Osama Bin Laden is dood

[MarinusCopy 0]

Ja, ik weet dat jullie nuchtere Nederlanders niet in deze "onzin" geloven, maar toch is het interessant.

Het is helemaal niet interessant. Ze hebben iets dergelijks ook met Moby Dick en Oorlog en Vrede gedaan, en daar kwamen ook "voorspellingen" uit. Dat staat tussen aanhalingstekens, omdat de voorspellingen altijd na de voorspelde gebeurtenis worden gevonden.

[Annatar 0]

Waar blijven de foto's? Iedereen herinnert zich nog wel Saddam die zittend in zijn put gefilmd werd. En de zonen van Saddam waarvan de foto's van hun dode lichamen overal verspreid werden? Van Bin Laden hebben we alleen een matig gefotoshopte foto zonder enig verder beeldmateriaal.

http://static.prisonplanet.com/p/images ... 11top2.jpg

Nogal een contrast met:

http://www.lipakeda.nl/images/vragen/1277241454.jpg

[Mr. Emilio 0]

Overigens snap ik je punt wel. Osama is een oorlogsmisdadiger, maar het staat me ergens tegen om blij te zijn om iemands dood. [/gevoelsargument]

Same here. We zijn het verleerd denk ik.

Een dode Osama... als dat maar geen martelaar wordt. De tijd zal het leren, en ik hoop dat Thorgrems voorspelling uitkomt.

X2

[Olorin 154]

Nav van overenthousiaste reacties op Facebook: is het moreel verantwoord om zo uitbundig blij te zijn met iemands dood? Is dat niet juist dat wij (westerlingen, christenen, etc) veroordelen bij onze islamitische medemens?

Ik denk dat het idd niet echt goed is blij te zijn over de dood van iemand. Iemand blijft je medemens en zelfs de grootste schurk is door God geschapen (waarmee ik uiteraard de persoon als mens bedoel, ik heb het niet over zijn daden die hij vervolgens pleegt).

Anderzijds snap ik het ook wel. Zeker als je enorm geleden hebt onder iemand. Nu, als Nederlander zijnde vind ik niet dat ik geleden heb onder Bin Laden, maar ik kan me het best voorstellen als je iemand verloren hebt in het WTC.

[Annatar 0]

Eerst maar eens de bewijzen afwachten.

[Annatar 0]

Wat is het punt van dit nieuws? Gaan we nu allerlei artikelen die hiermee te maken hebben in dit topic spammen zodat het straks helemaal nergens meer over gaat.

[Credible 0]

Admod note:
Nieuwsbericht verzet naar het "het is wat nieuws" topic, reactie daarop verwijderd. Hier graag bij het centrale thema blijven.

[Dannyr 13]

Ik hoop inderdaad dat hij dood is.(heb geen lijk gezien ofzo) En daar ik niet alles meteen geloof wat ze in de media beweren hoop ik nog op nadere toelichting. Misschien was het iemand die op hem leek. Dat eerst maar eens uitgesloten hebben. Maar ervan uitgaand dat hij het werkelijk is heb ik gemengde gevoelens. Uiteraard was Osama geen lieverdje en de aanslag op de twintowers van een afschuwelijke daad.

Wel vind ik dat Amerika zelf ook dubieuze dingen doet. Ok ze plegen geen terroristische aanslagen, maar ze spelen ook wel smerige spelletjes met boeven als Bin Laden of mensen als Khadaffi als er wat te halen is. Ze doen ook zaken met dit soort lui, dus ik heb er altijd een dubbel gevoel bij. Ik snap goed dat dit voor de nabestaanden van de slachtoffers wel wat betekend, maar ook Amerika deed eerst zaken met deze boef. Dus ik ben nooit 100% pro Amerika omdat als het erop aankomt en men er persoonlijk gewin bij heeft men gewoon zaken doet met dit soort lui en dan een oogje dichtknijpen.

Khadaffi heeft bijvoorbeeld ook al jaren verschrikkelijke dingen gedaan tegen zijn eigen volk repressief en hard optreden is hem niet vreemd. En de laatste jaren deed men vriendelijk zaken met Khadaffi. En dat was ook het geval met Osama Bin Laden.

Vanuit de emoties van de nabestaanden van de slachtoffers van 9/11 heb ik begrip voor hun vreugde dat ze te horen kregen dat Osama Bin Laden dood is, maar wat Amerika in het algemeen betreft vind ik hun rol met dit soort lieden altijd dubieus.

[Machiavelli 0]

Goed nieuws, het is dat ik het om half zeven vanochtend hoorde, anders had ik er een biertje op gedronken. Met zijn dood door Amerikaanse handen heeft recht gezegevierd.

[Machiavelli 0]

Nav van overenthousiaste reacties op Facebook: is het moreel verantwoord om zo uitbundig blij te zijn met iemands dood?

Ja.

Is dat niet juist dat wij (westerlingen, christenen, etc) veroordelen bij onze islamitische medemens?

Oh, absoluut. Is dat onterecht dan?

[Machiavelli 0]

De dood van Bin Laden zal niets veranderen.

Dat doet het weldegelijk, met de hoofdschuldige van 9/11 dood veranderd dit de politieke dynamiek rond de oorlog in Afghanistan, het betekent dat Obama nu 2012 helemaal niet meer kan verliezen, het betekent dat er recht is gedaan.

Bovendien kun je, je afvragen of het het waard is als land miljoenen mensen de dood in te storten, burgers te vermoorden en een hele regio op stelten te zetten om iemand zonder proces te vermoorden. Want laten we wel zijn: dat Bin Laden de hoofdschuldige van 9/11 zou zijn is nog nooit vastgesteld door welke rechtbank dan ook.

Nee, de meeste mensen die daarover gingen hadden gelukkig door dat het een onhaalbaar en onwenselijk proces was geweest.

Ik vind het behoorlijk naïef om dit als een overwinning te beschouwen. Het is het Amerikaanse principe van "je hele familie voor een oog".

Het beperkt zich niet tot de Amerikanen hoor. Israël kent het, Rusland en China kennen het en zeker jouw lievelingetjes met raketwerpers op elke plek met genoeg burgers kennen het. Een heel gezond principe trouwens.

[Annatar 0]

Dat doet het weldegelijk, met de hoofdschuldige van 9/11 dood veranderd dit de politieke dynamiek rond de oorlog in Afghanistan, het betekent dat Obama nu 2012 helemaal niet meer kan verliezen, het betekent dat er recht is gedaan.

Je hebt gelijk. Bij deze een correctie "Er zal niets wezenlijks veranderen".

Nee, de meeste mensen die daarover gingen hadden gelukkig door dat het een onhaalbaar en onwenselijk proces was geweest.

Onwenselijk vooral.

Het beperkt zich niet tot de Amerikanen hoor. Israël kent het, Rusland en China kennen het en zeker jouw lievelingetjes met raketwerpers op elke plek met genoeg burgers kennen het. Een heel gezond principe trouwens.

Het klopt dat veel landen het kennen. Maar dat veranderd niets aan mijn opvatting dat het een onwenselijke principe is.

[Floes 0]

Ik heb heel erg gemengde gevoelens bij deze gebeurtenis.

Enerzijds vraag ik me af of het wel echt waar is, maar goed, ik trek van nature redelijk veel in twijfel. Misschien is mijn twijfel absoluut onterecht.

Anderzijds ben ik opgelucht dat ze hem nu eens hebben kunnen pakken. Ik kan er niet blij om zijn, het maakt me zelfs vrij ongerust. Ik kan me voorstellen dat er wraakacties gaan komen en dat de leiding echt niet zomaar zal instorten. Ok, ze hebben dit kopstuk nu, maar wat betekent dat nu? De hele organisatie staat er nog altijd, die valt echt niet bij het ombrengen van 1 man.

Ik kan me ook niet van de indruk ontdoen dat hij "onbedoeld" gedood is. Men kan dat wel zeggen, maar toch geloof ik het niet.

[Machiavelli 0]

Sovjet invasie rond 1980, Bin Laden/CIA

Bin Laden -> Tim Osman

Al-Qaeda -> CIA Database

Genoeg stof om over te lezen, CIA is niet te vertrouwen, smokkelt zelfs drugs en installeert dictators waar nodig.

Oh Noes! Je bedoelt dat ze daadwerkelijk actie ondernemen om Amerikaanse belangen te verdedigen?!

Ze schijnen ook in tandem te werken met de Mossad,

Niet meer dan met de SIS.

psychologische oorlogvoering is gestart met de massa media.

Huh:? Psychologische oorlogsvoering is even oud als oorlogsvoering zelf.

Dit is niks tussen geloven, ze willen dat je zo denkt. Ik blijf mij verbazen over de houding dat de televisie de ultieme waarheid geeft, geen gekke gedachte dat er misbruik wordt gemaakt van iets wat zoveel vertrouwen heeft.

Vervolgens elke malloot op internet geloven is dan eveneens een beetje dom.

Bron: "Bible Code Bombshell".

Ja, ik weet dat jullie nuchtere Nederlanders niet in deze "onzin" geloven, maar toch is het interessant.

Net zo interessant als willekeurige welke idioot die voor de rest van zijn leven TBS heeft.

Welke rechtbank heeft dat vastgesteld?

Daar is geen rechtbank voor nodig, net zomin als er een rechtbank nodig is om Stalin te veroordelen voor het doden van zijn burgers (die voor een deel overigens wél door een rechtbank schuldig zijn verklaard) of om Yasser Arafat als terrorist te veroordelen.

Daarom is het zo spijtig dat hij niet gevangen genomen is en geen eerlijk proces heeft gekregen. Alhoewel ook na veroordeling in een eerlijk proces zal men hem ongetwijfeld als martelaar hebben beschouwt.

En als de rechtspraak geen farce was geweest was de beste man onschuldig verklaard omdat het bewijs op onjuiste wijze is vergaard. Dat nadat het proces jarenlang had gedruurd vanwege de bataljons aan advocaten die door idioten over de hele wereld betaald zouden zijn en Bin Laden zijn verwerpelijke ideëen uitgebreid kenbaar had kunnen maken op tv. Neuh, dit is de beste manier geweest.

[Eulogía 0]

Een heel gezond principe trouwens.

Waarom gezond? Met het NT heeft het weinig te maken. (Redeneren vanuit zelfverdediging vind ik een ander principe dan redeneren vanuit wraak.)

[Annatar 0]

Machiavelli ik respecteer je mening in zichzelf maar ik ga niet verder in op je posts. Als je fundamentele principes van waarheidsvinding en rechtsgang afwijst lijkt verdere discussie me niet zo zinvol. Met (gecultiveerde) onredelijkheid kun je geen gesprek voeren.

[Machiavelli 0]

Onwenselijk vooral.

Net zozeer onhaalbaar. Iig. bij een eerlijk proces. Verdediging nzage geven in bewijzen en laten praten met getuigen? Dat betekent dat je je complete inlichtingennetwerk binnen Al-Qaida kwijt bent en je waarschijnlijk mannen zult opofferen die niet per se heel prettig of snel doodgaan. Daarnaast blijft materiaal van inlichtingendiensten lastig verifieerbaar.

[Machiavelli 0]

Machiavelli ik respecteer je mening in zichzelf maar ik ga niet verder in op je posts. Als je fundamentele principes van waarheidsvinding en rechtsgang afwijst lijkt verdere discussie me niet zo zinvol. Met (gecultiveerde) onredelijkheid kun je geen gesprek voeren.

Ik wijs die principes niet af, maar blijf wel met beide benen op de grond staan. Dat heeft niets met onredelijkheid te maken, maar alles met de wetenschap dat politiek een smerig spelletje is en dat de beste manier om recht te krijgen soms diagonaal staat tegenover verlichtingsidealen over internationaal recht.

[Annatar 0]

Ik wijs die principes niet af, maar blijf wel met beide benen op de grond staan. Dat heeft niets met onredelijkheid te maken, maar alles met de wetenschap dat politiek een smerig spelletje is en dat de beste manier om recht te krijgen soms diagonaal staat tegenover verlichtingsidealen over internationaal recht.

Zonder waarheidsvinding en procesgang hebben oordelen geen betekenis en worden ze afrekeningen. Ik vind dat objectieve principes nodig om tot moreel integere oordelen te komen. Als je die loslaat en op basis van verdenkingen en subjectiviteit tot oordelen overgaat verruil je transcendente en de situatie-overstijgende opvattingen over rechtvaardigheid voor egoïsme. Ik zie daar niets in.

[Machiavelli 0]

Zonder waarheidsvinding en procesgang hebben oordelen geen betekenis en worden ze afrekeningen.

Waarheidsvinding heeft plaatsgevonden en het oordeel evenmin. En OBL heeft op geen enkele wijze die veroordeling bestreden of haar als onjuist weggezet, integendeel zelfs.

Ik vind dat objectieve principes nodig om tot moreel integere oordelen te komen. Als je die loslaat en op basis van verdenkingen en subjectiviteit tot oordelen overgaat verruil je transcendente en de situatie-overstijgende opvattingen over rechtvaardigheid voor egoïsme. Ik zie daar niets in.

Ik denk dat er niet per se een rechtbank nodig is om objectieve principes te hebben en daarmee tot een moreel integer oordeel te komen. En ik zie er niets in om gezond verstand te negeren en evenmin niets om in een context waarin het juridische apparaat tekortschiet vast te blijven houden aan de juridische macht als de enige instantie die recht zou kunnen spreken.

[Annatar 0]

Ik denk dat er niet per se een rechtbank nodig is om objectieve principes te hebben en daarmee tot een moreel integer oordeel te komen. En ik zie er niets in om gezond verstand te negeren en evenmin niets om in een context waarin het juridische apparaat tekortschiet vast te blijven houden aan de juridische macht als de enige instantie die recht zou kunnen spreken.

Dan verschillen we daarover van mening.

[Antireligie 0]

Had wel verwacht dat er veel zelfs prominente christenen zijn die in het openbaar toegeven blij te zijn dat ie dood is.

Als je de Bijbel eens doorleest is dat ook niet zo erg verwonderlijk

[Ursa 1]

Had wel verwacht dat er veel zelfs prominente christenen zijn die in het openbaar toegeven blij te zijn dat ie dood is.

Als je de Bijbel eens doorleest is dat ook niet zo erg verwonderlijk

Heb je de reactie van het Vaticaan gelezen?:

http://www.ncregister.com/blog/vatican- ... ens-death/

[Chappo 0]

Dan heb je een leuke dag als US Navy SEAL....

Inderdaad balen dat hij niet levend is gepakt, maar was uiteraard te verwachten. En ik heb ergens zo'n vermoeden dat voor de beste man zelf misschien maar beter is ook...

[Robert Frans 1.542]

Dat ligt er natuurlijk aan hoe het Oordeel voor hem uitpakt nu. Want als God hem nu zou veroordelen tot het welbekende enkeltje oven, tja, dan heeft hij nu toch wel een stevige en vooral eeuwigdurende baaldag, denk ik zo...