Vrije wil?

[mailegender 0]

Ik had een vraagje over vrije wil,

Waar staat in de bijbel dat God ons een vrije wil gegeven heeft?

En dan vooral voor ons nu na de val van Adam.

Ik kom van een pinksterkerk achtergrond, maar ben nu al een tijdje bezig met het nadenken over de uitverkiezingsleer, en de vraag heeft hier dus mee te maken.

Dus ik hoor graag van wie daar overnagedacht heeft wat jullie gedachten hier over zijn, niet over de gehele uitverkiezingsleer, want dat is voor 1 topic denk ik te breed, maar dus specifiek over de "vrije wil".

alvast bedankt voor jullie reactie

[Hendrik-NG 220]

Kijk alvast eens in het topic "Volmaakte schepping en vrije wil?"

[mailegender 0]

ga ik doen, thanks

[Miesje 0]

Je kiest ervoor om Hem aan te nemen, of je kiest er niet voor.

Als je er niet voor kiest (bewust), dan laat Hij je ook met rust, dan leef je je leven zonder God.

Kies je voor God, dan probeer je te leven naar Zijn wil etc.

Het kwaad laat echter niemand met rust, verleidingen, menselijke begeertes zijn soms zo sterk dat we ONZE wil belangrijker vinden dan Gods wil.

Vrije keuze van God ? Ja absoluut, God is liefde en zal zich niet opdringen om te doen wat Hem het beste lijkt. De duivel is kwaad en zal zich wel opdringen. De keuze aan de mens dus, God sterkt, dan kun je het kwaad aan door Hem.

Je kan je ook meelaten leiden door het kwaad, je kan dan ook heel gelukkig worden op deze wereld. Juist meer misschien, deze onvolmaakte wereld wordt beheerst door het kwaad. Maar God heeft alles wel in de hand. Je kiest zelf de brede of de smalle poort

[Sanne69 28]

Goed uitgelegd, Miesje!

Ik geloof alleen dat als je voor een leven kiest zonder God, je geluk van tijdelijke aard is. Vroeg of laat zul je zure vruchten oogsten. Wat God van ons vraagt, is voor ons bestwil. En als we het negeren, zullen we onszelf tekort doen of zelfs kwaad doen.

@ Mailegender, je vroeg nog waar we het in de Bijbel kunnen lezen dat we een vrije wil hebben. Ik vind zelf Deuteronomium 30:15-20 wel duidelijk. Hier lezen we hoe God de Israëlieten een keuze heeft voorgelegd en daarbij ook uitlegt wat de consequenties daarvan waren.

En Paulus moedigt christenen in Galaten 5:13 aan om hun vrijheid of vrije wil goed te gebruiken.

[Lobke 467]

Je kiest ervoor om Hem aan te nemen, of je kiest er niet voor.

Als je er niet voor kiest (bewust), dan laat Hij je ook met rust, dan leef je je leven zonder God.

Je kan je ook meelaten leiden door het kwaad, je kan dan ook heel gelukkig worden op deze wereld. Juist meer misschien, deze onvolmaakte wereld wordt beheerst door het kwaad. Maar God heeft alles wel in de hand. Je kiest zelf de brede of de smalle poort

@Miesje hoe zie je "vrije wil" wanneer je het christelijke geloof niet met de paplepel ingegoten gekregen hebt?

Wanneer je zonder geloof of met een ander geloof opgevoedt bent? Kies je dan voor de brede weg?

[Olorin 155]

alvast bedankt voor jullie reactie

Ik kan me niet voorstellen dat als God de mens lief heeft, Hij er dan voor zou kiezen er een aantal te redden en er een aantal naar de hel zou willen sturen. Ik geloof dat mensen een vrije wil hebben. De mens kan alleen gered worden door Gods genade en Gods genade is voor iedereen. Jezus kwam om iedereen te redden. Maar de mens heeft de keuze Gods genade te verwerpen en zo er zelf voor te zorgen buiten die genade te vallen. 'Meewerkende genade' noemen ze dat wel eens.

Tegelijk is God alwetend, dus weet Hij wie gered kan worden en wie niet. Je zou kunnen zeggen dat God degene uitkiest waarvan Hij weet dat die voor Hem uiteindelijk zullen kiezen. Je zou het zelfs nog anders kunnen zien: God kan mensen uitkiezen, dat als ze bijvoorbeeld (ik noem maar wat) op sterven liggen, bij Zich naar de hemel te halen, omdat Hij voorziet dat als Hij ze zou genezen, ze later door een (misschien een te grote verzoeking) buiten de genade zouden komen te staan en het eeuwige leven zouden verliezen. In zekere zin is dat dan ook uitverkiezing.

[Spons 0]

Je kiest ervoor om Hem aan te nemen, of je kiest er niet voor.

Als je er niet voor kiest (bewust), dan laat Hij je ook met rust, dan leef je je leven zonder God.

Je kan je ook meelaten leiden door het kwaad, je kan dan ook heel gelukkig worden op deze wereld. Juist meer misschien, deze onvolmaakte wereld wordt beheerst door het kwaad. Maar God heeft alles wel in de hand. Je kiest zelf de brede of de smalle poort

@Miesje hoe zie je "vrije wil" wanneer je het christelijke geloof niet met de paplepel ingegoten gekregen hebt?

Wanneer je zonder geloof of met een ander geloof opgevoedt bent? Kies je dan voor de brede weg?

Goed punt! Waar je mee omgaat daar word je mee besmet. Vrije wil is daarmee dus ver weg. Ook laten steeds meer onderzoeken zien dat vrije wil een illusie is van ons brein. Wij denken dat we zelf beslissingen maken maar in werkelijkheid heeft je brein al een beslissing gemaakt, daarna word je je er pas van bewust.

Begint vanaf 49:30

[Olorin 155]

Wij denken dat we zelf beslissingen maken maar in werkelijkheid heeft je brein al een beslissing gemaakt, daarna word je je er pas van bewust.

'Wij' is toch per definitie altijd je brein?

[Sanne69 28]

Waar je mee omgaat daar word je mee besmet. Vrije wil is daarmee dus ver weg.

Ik vind het een vreemde conclusie. Ik kies zelf uit met wie ik omga. Het blijft een kwestie van een keuze maken die ik zelf wil maken.

[Miesje 0]

@Miesje hoe zie je "vrije wil" wanneer je het christelijke geloof niet met de paplepel ingegoten gekregen hebt?

Wanneer je zonder geloof of met een ander geloof opgevoedt bent? Kies je dan voor de brede weg?

Zodra je je bewust bent van God, Jezus etc. en oprecht de kans hebt gekregen en genomen om te weten wat het inhoudt kun je pas kiezen voor God.

Daarbij komt iedereen op een bepaald moment in zijn leven dat hij/zij zelf gaat nadenken (is toch de bedoeling) als mensen niet willen nadenken is het ook een keuze natuurlijk. Maar stel je zit in een of andere sekte en je kan er niet uitkomen. Je bent een individu je weet niet wat die vanbinnen denkt of voelt of heeft gekozen. Voor de een ligt dat gemakkelijker om zich los te rukken dan de ander. Maar het blijft een keuze. Dus nee, ik vind / denk niet dat je dan per definitie de brede weg hebt gekozen. God AFWIJZEN is iets anders dan er nog niet voor gekozen (kunnen) hebben.

Iemand die oprecht goed probeert te leven en nog nooit van God heeft gehoord, heeft de keuze voor Hem misschien nog niet gehad, dus dan loopt ie ook niet op de brede weg

[Miesje 0]

Je kiest ervoor om Hem aan te nemen, of je kiest er niet voor.

Als je er niet voor kiest (bewust), dan laat Hij je ook met rust, dan leef je je leven zonder God.

Je kan je ook meelaten leiden door het kwaad, je kan dan ook heel gelukkig worden op deze wereld. Juist meer misschien, deze onvolmaakte wereld wordt beheerst door het kwaad. Maar God heeft alles wel in de hand. Je kiest zelf de brede of de smalle poort

@Miesje hoe zie je "vrije wil" wanneer je het christelijke geloof niet met de paplepel ingegoten gekregen hebt?

Wanneer je zonder geloof of met een ander geloof opgevoedt bent? Kies je dan voor de brede weg?

Goed punt! Waar je mee omgaat daar word je mee besmet. Vrije wil is daarmee dus ver weg. Ook laten steeds meer onderzoeken zien dat vrije wil een illusie is van ons brein. Wij denken dat we zelf beslissingen maken maar in werkelijkheid heeft je brein al een beslissing gemaakt, daarna word je je er pas van bewust.

Begint vanaf 49:30

Wij Christenen zijn niet van deze wereld.

Dat maakt het onderscheid tussen het werelds besmettingsgevaar en onze eigen wil.

[Spons 0]

Wij denken dat we zelf beslissingen maken maar in werkelijkheid heeft je brein al een beslissing gemaakt, daarna word je je er pas van bewust.

'Wij' is toch per definitie altijd je brein?

Ja dat klopt, maar daar heb jij geen controle over. Je gedrag is deterministisch, daarmee bedoel ik, het volgt uit oa de genetica die je hebt meegekregen van je ouders, de opvoeding die je hebt gehad en hersenontwikkeling in de baarmoeder.

[Spons 0]

@Miesje hoe zie je "vrije wil" wanneer je het christelijke geloof niet met de paplepel ingegoten gekregen hebt?

Wanneer je zonder geloof of met een ander geloof opgevoedt bent? Kies je dan voor de brede weg?

Goed punt! Waar je mee omgaat daar word je mee besmet. Vrije wil is daarmee dus ver weg. Ook laten steeds meer onderzoeken zien dat vrije wil een illusie is van ons brein. Wij denken dat we zelf beslissingen maken maar in werkelijkheid heeft je brein al een beslissing gemaakt, daarna word je je er pas van bewust.

Begint vanaf 49:30

Wij Christenen zijn niet van deze wereld.

Dat maakt het onderscheid tussen het werelds besmettingsgevaar en onze eigen wil.

Niet van deze wereld? Wat bedoel je daarmee?

[Spons 0]

Waar je mee omgaat daar word je mee besmet. Vrije wil is daarmee dus ver weg.

Ik vind het een vreemde conclusie. Ik kies zelf uit met wie ik omga. Het blijft een kwestie van een keuze maken die ik zelf wil maken.

Dus jij kiest je ouders en je familie uit en waar je geboren word?

[Miesje 0]

Goed punt! Waar je mee omgaat daar word je mee besmet. Vrije wil is daarmee dus ver weg. Ook laten steeds meer onderzoeken zien dat vrije wil een illusie is van ons brein. Wij denken dat we zelf beslissingen maken maar in werkelijkheid heeft je brein al een beslissing gemaakt, daarna word je je er pas van bewust.

Begint vanaf 49:30

Wij Christenen zijn niet van deze wereld.

Dat maakt het onderscheid tussen het werelds besmettingsgevaar en onze eigen wil.

Niet van deze wereld? Wat bedoel je daarmee?

1 Johannes 2:15: "Hebt de wereld niet lief en hetgeen in de wereld is."

Romeinen 12:2: "En wordt niet gelijkvormig aan deze wereld, maar wordt hervormd door de vernieuwing van uw denken, opdat gij moogt erkennen wat de wil van God is, het goede, welgevallige en volkomene.

2 Corinthiërs 6:17: "Daarom gaat weg uit hun midden, en scheidt u af, spreekt de Here, en houdt niet vast aan het onreine en Ik zal u aannemen."

Is het zo duidelijker ?

Anders zeg maar dan zal ik het nog uitleggen in mijn eigen woorden wat ik bedoel

[Spons 0]

Wij Christenen zijn niet van deze wereld.

Dat maakt het onderscheid tussen het werelds besmettingsgevaar en onze eigen wil.

Niet van deze wereld? Wat bedoel je daarmee?

1 Johannes 2:15: "Hebt de wereld niet lief en hetgeen in de wereld is."

Romeinen 12:2: "En wordt niet gelijkvormig aan deze wereld, maar wordt hervormd door de vernieuwing van uw denken, opdat gij moogt erkennen wat de wil van God is, het goede, welgevallige en volkomene.

2 Corinthiërs 6:17: "Daarom gaat weg uit hun midden, en scheidt u af, spreekt de Here, en houdt niet vast aan het onreine en Ik zal u aannemen."

Is het zo duidelijker ?

Anders zeg maar dan zal ik het nog uitleggen in mijn eigen woorden wat ik bedoel

Wat heeft dit te maken met het argument dat ik gaf over neurowetenschap? Of ga je nu beweren dat het brein van christenen werkt als dat van andere mensen?

[Miesje 0]

nee hihi, het was een reactie op "waar je mee om gaat word je mee besmet"

ik zal dat youtube filmpje eens bekijken

[Sanne69 28]

Waar je mee omgaat daar word je mee besmet. Vrije wil is daarmee dus ver weg.

Ik vind het een vreemde conclusie. Ik kies zelf uit met wie ik omga. Het blijft een kwestie van een keuze maken die ik zelf wil maken.

Dus jij kiest je ouders en je familie uit en waar je geboren word?

Nee, natuurlijk niet. In een vorige post gaf je al aan dat opvoeding ook een rol speelt bij de keuzes die je maakt. Mijn vader heeft helaas geen goed voorbeeld gegeven. Hij heeft verkeerde keuzes gemaakt en dat is hem waarschijnlijk ook fataal geworden. Toch heb ik zijn voorbeeld niet gevolgd.

Ik heb namelijk ook een andere opvoeding gekregen. Die van mijn moeder, maar ook in de christelijke gemeente. Een goed voorbeeld doet goed volgen. Een ieder kan ook opgevoed worden door naar het voorbeeld van Jezus te kijken en dat na te volgen. Dat wil ik en dat probeer ik. Ik zeg niet dat dat altijd makkelijk is. Maar ik kan Paulus woorden beamen in Filippenzen 4:13: "Voor alle dingen bezit ik de sterkte door hem die mij kracht verleent".

[Miesje 0]

ik kan geen engels,

maar spons: hoe denk jij dan over brainwashing ?

[Ken Yehuwdiy 0]

ik kan geen engels,

maar spons: hoe denk jij dan over brainwashing ?

[Spons 0]

ik kan geen engels,

maar spons: hoe denk jij dan over brainwashing ?

Wat bedoel je daar mee?

[Spons 0]

nee hihi, het was een reactie op "waar je mee om gaat word je mee besmet"

ik zal dat youtube filmpje eens bekijken

Ik zie dat de link nog steeds niet werkt.

Deze wel. Het is de eerste link die bovenaan staat.

[Jacobus 10]

Je zou het zelfs nog anders kunnen zien: God kan mensen uitkiezen, dat als ze bijvoorbeeld (ik noem maar wat) op sterven liggen, bij Zich naar de hemel te halen, omdat Hij voorziet dat als Hij ze zou genezen, ze later door een (misschien een te grote verzoeking) buiten de genade zouden komen te staan en het eeuwige leven zouden verliezen. In zekere zin is dat dan ook uitverkiezing.

Ja ja, en wat blijft er dan nog over van vrije wil?

[Patrick Matthias 0]

Wat heeft dit te maken met het argument dat ik gaf over neurowetenschap? Of ga je nu beweren dat het brein van christenen werkt als dat van andere mensen?

Ik vraag mij af of ik neurowetenschap überhaubt wel als argument wil zien. Volgens de neurowetenschap typ ik dit omdat stofje a met stofje b reageert dat dus vervolgens mijn vingers activeert die een voor mij willekeurige combinatie van toetsen aanraken maar wel een verhaal vormen.

Dit even in extremis, maar wel een juiste weergave. Om de andere kant maar eens te benaderen: De eigen verantwoordelijkheid valt totaal weg: M.a.w. ik vermoord iemand, maar dat is omdat stof a met stof b reageerde etc., dus ben ik (in hoeverre 'ik' dan nog bestaat) niet verantwoordelijk voor die daad, maar de reactie in mijn hersenen.

Om deze reden wordt de vorm van wetenschap die jij hier aanhaalt behoorlijk bekritiseerd. In lijn met die reden ligt de ontkenning van de vrije wil. De logica bewijst echter onomstotelijk het bewijs van een vrije wil, om maar even te beginnen bij het hof van Eden, vanuit christelijk perspectief dus: God schiep de mens met een vrije wil omdat hij wilde dat wij God lief zouden kunnen hebben. Dat wilde God niet voor ons bepalen, maar wijzelf. Daarom moest de 'boom des levens' ook in de tuin van Eden staan, omdat we dan ook konden kiezen voor het niet samenzijn met God. Liefde en keuze gaan daarom hand in hand. Maar die keuze vloeit niet voort uit de creatie van God, want God is ook de ontwerper van ons brein. God heeft niet bepaald dat een reactie leidt tot een keuze, want anders wat God uiteindelijk zelf verantwoordelijk voor die keuze.

Ik hoop dat het een beetje een duidelijk/begrijpelijk verhaal is zo!