet persee uit, maar is een humanist puur iemand die humaan wil zijn.